【新唐人北京時間2021年03月04日訊】兩會召開，習近平要與誰鬥爭？美軍警告中共要「主宰」全球；布林肯演講再提接觸政策，恐難抗衡中共 | 熱點互動 03/03/2021

嘉賓：

中國問題專家：橫河

政論家：陳破空

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（責任編輯：浩宇）

【熱點互動】兩會召開，習近平要與誰鬥爭？美軍警告中共要「主宰」全球；布林肯演講再提接觸政策，恐難抗衡中共

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是3月3號星期三。中共的兩會正在召開，政治氣氛更加肅殺。兩會前，香港47名民主派人士被開庭審判，而中國網民蠟筆小球，只因為質疑中印衝突中中方的死亡人數，而被抓捕，且電視認罪。在中共黨內，兩會前所有的黨政高官，都要向習近平交工作報告。而在最新的講話中，習近平多次提到鬥爭，那麼是習近平黨內地位穩固，還是不穩的象徵呢？

另一方面，美國國務卿布林肯今天發表關於美國外交政策的演講，在應對中共方面，布林肯稱中國是本世紀世界最大的地緣政治考驗，並且表示美國與中國的關係是，在必要時保持競爭；在可能時進行合作；在必須時進行對抗。相比外交方面，這些模稜兩可的詞彙，美國軍方發出的警告簡單直白，世界恐會嘗到被中共主宰的滋味。那麼拜登政府能夠抗衡中共嗎？今晚我們還是請來兩位嘉賓，就這些熱點事件來做解讀分析。

兩位都在線上，一位是政論家陳破空，破空先生您好。

陳破空：主持人好，各位觀眾好，橫河先生好。

主持人：謝謝。另外一位是中國問題專家橫河先生，橫河先生您好。

橫河：方菲好，陳破空好，各位觀眾朋友好。

主持人：好的，謝謝您。我們今天就先從中共的兩會談起，破空先生我想先請您來談一談，您對中共兩會的觀察和解讀，剛才我在開場白中有提到，習近平這次開兩會之前，按照十九大下來這樣一個慣例，是要求所有黨政的高官領導人向他寫述職報告。他在最新的3月1號在黨校的講話中，又多次提到鬥爭這個詞，據說是提了14次。所以在您看來，在今天中共這樣一個政治圈中，習近平這樣一種專制也好，這種黨內的權威也好，是不是直追當年的毛？

那他現在提這麼多鬥爭，他只是一個重談中共意識形態老調呢？還是說他意有所指？

陳破空：習近平談鬥爭，在3月1號黨校會上，說是12次之多。這個從宏觀上來講，他是學毛澤東。毛澤東當時說以階級鬥爭為綱，還說與天鬥其樂無窮，與地鬥其樂無窮，與人鬥其樂無窮。但是毛澤東談鬥爭，實際上鬥黨內政敵。所以他把他黨內政敵都鬥倒，然後他的權力能鞏固。而且執政到他嚥下最後一口氣，是為獨裁服務。今天習近平談鬥爭是越過了前面的胡錦濤時代，又回到毛時代。

因為毛時代是以階級鬥爭為綱，而華國鋒、鄧小平時代以經濟建設為中心，是一個翻覆。到胡溫時代講和諧社會，又是一個翻覆。到了習近平又講鬥爭，那麼就回到毛時代。這個是宏觀上對毛時代的一個翻覆，對文革的一個翻覆。他也像毛澤東一樣為個人服務，就是個人權力鬥爭。因為他這個鬥爭的意思很清楚，他給這些中青年幹部講，並不是說你們要來跟我習近平鬥爭，你們可以跟別人鬥，你們也可以跟外國鬥。

那麼我習近平可以跟你們鬥，可以跟別人鬥，可以跟外國鬥，但是你們千萬不要跟我習近平鬥。你們以為鬥爭，就是誰都可以鬥爭的話，那對不起，你們就等著前程大牢。因為習近平在講話中還提到一個自我批評，他沒有叫他們批評，只是說自我批評，叫他們自我批評。就很清楚，你們不能批評，你們只能自我批評。而且說忠誠黨，事實上就是忠誠習的意思。因為聽黨話跟黨走，就是聽習話跟習走，這是習近平傳達的意思。

至於說到述職，我們都知道這證明了中國不是一個正常國家，中共不是一個正常的正確政權。因為正常國家，民主國家都反過來，是民選的領導人，他向下面述職，比如說美國總統到國會做國情咨文，是向民意代表做述職報告。那麼民意代表是民眾選舉的，代表全國人民。而當時也全國直播，也是對全國人民的一個述職報告。

但是中共卻反過來，習近平不是全國人民選的，也不是黨員直選的。他是高層小圈子篩選的，篩選之後理論上說，名義上說，根據黨章是中央委員會選舉的。那麼按道理你總書記應該向中央委員會述職。而不是中央委員會的成員、政治局委員、政治局常委或者書記處書記，七大機構，七大班子。書記處、政治局、國務院、全國人大、全國政協、最高人民法院、最高人民檢察院，這些頭目去向習近平述職，這就倒過來了，應該是習近平向他們述職。

所以這個倒過來什麼意義，倒過來就是帝制，就是稱帝的意思。因為古代皇帝就是這樣，你要覲見，你要朝見，你要謁見，而皇帝接見你，發號司令，聽你的報告，然後給你發號司令，拍板。也就是說習近平在兩會前強調這個，而且特別強調政治局委員、書記處書記等等，就說明他在建立新的帝制，就是沒有披龍袍的，當然沒有披龍袍的皇帝，沒有宣布的帝制，就這麼回事。

主持人：所以就是顯示一種權威，今天習近平在黨內可能，您認為他的地位是不是很穩固？然後在兩會會不會遇到挑戰呢？

陳破空：他既穩固也不穩固，他穩固就是說，他用毛的鬥爭手段，他利用了這個制度，這個一黨專政的制度，他非常巧妙的利用制度為自己服務。這個制度是什麼呢？一黨專政那麼就沒有監督，沒有制衡，它就肯定腐敗。腐敗官場就人人都貪，那麼他就通過反腐敗這個手段，選這些人反腐，先把政敵抓起來再說，再給你找貪腐罪名，保證找得到。找到之後，把這些政敵通過反腐打下去，反過來又鞏固了一黨專政。還利用這個一黨專政，鞏固他的一人獨裁，所以是個惡性循環。他既利用這個制度，又反過來鞏固他的權力。

在這個過程之中，他靠的，為什麼說他不穩定呢，穩定是這些人都害怕，但不穩定是他不是靠心服口服，不是這些官員同僚心服口服，而是害怕、恐懼、恐怖。說習近平靠的是鬥爭二字，其實靠的是恐怖二字。就是用恐嚇的震懾力，所以沒有一個人對他心服，全是被他嚇著了。就跟金正恩嚇著了，金正恩嚇人就是周圍的人，有的拿筆拿紙記錄，你要不拿筆拿紙記錄，你要不站好要槍決，所以金正恩是靠恐嚇維護他的權威。

同樣現在習近平學金正恩，也是靠恐嚇這套維護他的權威。雖然毛澤東也講恐嚇，但是毛澤東畢竟是開國之君，有一種皇帝的威懾。鄧小平他是打江山的人，也是一個老資格的，有他自己的聲望，而習近平並沒有什麼根基，也就是個太子黨、紅二代這麼一個傳人。而跟他同身分的人很多，甚至可以說的上，要從另一種意義上也說得出紈褲子弟，結果他就用恐嚇的一套來對付人。所以這個恐嚇的這一套就是一把雙刃劍，非常高危。

一方面看去很穩定，但另一方面也可以說是超不穩定。有一個閃失，只要有一個人出問題，你就可能權力坍塌，就跟過去七、八年，都有各種各樣的政變傳聞一樣，所有的人都在針對他，或明或暗。鬥爭的時候，他可以兩手，習近平可以明的跟人鬥，暗的跟人鬥，但是別人不能明跟他鬥，但是暗的跟他鬥這個不會停止。

主持人：之前習近平前幾天在提到這個脫貧的時候，中共把脫貧打造成一個，對兩會所謂的獻禮吧，我想。但他提到打土豪分田地，外界非常驚訝。在歷任的中共領導人中很少人這樣公開去提中共這段不光彩的歷史。您覺得他這樣去提的話，他針對的對象是誰呢？他有針對對象嗎？他為什麼會這麼說？

陳破空：提打土豪分田地，肯定是王滬寧給他出的主意，就是把毛澤東的語錄翻過來用，借鍾馗打鬼，也是毛澤東時代的一個翻版。但是他這裡指兩類人，一類人是黨內的選真心反腐，只要是他的政敵，你經濟上肯定有問題，經濟腐敗不重要，最關鍵是政府腐敗，搞團團夥夥，什麼篡黨奪權，陰謀家、野心家、兩面人他就要打。那麼就用腐敗的名義打，主要打土豪。另一類人就是打民間企業家。

中國也沒有真正的民間企業家，而且大家都是官商勾結，權錢交易，背後也都有權貴的支撐，都有歷代的政治局委員，政治局常委、政治老人在背後。所以他打民間企業，打這些政敵都是一回事。打了之後，他有一個做法就是把這個財富收歸國有，收歸黨有，收歸習政權所有。因為毛澤東打土豪分田地是一個欺騙，號稱土改。把這些農民武裝起來，說你現在耕者有其田。把地主、富農給殺了、鬥了，然後田地分給你們。農民都很高興，參軍，送公糧，然後支援所謂解放全中國。

但是等中共建政以後，馬上公社化，把你所有的東西收歸國有，一聲公社化，全部成了社員。你的土地，你的耕牛，你的農具全部收歸國有、黨有，全部是為毛政權所有。習近平搞的是同樣一套，現在把？9：30反腐打了，每個貪官的財富，說是沒收財富多少億。把民營企業家打了，又是沒收財富多少億，多少百億，多少千億。

然後來充實國庫，但也證明國庫空虛，這也是當年嘉慶皇帝的一首，叫「和珅跌倒，嘉慶吃飽。」就是打掉了和珅，充實了空虛的國庫。這反過來證明了，現在習近平統治下，習近平的統治下，整個經濟滑坡，國庫空虛，他也不得不這麼做。這就是打土豪分田地驚悚口號的來歷。

主持人：它的背景。好的，謝謝破空先生。下面我想請橫河先生談一談，就是今年的兩會，先請您談一談總的來說，今年的兩會有什麼看點嗎？

橫河：今年的兩會其實沒有什麼看點，他提出來的幾個東西你看，一個就是計劃經濟，中共其實這一方面沒有改過，它的這個五年計畫是計畫經濟一個典型，但這麼多年都沒有變化，其實就是改革開放，或者是在經濟發展、經濟掛帥的時候，它這個五年計畫還是沒有停過，那這是一個。再一個就是說，這個鬥爭的事情，這個鬥爭從兩會本身來說的話，它實際上並不重要。因為重大的議程是在黨的代表大會上，兩會它實際上就是認可一下而已，所以我不覺得今年的兩會，會有什麼特別大的重點。

倒是習近平講這個鬥爭哲學，我覺得還是滿有意思的。就是說共產黨一直是有鬥爭哲學，這點沒有改過，但是後來在改革開放這個過程當中，他把那個淡化掉了。淡化掉以後呢，無論是鄧小平還是到後來，江啊、胡啊這個階段，他不以這個階級鬥爭為最主要的目標。但實際上呢你可以看到每一個人，他都有一段就是屬於大規模的人權侵犯的，這就是一種鬥爭哲學的體現，就是它總會體現出來。那現在其實把它放到了一個更重要的位置上了，至於放到更重要的位置上的原因，實際上我覺得是政權不穩的一個表現。

毛澤東時期啊，其實毛澤東提出來的，最重要不是階級鬥爭，是繼續革命。就是說他把中國共產黨，一直當作一個在野黨，就是說如果能夠保持在野黨的這種進攻態勢的話，因為你只要是在野，你就想奪取政權嘛，又要一直保持這種精神，他認為這個革命就可以繼續下去，共產黨就能繼續掌權。後來認為，就是從鄧小平開始認為，共產黨可能不能夠老像革命黨那樣子了，多多少少要有一點像執政黨的樣子。那就搞經濟發展的時候，他就有一點點企圖往執政黨方面去過渡，但實際上他一直沒有過渡過來。

那現在其實你可以看到，習近平是貫徹繼續革命，就是說他把現在執政的基礎，建立在一個革命的基礎上，無論是打土豪、分田地也好，還是黨對反腐也好，他實際上是保持了一種就是革命態勢。就是我剛才講的繼續革命，所以在這種情況下呢，這其實是一種很不好的跡象，一個執政70多年的黨，最後要回到革命黨的這個位置上去，才能保住政權的話，其實這是一個政權很不穩固的象徵。

主持人：對，所以其實我看也有外界分析，就是說他提這樣一個鬥爭，其實是針對國內、國際環境。國內的話因為疫情啊、經濟啊，實際上還是有非常多的不穩因素，國際上的話，當然也一直是他認為西方，特別是美國和他這樣的一個對抗，所以也是針對這樣大的環境來的，是嗎？

橫河：這個大環境，其實多少有一點是習近平自己搞出來的。因為在這之前吧，也不僅僅是習近平啦，就是中共自己搞出來的，因為在這之前，西方都是綏靖政策，其實並沒有什麼人抱著敵意。後來發現中共是在騙人，無論是在經濟上還是在投資，或者是在知識產權，或者是軍事裝備上，中共是越來越進入這種咄咄逼人的這種狀態，所以在這個時候，西方才開始逐漸的驚醒了。那麼當然是以美國率先啦，但其實幾乎同步的，像澳大利亞還有一些其他的歐洲國家，幾乎是同步的。所以這個不能怪西方敵對勢力，所謂西方敵對勢力，倒是毛澤東時期一個最主要的，一個欺騙國內民眾，而且加強國內鎮壓的一個藉口。

後來幾個幾屆領導人都同樣的，就是他們在對內宣傳、對內教育方面，沒有放棄過這種思維，就是敵對勢力的這個思維。現在就是當國內的形勢越是不妙的情況下，越是需要對外一個是採取進攻態勢，還有一個就是要以外部的敵人，來警惕保持這個國內的警惕。所以它對內對外，它都是因為這種鬥爭哲學，是一種對內對外的這種情況，但這個還真的不能夠把這個責任，推到國外勢力上去，因為國外實際上都是，即使是在川普最高峰的時候，兩國關係最緊張的時候，它也僅僅是一種防禦措施，它沒有進攻措施，沒有一個人其實想對中共政權想幹什麼的，沒有這種事情。

主持人：其實我覺得疫情，您剛剛說到，中共在很多方面讓西方人知道了它的，其實是在欺騙也好，還是言而無信也好，但是我覺得疫情是個最大的因素，可能讓西方能夠聯手抗共。那去年您也提到，就像去年的兩會推遲，其實也是因為他們早就知道疫情的信息了，是吧。

橫河：對，這個很有意思。胡平在去年8月份寫了篇文章，他講的就是中共發改委的一個前副主任，在介紹給他朋友寫信的時候，這封信是在官方發表出來的。這個提法很有意思，其實是在12月28日到2月14日這段時間，花了15天的時間，來討論兩會要不要延遲。那麼這回兩會是延遲了，而且是因為這個疫情延遲的，這是破天荒的。因為從80年才開始的吧，它這個兩會都是，就是3月3日開政協，3月5日開人大，雷打不動，而且一天都不動的，那個人大一定是3月5日開。所以這一次你看，他把政協放在3月4日，人大還是3月5日開。

那麼問題就在於12月28日，12月28日就開始討論的話，那麼也就是說，它不是從CDC醫院系統上去的。因為醫院CDC這個系統上去的話，中間沒有人敢攔的，它一定是從病歷報到地方CDC，然後一直報到中央。但是中央高福不知道，高福是看了媒體報導以後，再打電話給省裡面的，然後才確認的。也就是說這個上報的系統，並不是中央得到情報的系統，因為這個是有上報鏈的。在中國這個醫務系統是有上報鏈，是一條線上去的，它不會錯的。所以這個很可能是什麼呢，來自另外一條線。就是說28日的時候，其實連湖北都沒有緊張到那個程度。

因為到了30日的時候，才有一個吹哨人嘛，吹哨人，30日才有吹哨人的。所以說28日中央就討論了，這個十幾個案例、二十幾個病例，醫院發生的，就第一個所謂報導的四個病例，絕對不足以讓中央開會，來討論要不要延期，所以說這個一定是另外一條線的。那麼我認為這條線呢，當然現在沒有人提，我認為這條線是什麼呢？這條線是從武漢病毒所傳出去的。就是說武漢病毒所當發現他們闖了禍以後，他們就必須報他們的直系上司，而不是CDC系統。它的直系上司一個是中國科學院系統，還有一個是跟它一起合作的軍方系統，只有這兩條系統，才可能在很快的報到中央，他們一定要知道這個規模有多大，問題有多嚴重，才會在28日討論。這幾個醫院的病歷不足以證明這點，所以我認為他們知道自己闖了禍，而且是通過另外一條系統上去的。

主持人：對，這個很驚悚。因為12月28日，如果他們就已經知道這事情的嚴重程度，那說明已經發酵了一段時間了。所以實際上真的有可能像美國國務院說的，秋季武漢病毒所就有人染疫，然後這中間可能就是有一個過程，那像您所說的，CDC它其實是1月份才知道。所以那個時候12月28日，您認為是通過軍方的系統上報到中央，而CDC並不知道這樣一個事情。

橫河：對，CDC肯定不知道，軍方或者是中科院的系統。

主持人：所以其實我覺得這個兩會的本身，其實沒什麼太多的看點。但是說到兩會的話，其實圍繞中共後面的黑箱操作，可能真的是有很多。那我們兩會就先談到這裡，那我想下面還是請破空先生來分析一下，今天另外一個事情，就是從美國這邊的話，美國國務卿布林肯，他在今天下午發表了一個針對外交政策這樣的一個演講。演講它裡面有八個方面，然後第八個方面是跟中共直接有關的。

所以第八個方面他提到了，中共是全球最大的地緣政治考驗。然後他提到美國的政策，美國政策現在對於中共，我想他提到的兩點，現在基本聽上去像是拜登政府對華政策的一個定調。第一點他說我們是要在必要時保持競爭，可能時進行合作，必須時進行對抗，這是一點。另外一點他還說，現在我們這個策略，要用站在一個強勢的位置上和中共接觸，和中共engage。

所以我的問題就是，一個您怎麼看？他提到的什麼對抗啊、合作啊、競爭啊，這樣的一個策略對於中共來講，能不能奏效？另外一個，他說我們要站在強勢的位置和中共接觸，這不是本質上又回到了接觸政策呢？

陳破空：我覺得他這兩個提法，第一個提法，必要時要展開競爭，還有必要時的進行合作，還有必須時的對抗，這個基本上是個舊的政策，應該說在川普時代之前，美國就是這麼做的，跟中共之間既有合作也有鬥爭，才有所謂戰略經濟對話，來解決彼此間的紛爭和矛盾，也有一些撞機事件、撞船事件等等。在其他像臺灣、南海問題也早就有衝突，所以這個描述是底線描述，並不新奇。

另一點，美國站在強勢地位去對付中共，這個概念是川普政府時期的一個主要概念，這是川普政府一個延續的繼承，就是說美國自有強大，自有優勢，像軍力還有經濟才能對付中共。但是問題是，現在說這個倒是容易，拜登政府怎麼做？因為現在你是向外撒錢，撒錢給巴黎氣候協定，撒錢給世界衛生組織，撒錢給伊朗核協議，或者撒錢給其他一些國家，必然削弱美國，同時停一些跟環境保護有關的產業項目，讓大量的工人失業也會削弱自己。

所以從這個角度來看，如果川普政府是集中錢來做，他做得到，那麼現在拜登政府從哪裡集中錢？同時現在有龐大的紓困計畫，能不能強化軍力很難說，這個是美軍發出一個要求，要求增加美軍的撥款，以對付中共的道理。但是我覺得布林肯這裡面還放出了一個，講話太客氣、太溫柔，甚至書生氣，因為布林肯本科是哈佛大學，法學博士是哥倫比亞大學，基本上就是一個精英階層、知識份子，是書生到書生，所以我認為他們現在進入了理論家，書生的表述階段，對中共來說，有一點不痛不癢的感覺。

主持人：對，您剛才說到拜登政府如何行動，我覺得這個是關鍵，比如說這兩天，據說中芯國際，他也是被有限度的放生了，之前他在商務部的名單上，實體清單上是不允許出口的，現在據說也是允許他出口一些到美國的公司。另外美國拜登提名的商務部長，原來羅德島的這個州的州長，他一直拒絕承諾把華為保持在商務部的實體清單上，結果他這兩天也是已經通過提名了。所以在具體做法上，很多人覺得拜登政府現在明顯的軟弱，您的看法呢？

陳破空：他在發出錯誤的信號，中芯國際是芯片的芯，本來是最後一間芯片相關的公司，美國是完全可以卡住它的，但是拜登這次完全是綏靖主義政策，因為這個信號給中共有點示好的意思，討好的意思，就是我在這裡放你一馬，你不要鬧那麼凶，就好像對北朝鮮一樣，我給你一點糧食，原來克林頓時代給你糧食援助，來換取你不要搞核項目，好像是安撫一下，你就收斂一下，但實際上證明了不成功。

同樣道理，現在拜登政府似乎在中芯或者是華為，或者其他方面想放鬆一下，讓中共有一點感激之心，中共就不至於那麼去折騰，我認為這是對獨裁者不了解的表現。另外，布林肯算是一個君子似的人物，是一個傳統的知識份子，但是這次表態可以說犯了一個嚴重的政治錯誤，在布林肯講話中，在其他部分說到美國不再謀求用軍事力量去推翻獨裁政權，說這樣做在歷史上證明效果並不好，他這個說法可以說犯了兩大錯誤。

第一個對歷史上的說法，其實有的效果好，有的效果不好，比如說當時里根時代去格林納達進軍事干預，推翻當地的政變，建立民主政府，其實格林納達後人的民主很穩定，而且把當年的12月25號美軍進入那一天，宣布這個國家的感恩節，感恩美國。另外，美國巴拿馬的軍事干預也很成功，是老布希時代推翻了洛尼加，建立了穩定的巴拿馬民主，對海地的事情不太成功，是幫助海地恢復民主，但海地那邊官員仍然是比較貪腐，這是不太成功的一個例子。

另外在阿富汗和伊拉克這方面，阿富汗是很成功，而且很必要，因為當時有911恐怖攻擊，美國必須傾國之力去反擊。但對伊拉克的進攻倒是不必要，所以造成了美軍很大的傷亡和付出很大的國力、物力。所以布林肯的一把抓，說過去干預的效果並不好，這個不對。第二點，他發出錯誤的信號，這就讓中共、緬甸和北朝鮮，這些獨裁政權感到安心了，吃了定心丸。美國已經表態了，我不試圖用軍事手段推翻獨裁政權，尤其現在緬甸軍政府政變，正在鎮壓人民，聽到這樣的信號之後，那可以說吃了定心丸，他可以放手鎮壓人民了。

所以這就可以看出，拜登政府到布林肯國務卿，不如川普和蓬佩奧的策略，川普的策略就是我不講，我有些東西模糊，我不告訴你，你認為我怎麼想，我不說，我讓你去猜，我不說的話，中共你知道我會怎麼反應。比如臺灣他不說，這樣反而讓中共感覺了一種震懾，一種威脅，琢磨不透，不知道有什麼反應，我就謹慎一點。但是，這個布林肯你要這樣做，你不應該這麼說，你現在把它說得很清楚了，表面上是在批評獨裁政權，是捍衛民主自由，但另一方面就相當它不是主觀上，是客觀上鼓勵了獨裁政權，讓獨裁政權放心大膽的去鎮壓人民，去做到威脅，因為美國說我不動兵。這是他今天演講27分鐘，講了八條之後，最嚴重的敗筆。

主持人：我也注意到他很明確的講到了這一點。我想請橫河先生解讀一下，布林肯提到美國的策略，我是有一個感覺，我不知道您怎麼想，他好像這些東西全都是有上文，沒下文，比如他提到香港、新疆等中共侵犯人權的問題，他說我們會用外交手腕去解決這些問題，是針對這些問題。如果外交手腕你解決不了呢？中共不聽你的呢？沒有下文了。

然後他說我們跟中共要競爭、合作、對抗對不對，可是如果中共的要求是說，你要跟我合作，好，你在其他領域就不能跟我競爭，也不能跟我對抗，那拜登政府怎麼辦？所以我的感覺，從理論上來講也是有上文沒下文，我不知道您的看法。

橫河：對，理論上其實是一個自我矛盾的一個東西，因為中共跟其它政權不一樣，這裡就要說了，美國可以對其它的獨裁政權，採用這種策略，甚至可以跟俄羅斯用這種方式打交道，都沒問題，但是跟中共不一樣，因為中共是一個非常非常特殊的，它是繼承了前蘇聯的衣缽，是一個共產主義，而且是馬列主義的一個系統。即使它後來做了很多偽裝，這個本質沒有變，因此對於中共來說，你只要放生它一點點，它馬上就會拚命的發展。就是鄧小平那段時間，韜光養晦，韜光養晦就是蒙蔽大家，然後快速的發展了。

所以並不是鄧小平當時就有一個什麼政策，就改變中共性質的，是沒有的。只是說現在我還沒強大到這個程度，我就騙騙大家吧。到現在還是這樣子，所以說任何地方對中共的讓步，或者是妥協都會導致一個中共立刻讀出來你的弱點，然後用盡一切辦法來鑽這個空子。所以對中共來說，你所有的政策，它都把它作為一個整體來看，不會說單獨的說這部分你跟我合作，我就跟你合作了，那部分不合作，我就跟你不合作了，你那裡想跟我對抗，我就在這邊給你對抗，沒有的，它是一盤整個棋。

因此你可以看到比如說貿易，貿易很簡單，這次除了對澳大利亞的鐵礦石，還有紅酒，這些以外，現在對臺灣又是鳳梨，馬上又有一大串別的制裁要出籠。它是把商業作為武器的，所以不存在跟它又做生意，另外一方面談政治，沒有這種事情，這兩個是連在一起的。因此你可以看到，中共整個策略是盯著你所有的漏洞，比如說現在回到，在不提任何條件的情況下，回到巴黎協議，那麼好它就知道了，下一步一方面自己國內繼續發展那些傳統的石油，或者是煤炭、發電，另外一方面，大量的投資生產太陽能板，你不是搞綠色嗎？你搞綠色新政嗎？你不是要搞可替代能源嗎？它就會大量的去生產，所以這些生產廠家都是中共這裡的。

另外，不加任何條件，現在就回到世衛組織，好，它馬上就知道了，因為在沒有任何附加條件的情況下，世衛組織實際上是被中共控制的，中共控制世衛組織，這才導致了最近的那些調查都是沒有結果。所以現在美國好些參議員和眾議員，都提出來說世衛組織不能把有利益衝突的人派到中國去調查。希望美國也不要這麼做。因為他們很清楚你這樣做，實際上是發給中共的一個信息。當然了中共不會讀錯這個信息的，其實發的人目的也是讓中共明白這一點。這一來實際上中共就知道了你們在讓步，整體上在讓步。

不管是哪一個組織，在不加任何附加條件的情況下，直接回去的話，就是對中共讓步。因為這些組織都是被中共控制的，美國在那裡無能為力才退出來的。現在說美國不能夠把這個讓給中共，本來就是中共的，你現在回去還是中共的。只有另起爐灶才是唯一的出路，但是現在他不另起爐灶，說是如果美國撤出來了，別人會佔你這個真空，或者更糟糕的是沒有人來佔領，於是就變成了一個混亂。這兩個假設其實都不存在，這就是說還沒開始打，就把自己的弱點全部暴露給對方，我覺得這種感覺就是這樣的。

主持人：那您覺得拜登政府這些讓步，他是有意的讓步呢？還是他玩不過中共的欺騙和手腕，無意中讓步呢？

橫河：我覺得是有意的讓步，因為經過過去四年，川普政府所有的政策放在那個地方，大家都知道那個是有效的。而現在不可能說是完全是為了否定川普，而把這些對外政策全部都變了，很可能是有意識的做到這一點。我想整個這麼大一套班子的人，他不可能不認識到中共是一個最重大的威脅。因為他們在表面上也這樣講，既然這麼講他就至少能夠認識到一點。

我不相信整個團隊裡面，就沒有人能夠這麼清醒的看出中共的本質來。當然你要像蓬佩奧國務卿那樣子，當時美國國務院這麼清醒認識，這也是很困難的。但不管怎麼說這是一個你要說完全不認識到中共的邪惡，這個可能性還是比較小的。我覺得這是延續當時奧巴馬的政策的整個這一套東西。實際上所謂綏靖主義，它實際上是有利益在的。

主持人：是，所以實際上這樣下去，不管是有意無意對美國是相當危險的。就剛剛您提到那個太陽能板，我記得蓬佩奧在CPAC會上發言的時候，他有專門提到。說這個叫氣候沙皇John Kerry說：大家沒有工作，沒有傳統的能源還是package land的工作了，你可以去弄太陽能板。然後蓬佩奧就說我可以guarantee你不可能弄太陽能板，因為中國的這種廉價太陽能板會充斥整個市場，所以你根本是競爭不過的。所以這個我想從外交方面，拜登政府給發的信號，其實大家都有類似的解讀。

那我想接下來請破空先生接著解讀一下軍方的信息，因為這些天我們確實看到美國軍方也發出了很多的信息。最典型的就是美國的印太的司令部的司令，週一美國國防部他有一個中國工作組，開了第一次會。這個中國工作組，確實是拜登上臺以後成立的，說四個月之後要給一個評估報告，中共的威脅。然後在這個會上，這個印太司令部的司令他就說：沒有有效和令人信服的常規威懾，中國將變得更加大膽。然後他說：我們必須讓北京相信，使用武力達到目標的代價實在太高。

他這話什麼意思呢？其實是在南海、台海那一帶，中共的現在這種軍事的咄咄逼人，非常危險。所以在美國來看，他現在軍方要求更多的錢投入到印太這個地區，他才能夠在武器和各種這個軍事的對峙中，有這種足夠的優勢，相對於中共。所以您怎麼看軍方發出的這樣的一個警告？您覺得中共現在這種軍事野心，真的是毫不掩飾嗎？

陳破空：儘管拜登政府有綏靖主義的姿態，有這種妥協的姿態。但是美國畢竟是一個大國，而且有兩黨的共識，民意的共識，而最重要的是軍方和情報界的東西擺在那裡。因為軍方作為前線的軍方，亞太的軍方非常知道當地的情況，知道中共的威脅就迫在眉睫，在亞太地區。另外情報界也知道中共的威脅，中共的滲透無處不在。所以拜登的上臺以來，也不得不改變一些說法，他最典型的改變就是午餐論。以前競選的時候，一年多前他說common中國會拿走我們的午餐嗎？這不可能。現在就是說我們要加緊行動，否則中國要拿走我們的午餐了。所以他在改變，這些改變就來自於情報部門和軍方給他的信息。

那麼這次美國軍方表現就是非常知道情況，軍方發布了兩個信息，一個訊息軍方要求更多的撥款，需要增強軍力。因為中共是窮兵黷武，中國發展了海軍，他的軍艦已經超過了美國軍艦的數量，超過了美國。號稱下餃子一樣的下水，用這種人海戰術、建海戰術來對付美國。另外軍方發出一個呼籲，說如果美國和盟國不採取行動，那就要嘗一下共產黨統治世界，共產中國統治世界的滋味。這個話說穿了，就是說如果再不採取行動，這幾乎就是背水一戰了。如果說還要美國也好、歐洲國家也好，要綏靖的話，那就準備嘗試一下共產中國統治世界的滋味吧！

因為現在共產中國的實力不僅超過了前蘇聯，恐怕也超出了當年納粹德國，超出了當年軍國主義日本。非常龐大而且是一個舉國體制，它可以動用整個國家的資源，動用人們的血汗錢，所以非常危險，所以軍方發送訊息非常緊急。那麼現在拜登政府來在軍事上的行動，基本上保持了川普時代的一個底線。就是對在台海、南海的正常的巡航，航行自由。那麼對於臺灣安全的保障，對南海周邊國家的撫慰和安全的保障，而時不時的會出現一些差錯。

比如說本來美國的美日安保條約是覆蓋釣魚島，就是日本人稱的尖閣諸島，那裡有主權爭議。剛剛有一個官員表態說承認尖閣諸島主權隨日本，馬上又來說錯了，實際上原來希拉蕊訂了一個政策，就在主權問題上不表態。只是說安保條約覆蓋尖閣諸島，但主權問題上不表態。所以從這個地方看出來，拜登政府就是像希拉蕊、奧巴馬政府一樣過於的謹慎，讓中共可以看到你的弱點，那麼中國可以加以利用。

另外方面盟國的確採取了行動，最新的消息是德國要派軍艦在3月8號到達亞太地區，穿越南海。那麼前面已經有法國的軍艦穿越了南海和台海，有加拿大的軍艦穿越了南海、台海。而不久英國的伊莉莎白航空母艦戰鬥群也會部署到亞太地區，以這個日本、新加坡和印度，這三個支點為活動據點來對付中共。也就是說美國、歐洲跨太平洋的聯盟，就說更加在行動。但這個行動實際上去年就部署好了，川普政府還沒有卸任的時候，他們就部署好了，只不過現在陸續地實施。

這些實施展示了姿態，就美國、德國、英國、法國西方大國展現的姿態，就是防範於未然，要對中國發出一個警告，就是你不要蠢動，蠢動的話我們會有行動，而且你們會付出代價。另外就是先給中國一個招呼，就是我們並不是說要縱容你，或者說要進攻你，都不適。但是至少要把你防住堵在那裡，如果你行動的話，你就知道我們是已經在有部署了，大概發出這麼一個信號。

主持人：那您覺得這樣的部署或者信號對中共有用嗎？

陳破空：中共現在看來，因為習近平這個人的個性，現在看來就是說像美國也好、各國也好，都認為他是一個最大的威脅。因為這個人就完全是不按常規行事，而且是報復心很強，小肚雞腸。剛才提到兩會，其實他講鬥爭有一個就是企圖在人大會上，通過對香港進一步的踐踏，那就是要改變香港的選舉制度。號稱改革，實際上是破壞。所以也講鬥爭，鬥爭的涵義之一是這個。所以基本上習近平和現在的極左派王滬寧這些人，是一不做二不休，要把壞事做到底。在新疆，我就是搞集中營了，我不管國際的壓力。在香港，我就砸爛一切，砸爛一國兩制，背棄中英聯合稱明，我也不管。

然後下一步他要瞄準臺灣，甚至托人放風，說兩年內攻台。所以國際社會絕不可小看中共的野心和企圖，因為恰恰是像納粹德國、軍國主義日本的叫囂，受到國際社會忽視或者綏靖主義的包容，所以後來果然就發生了世界大戰。不過歷史也有一個吊詭，就是當像川普共和黨以強勢去制止中共的時候，可能能制止住、嚇住反而沒有戰爭。但當民主黨以弱勢去對待，綏靖主義去對待的時候反而會爆發戰爭。當然根據歷史邏輯爆發戰爭之後，引發戰爭的那一方最後都落敗。一戰、二戰都是如此，冷戰也是如此。

納粹德國、軍國主義日本，一個巴掌拍不響，它要發動戰爭。最後就刺激了美國和其他國家的反擊，最後他們落敗。所以中共可能在民主黨時期鋌而走險，反而會引發戰爭，倒過來倒逼美國和世界各國動手，去滅掉中共。這個並不是拜登政府的主觀願望，但有可能構成這個客觀的結果，或者說結果之一。

主持人：好的，還有一點時間橫河先生也請您談談，您怎麼看美國軍方發出的這個警告說：世界恐怕要嘗嘗被中共主宰的滋味。

橫河：因為軍隊是在第一線，特別是在太平洋地區。對於中共的擴張，軍事力量的增強，還有他的野心。就是對周邊國家的威脅，和比如說在這個南海造島、軍事基地就這種。這個實際上是它已經動了美國的最根基了，美國因為自由航行權，就是說他只承認這個十二海浬的領土權，二百海浬經濟區。但是公海的航行自由，他認為這些是戰後國際秩序的一個重要組成部分，是不能動的。

那這不管是誰在，哪一個人任職，都不能容許中共在南海和台海的這種做法。而且它現在越來越咄咄逼人了。在這之前，東海、臺灣海峽和南海，它是獨自行動的。就說現在是三個方位，三個戰線同時發動侵略性的行為。你看在東海、在臺灣海峽，逐漸成常規了。

主持人：東海就是釣魚島那邊。

橫河：這種飛行已經變成常規了，所以軍方認識到這一點是非常清楚的，而軍方確實是美國必須保持一個絕對優勢的兵力，現在已經越來越危險了，如果允許中共在這樣發展下去的話，美國將會失去這個優勢。所以軍方是肯定是需要增強實力，而不是說保持現狀。你只要保持現狀就落後了，就不可能維持整個太平洋地區的和平。要維持和平只有用實力，這是美國歷史上從來都沒有錯的一個最基本的原則，就是實力來維持和平。

所以現在軍方要求撥款也好，他實際上都是為了將來在任何情況下，都能夠在太平洋地區，不僅是在南海地區甚至是在太平洋、印度洋這個整個大的區域，都能夠保證對對方有絕對的優勢。我覺得軍方的態度現在是非常清楚，這個和美國利益是一致的，絕對是一致的。因為美國還想保持世界上的一個大國的地位的話，他就必須要保持足夠的軍力，才能夠威懾住那些想冒險的，特別是像中共這樣子，想進行戰爭冒險的這種國家政權。

主持人：您覺得中共現在的胃口，真的是要在軍事上要稱霸全球嗎？很快。

橫河：稱霸全球暫時還達不到這一點，但是你要知道中共是在有可能的情況下，不斷地去消磨對方的意志，最後達到它自己最終的目的。它的最終目的就是全球，這個是毫無疑問的。但是在短時間之內至少，它要把美國的勢力或者美國默認它在南海、東海，就是突出第一島鏈，這個默認它的存在，這可能是它短期的目標。它長期和短期的目標最終還是要讓美國退出這個地區。

主持人：好的。非常感謝二位的精彩點評，今天節目時間又到了。我們也感謝觀眾朋友們的收看，還是下次節目再見。