【新唐人北京時間2021年02月08日訊】「我監視著左派，我監視著共產主義團體和激進團體，我不間斷地讀著他們的報紙，日復一日。我了解他們的想法和策略。」

特雷弗·勞登說：「美國共產黨的影響力已經超出了大多數人的想像，公開效忠中共。他們派代表團去中國大陸，在他們的報紙上刊登親中共文章。我不久前找到了他們一篇2010年的文章，講的是假如美國與中國之間的對抗失控，他們可能不得不在新的領域為中國（中共）而戰，意思是在美國內部作戰。」

過去幾年，川普總統試圖建立環亞洲聯盟，以對抗中共的影響力。但是，新總統拜登上台會如何？

美國正處於一場「社會主義革命進程 」（unfolding socialist revolution）之中，反共活動家、研究者和電影製作人特雷弗·勞登（Trevor Loudon）這樣認為，而參與這一努力的一些個人和團體都與中共有聯繫。

這是《美國思想領袖》（American Thought Leaders）節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

美國是否走入「社會主義革命進程 」中

楊傑凱：特雷弗·勞登，歡迎你做客《美國思想領袖》節目！

勞登：我很榮幸，謝謝你的邀請！

楊傑凱：跟我詳細說說，你看到了什麼？

勞登：我看到的是，我監視著左派，我監視著共產主義團體和激進團體，我不間斷地讀著他們的報紙，日復一日。我了解他們的想法和策略。

今年，我們在街道上看到了大規模的騷亂，「黑人的命也是命」（BIM）運動等等。儘管如此，大多數美國人仍然不明白「黑人的命也是命」是一場馬克思主義運動，與中共有著深厚的聯繫。大多數美國人認為這是某種社會正義事業，但是它對美國產生了重大影響。我認為它是定時動員的，是為了對選舉產生重大影響。

我們也看到了相同的共產主義組織，包括「黑人的命也是命」、我一直在談的「解放之路」（Liberation Road，簡寫為LR）、美國共產黨等等，大多數人甚至不知道他們的存在。但是他們在這個國家有廣泛的網絡。在許多關鍵州，這些人參與了幾個大型選民登記組織。我說的是喬治亞州、密歇根州、威斯康星州、賓夕法尼亞州和亞利桑那州。

我聽到他們用他們自己的話討論如何瞄準這些州，摧毀川普，讓拜登勝選。他們是共產主義組織，效忠於中共，他們正在吹噓贏得大選。

你想，如果你是中共領導人，你會希望川普這個人在白宮再待四年嗎？畢竟他破壞你的計劃，在貿易問題上給中共造成了很大損害和羞辱，他支持香港抗議者反抗中共，在台灣總統選舉中支持反共的候選人、對抗中共精心挑選的候選人。你（中共領導人）會希望川普在這次選舉中獲勝嗎？或者你會利用你在美國的代理人作一番努力，讓天平偏向一個更友好的候選人，比如喬·拜登？

美國真有一些團體效忠於中共嗎？

楊傑凱：真是個好問題！你提到的一件事，美國有一些團體效忠於中共，這存在爭議。很多人會說，「他們可能是共產主義者，但是與中共沒有聯繫。」那麼聯繫在哪裡呢？這種忠誠如何發揮作用呢？

勞登：你看，許多年來，比如說，美國共產黨一直效忠於蘇聯。這在很多法庭案件中都得到了證明；政府文件、政府聽證會，一遍又一遍地證明了這一點。當然，共產主義者總是予以否認，但是它總是被證明是真實的。

如今，美國共產黨的影響力已經超出了大多數人的想像，公開效忠中共。他們派代表團去中國大陸，在他們的報紙上刊登親中共文章。我不久前找到了他們一篇2010年的文章，講的是假如美國與中國之間的對抗失控，他們可能不得不在新的領域為中國（中共）而戰，意思是在美國內部作戰。

「解放之路」是另一個主要的親中共的共產黨組織。在美國有兩個（與中共關係密切的共產黨組織）：（總部位於舊金山灣區的）「解放之路」和（總部位於明尼亞波里斯市的）「自由道路社會主義組織」（Freedom Road Socialist Organization，縮寫為FRSO）。「解放之路」是「黑人的命也是命」的指導力量，是一個親中共的共產黨組織，他們的一些幹部居住在中國。它起源於20世紀六七十年代的毛澤東思想運動。他們在刊物上公開為中共作宣傳，是「黑人的命也是命」背後的組織。

他們也掌控著「舊金山華人進步會」（Chinese Progressive Association），40年來該協會一直是中共在西海岸的主要盟友。它像一個社區組織團體，他們登記選民，參與舊金山的政治活動。如果沒有華人進步協會的支持，要想在舊金山當選任何職位，都會非常困難。它是由「革命鬥爭聯盟」（ League of Revolutionary Struggle）發起、經營的，這也是一個親中共的共產黨組織，後來演變成「自由道路社會主義組織」（FRSO），另一個親中共組織，即現在的「解放之路」（註：1999年，FRSO分裂為兩個平行組織，2019年，其中一個改名為「解放之路」）。

所以這個「華人進步協會」和「黑人的命也是命」關係密切，也和亞利桑那州、賓夕法尼亞州、佛羅里達州、密歇根州、威斯康辛州、喬治亞州的選民登記組織有緊密的聯繫，全都是關鍵的戰場州。這個外圍組織（front group）在他們自己的刊物上公開吹噓說，他們為拜登爭取7個州，結果贏了6個。這是他們說的，不是我說的。因此，就在我們眼皮底下，隸屬中共的選民登記組織，正在協助中共翻轉美國大選。

它們又是如何左右大選的呢？

楊傑凱：這和這些（大選舞弊）指控，這些宣誓過的指控，有任何聯繫嗎？坦白地說，我今天一直在看一些與（大選舞弊）訴訟有關的展示，這些宣誓證詞令人震驚。這有什麼聯繫嗎？

勞登：我相信會有一些重疊的地方，比如這個網絡中的一個組織，「德克薩斯項目組織」（Texas Organizing Project，簡寫為TOP），總部在休斯頓，勢力非常強大，在達拉斯和聖安東尼奧也一樣。它們過去叫作「德州ACORN」（Texas ACORN），他們是ACORN（Association of Community Organizations for Reform Now，當前社區變革協會）在德州的團體。我們知道ACORN名聲很壞（註：其大部分經費來自聯邦政府，本應是非營利性的、非黨派的組織，主要的工作應是動員下層民眾投票以及負責他們的登記），包括投票舞弊、選票收割以及其它各種不誠實的投票行為。所以我認為這是一個多層面的東西。

他們所做的是把目標鎖定在他們所謂的「低傾向選民」身上。（實際上，）他們尋找那些嚴重傾向於民主黨，但是投票率很低的黑人和拉丁裔社區，投入了大量的精力和金錢來動員這些人，做法是為這些競爭激烈的地區提供足夠的選票，為所有的選舉舞弊、電腦篡改或其它必須做的事情提供更多的掩護。

在弗吉尼亞還有一個例子，那裡曾經是一個非常傾向共和黨的州，現在歸了民主黨。那裡有一個名為「新弗吉尼亞多數派」（New Virginia Majority）的組織，是「解放之路」的掩護組織，是親中共組織。他們自稱是扭轉弗吉尼亞（傾向）的功臣。在10年裡，他們爭取了超過30萬的少數族裔選民，他們與弗吉尼亞州州長，當時是特里·麥考利夫（Terry McAuliffe）合作，使20萬重罪犯人依法獲得了投票的權利。

他們之所以能如此成功，並且能對他們的目標人群進行微觀定位（註：在每個選區都研究了人口成分、收入水平、投票歷史、投票傾向，因此可以精確針對某一選區來增加傾向的選民群登記和投票），是因為他們使用了地理信息系統（GIS）繪圖，一種非常複雜的電腦繪圖，這些繪圖由「解放之路」的一位名叫史蒂夫·麥克盧爾（Steve McClure）的同志（comrade，即共產主義者）製作。他是喬治·華盛頓大學地理專業的畢業生，但在過去的10年裡，他一直在中國武漢大學地理系工作。

他正在使用中國的電腦和中國的（雲端）空間來生成地圖，用來翻轉弗吉尼亞州的各個選區。根據他自己的文字介紹，他參與了一項計劃，不僅要翻轉弗吉尼亞，還包括整個南部各州，我說的是北卡羅來納州、佛羅里達、喬治亞。

他們的理論是，他們稱南方為「新邦聯」，那是保守基督教和共和黨的大本營。如果他們不僅能拿下弗吉尼亞，而且有希望拿下佛羅里達、喬治亞和亞利桑那，那麼共和黨作為一個全國性的政黨將被摧毀。

所以，你想，你是中共領袖，你不喜歡川普，認為他會威脅到你的生存，害怕他會對你做出里根對蘇共做的事。那麼，你會甘願承擔數十億美元的貿易戰的風險去除掉他們嗎？你會甘願承擔數萬億美元的風險發動戰爭來消滅他們嗎？

或者說，你會不會指揮，運用你的影響力，利用這個國家親中共的網絡來製造騷亂，造成不穩定，然後動員那些由於騷亂而變得激進的黑人和拉丁裔選民去投票，在某些州和某些關鍵區域的地區翻盤，打敗川普？如果你是中共領導人，你會怎麼做？

華人進步會與這些親共團體的關係

楊傑凱：我覺得你說的話很有說服力，是這樣的。大多數人關心的是，當然我也跟他們談過，這些聯繫並不總是那麼直接，沒有一定的諸如直接轉移資金之類的事情。人們總是在問，證據在哪裡？證據在哪裡？

勞登：你看，在這個國家左派想要多少錢就有多少錢，有大型基金會。「黑人的命也是命」從企業那裡得到了數百萬美元，然後這些錢匯聚到，我們知道其中一些匯聚到「支持藍票」（Vote Blue）組織，然後匯聚到民主黨。因此，對於左派來說，錢並不是什麼大問題。這個問題確實是戰略問題。

我們知道，比如，華人進步會有兩個主要分支，一個在波士頓，一個在舊金山。他們是自治組織，都有自己的董事會，自己的融資渠道，但是都隸屬同一個親中共組織「解放之路」，和名為「左根」（LeftRoots）的姐妹組織，所以都是由同一個共產主義組織管理。

（華人進步會）波士頓支部非常公開地與駐紐約（領事館）的中共官員合作，他們會幫他們辦理簽證。他們在波士頓市中心舉行慶祝活動，升中國（中共）國旗。在東海岸，華人進步會與中共官員的合作有很長的歷史記錄。

在西海岸，我有李曹玉娟（Pam Tau Lee）的錄音，她是舊金山華人進步會的創始人之一，至今仍是其董事會主席，是一位在該組織工作了40年的元老。還有剛剛卸任的首席執行官譚大元（Alex Tom），他誇耀自己與舊金山的中國領事館有著公開的關係，談到了他經營的定位，和這些人進行的很多對話，中國領事館給他的支持。

他們和一個叫劉紹漢（Russell Lowe）的人也很親近。許多華人進步會的人物與劉紹漢密切合作，此人曾經為參議員范士丹（Dianne Feinstein）工作，擔任其辦公室主任，並被《舊金山紀事報》（San Francisco Chronicle）和其它機構證實是中共間諜，為駐舊金山的中共（領事館）服務。

華人進步會與中共有40年的合作歷史。譚大元曾率領代表團訪問中國，他公開談論他與中共官員、中共非政府組織，甚至中共地下組織的聯繫，有文獻記錄得非常非常清楚。

譚大元是「黑人的命也是命」的創始人艾麗西亞·加爾薩（Alicia Garza）的老朋友。他們已經認識二十多年了，從他們一起在加州大學聖地亞哥分校，做學生活動分子時開始。華人進步會資助了她的團體「黑人未來計劃」（Black Futures Project），譚大元曾與「黑人的命也是命」組織合作，將他們與一些激進的越南、柬埔寨和老撾裔美國人的馬克思主義組織聯繫起來。這些聯繫非常明顯。

譚大元是「播种投票」（Seed the Vote，註：是「Everyday People PAC」（華人進步會日常人民）組織的其中一個項目，該組織動員支援者在搖擺州進行基層組織的選舉工作，以擊敗川普總統為目標）的主要成員，該組織在關鍵州經營著選民登記組織網絡，一切信息都回到了那些與中共駐舊金山領事館關係密切的人那裡。

對在美國發動革命 左翼從來沒有這麼自信

楊傑凱：特雷弗，你之前說過我們正在經歷一場革命。我想我說過，這是一個很重要的觀點。你看到發生了什麼？

勞登：你看，什麼是革命？革命就是推翻現有的權力結構。我看到這種情況正在美國發生。我看到了一種長期存在的顛覆模式，已經持續50年了，包括激進左翼、美國共產黨、毛派組織、托洛茨基主義組織，這些組織在美國現在有三十多個，從美國的民主社會主義者，到美國共產黨、「解放之路」、爭取社會主義和解放黨（Party for Socialism and Liberation，簡寫為PSL）、工人世界黨（Workers World Party，簡寫為WWP）……沒完沒了得令人作嘔！

這些人從來沒有這麼自信。我讀過他們的出版物。他們談論即將到來的變革。他們說拜登政府是他們通往新美國的道路，他們已經打敗了「法西斯川普」，「我們現在即將迎來一場巨大的進步變革」。

你看，過去幾年發生的事情，很少美國人知道，現在國會或參議院沒有了安全審查，都已經取消了。曾經有一段時間，如果你想進入國土安全委員會或情報委員會，你會受到嚴格的審查。那都是過去的事了。

當然，在這些機構工作的國會議員，根本沒有接受背景調查。如果他們必須接受的審查像校車司機（那樣嚴格），許多國會議員是無法通過背景調查的。

所以現在的情況是，左翼勢力正在捲土重來。我們在六七十年代看到的左派，在反越戰時期的左派，已經開花結果，他們現在是成熟人士，經營著公司，經營著工會，經營媒體；他們已經深深滲透民主黨內部。

他們從大學裡訓練、招募了一大批新的激進分子，這些人受到伯尼·桑德斯運動啟發，甚至在那之前，還有占領華爾街運動。這在美國創造了一批發揮關鍵作用的群體，在美國有很大比例的人，支持一場巨大的變革，他們已經做到了民主黨最高層。

要知道，大約一年前小唐納德·川普說過，他說2020年的選舉，將是共產主義與自由的對決，當然遭到了很多人的反對，「他怎麼能這麼說？這是一種極端的說法。」但是今年，當人們經歷了巨大的不穩定時，就不那麼肯定了。你看到，中國人（中共）故意把新冠病毒恐慌，強加給了這個國家。我們不知道他們是不是故意把它放了出來，但是有人猜測他們確實這麼做了，我們知道他們是故意傳播的。

塔克·卡爾森（Tucker Carlson，福克斯新聞頻道主持人）最近的節目採訪了前中央情報局官員、民主黨人布萊恩·迪恩·賴特（Brian Dean Wright）。他說，「塔克，民主黨在新冠肺炎問題上，遵循中國的路線，這意味著關閉、關閉、隔離、關閉。」塔克問：「為什麼？」他說：「嗯，我不得不相信，這些人當中有許多是有用的白痴（useful idiots，註：形容易於受到共產黨宣傳和操縱影響的非共產黨人士）」，賴特先生說，「不過我（也）不得不相信，他們中許多人是收了錢的中國代理人（Chinese agents）。」

所以在新冠肺炎疫情下，經濟出現了不穩定，這真的破壞了川普的機會，因為經濟是他的大事，他要競選連任。所以這件事就發生了。我們知道它是中國人（中共）傳播的，中國人（中共）助長了恐慌。這裡的親中共組織，肯定在他們的出版物中推動了這一宣傳路線。

他們用工會關閉了那些試圖重新開張的企業。例如，他們用工會阻止教師回去工作。他們維持關閉的時間越長，經濟就越疲軟，川普獲勝的希望就越渺茫。

然後發生了暴亂。它們是由密爾沃基的「自由道路社會主義組織」發動的。我把他們錄了下來，他們把發動這些暴亂的功勞都攬在自己的身上，這批人在基諾沙縱火，這批人在坦帕（Tampa）、塔拉哈西（Tallahassee）、休斯頓、達拉斯、猶他州鹽湖城、舊金山灣區等地也發起了暴亂。支持「黑人的命也是命」的親共組織「解放之路」也加入其中，該組織在其它地方也組織了暴亂。

這兩場破壞（美國）穩定的演練都與中共有關。所有這些加在一起，目的是讓拜登當選。拜登的家庭與中共有一些非常成問題的關係，中國媒體曾公開表示，他們（中共）寧願與拜登打交道，也不願與川普打交道。

還有他的副總統，卡瑪拉·哈里斯（Kamala Harris，賀錦麗），她的全部背景，她的父母、她丈夫的公司和中共有很多生意。但是卡瑪拉·哈里斯有毛澤東思想背景，她參與了斯托姆運動（STORM，即Standing Together to Organize a Revolutionary Movement「團結起來組織革命運動」），那是一個毛派共產主義組織，因凡·瓊斯（Van Jones，CNN的政治評論家）而聞名。

她的父母參加了一個名為「非裔美國人協會」（Afro-American Association）的組織，該組織是60年代在伯克利成立的一個共產主義組織，該組織催生了黑豹黨（Black Panther Party，縮寫為BPP），而黑豹黨的運行模式實際上和今天的「黑人的命也是命」一模一樣。

她的頭號門徒、她的主要金主，是一個名叫史蒂文·菲利普斯（Steve Phillips）的人，曾經是親中共分子，畢業於斯坦福大學，後來成為了灣區的一名律師，與舊金山桑德勒（Sandler）家族聯姻，利用桑德勒家族的影響力和資金資助一些類似的共產主義團體，它們直到今年一直在一些關鍵州進行選民登記。

如果你看看喬·拜登的背景，看看卡瑪拉·哈里斯，你就能理解為什麼中共希望他們能入主白宮，而不是唐納德·川普和邁克·彭斯。

拜登將對中共持何種立場

楊傑凱：喬·拜登一直以溫和派的身分競選，而你的描述與此相當不同，事實上，我聽到很多中國觀察人士多次表達他們的觀點，希望他能夠維持川普對中共的立場，因為時過境遷，世界已經睜開了眼睛，看到了中共的威脅。你有什麼想法？

勞登：我希望他能，但是他的背景中沒有任何證據能證明這一點。你看，如果你回到70年代和80年代，當時喬·拜登在參議院任職，他被認為是外交政策上的左派，他可能在國內政策上相對溫和。當里根試圖阻止拉丁美洲的共產主義運動時，基本上是他、約翰·克里（John Kerry）和泰德·肯尼迪（Ted Kennedy）一起反對里根。

喬·拜登對蘇聯非常友好，在美蘇對抗期間，他是個非常明顯的鴿派。喬·拜登甚至為一個名為「宜居世界委員會」（Council for a Livable World，總部設在華盛頓，旨在削減核武）的組織工作了40年。那是一個名叫里奧·西拉德（Leo Szilard）的匈牙利人設計的，他是原子彈科學家，是二戰期間「曼哈頓計劃」（註：研發製造原子彈的一項大型軍事工程，由美國主導、英國與加拿大提供相關支援）的成員，是他建立了那個組織。順便說一下，他年輕時有匈牙利共產黨背景。

他建立這個組織是為了招募小州的參議員，影響他們，讓他們反對美國發展核武器，削減武器系統，與蘇聯就削減（核武器）條約進行談判，基本上是為了增加蘇聯對美國的軍事優勢。喬·拜登是這群人最早的成員之一。

在2012年的50周年紀念會上——我有他的錄音——他說，「從我起步的時候這個委員會就和我在一起，你一直陪著我，幫助我，而且在我擔任參議院外交關係委員會主席時，你曾指導過我，你幫助奧巴馬和我與俄羅斯就《削減戰略武器條約》（START，Strategic Arms Reduction Treaty）進行談判。」這個條約對普京非常有利，對美國非常不利，川普不得不單方面取消它。喬·拜登在削弱美國、讓蘇聯、俄羅斯、伊朗和中國受益方面，留下了很深的痕跡，這是他的記錄。

但是出於某種原因，人們似乎認為他是溫和派。用他自己的話說，他稱自己是有史以來競選總統的最進步的候選人。這是什麼意思呢？他和民主黨觀眾在一起時，就是這麼說的。當他對美國公眾講話時，卻不是這麼說的。

這是我的觀點，可能和一些人的觀點不一致，但是我認為如果喬·拜登贏了，我們就會向社會主義邁出一大步。我認為卡瑪拉·哈里斯是個不折不扣的社會主義者。我相信在美國國會大約有100人，在美國參議院大約有20人，都陷入了激進組織、美國共產黨、美國民主社會主義者等等組織，或與古巴人、伊朗人等有關係。他們都不可能通過像校車司機那樣嚴格的背景調查，所以我認為我們將會看到我們大跨步地邁入社會主義。

我認為我們將會看到一個非常強有力的行動，來摧毀美國軍隊。「綠色新政」的真正目的是消滅美國軍隊。拜登已經明確表示，他將對軍方採取行動。新冠肺炎的流行，以及它對經濟的影響將為他的行動提供藉口。由激進左翼分子芭芭拉·李（Barbara Lee）領導的31名民主黨人，已經寫信給眾議院軍事委員會，要求在下一次預算中大幅削減國防預算，就擺在我們的前面，我們會看到通向社會主義的大步驟。

對拜登任期内世界格局的預測

勞登：可是，國際戰線呢？如果拜登贏了，你覺得印度人現在是什麼感覺？你知道，他們有個（總理莫迪）是挺川普總統的支持者、朋友。川普總統試圖建立環亞洲聯盟，以對抗中共的影響。

印度受到中國（中共）的威脅。如果他們沒有川普這個盟友，只有喬·拜登這樣的人，他的家族與中國有著廣泛的商業聯繫，他們會有自信嗎？日本人會覺得安全嗎？那印尼人，澳大利亞人和韓國人呢？

當中國到處霸凌，而他們（亞洲、澳洲國家）在白宮沒有朋友的時候，他們會有什麼感覺？白宮裡的那個人對中國比對他們更友好。這將改變整個世界的力量平衡。這個選擇將會給世界格局，帶來我們做夢都想不到的改變。

很多這樣的國家會想，「美國是我們的朋友，而我們真的不能相信喬·拜登會維護我們的利益，我們要和中共講和嗎？我們要和他們一起合作，還是努力走一條獨立的道路？」日本會怎麼做？它會嘗試與中國合作嗎？還是要自己製造200個核武器？如果那樣的話，太平洋其它各國會怎麼想？

所以，我認為在拜登的總統任期內，世界範圍內會發生不穩定，而在川普的總統任期內不會發生。我認為，如果川普總統連任，他將繼續構建這個反共聯盟，我認為他將繼續做他一直在做的事，他列出了一百多家與人民解放軍和中共有關聯的中資上市公司，將不再允許其在美國融資。他在採取切實步驟孤立中共，步步為營。

拜登將反其道而行，這會讓我們在全世界的盟友感到不安，這將改變力量的平衡。但如果川普再次當選，他會繼續孤立中共，他們（中共）只有800個（權貴）家族，就像黑手黨，統治著全中國。我相信，如果川普能繼續建立這個聯盟，就會促成中國人民親手推翻中共。

你想像一下這個世界，想像一個自由中國的世界。所有的能量、所有的企業、所有的文化都被用來為善而不是為惡，這對世界將是何等的恩惠？我可以向你保證，這在喬·拜登的領導下不會發生。在唐納德·川普的領導下，這可能會發生，但在喬·拜登的領導下，這肯定不會發生。

川普對大選結果讓步的後果是什麽？

楊傑凱：你覺得現在的情況如何？

勞登：看來我們正站在風口浪尖上。我明白，為了這個國家未來的穩定，唐納德·川普必須堅持下去。他的團隊把每一個案件都告上法庭，在美國公眾的注視下進行裁決，所以我們無論怎樣都知道，誰實際上贏得了選舉。我們的國家不可能統一，除非這個問題得到解決。

所以呼籲川普讓步，結果將是災難性的。記得在60年代，人們談到1960年約翰·F·肯尼迪和理查德·尼克松之間的選舉非常有問題。還有關於伊利諾伊州庫克縣選舉舞弊的重大指控，還有黑手黨的參與等等。這些都是非常可信的指控。尼克松想要挑戰它，因為這是一場勢均力敵的選舉，而共和黨說不，為了國家的利益，投降吧。讓給肯尼迪吧，一會兒（過幾年）就輪到你（當總統）了。

這個懦弱的決定，讓我們陷入了這樣一個境地，在過去的40年裡，我們一直指責民主黨選舉舞弊。每次選舉我們都在討論選舉舞弊。現在我們到了這個地步，我們可能有近三分之一的美國人都認為，這次選舉被竊取的。這不是一個健康的狀況，所以我們必須糾正60年代的錯誤。

這件事必須公開解決，讓大家都看到。如果喬·拜登贏了，他就贏了。但是如果川普總統是合法的贏家，不管美國廣播公司或CNN說什麼，他都應該是1月就職日的那個人。這肯定是法律的問題。

如果我們不遵守這裡的法律，將來沒有人會相信美國的選舉。這會導致極端主義，甚至暴力，這將導致人們脫離這個系統。我們看到的健康的美國民主將成為過去。這個問題必須得解決。

美國人是否將面對中共模式？自由被剝奪

楊傑凱：你基本上把正在發生的事情，描述為對美國理念的攻擊。

勞登：是的。

楊傑凱：我想給你一個機會在這方面展開一點。

勞登：美國的理念在很大程度上是建立在法治基礎上的，對吧？是什麼讓美國與眾不同？在歐洲有君權神授論。雖然有議會，但是在大多數國家，國王可以推翻議會，行使上帝的旨意來管理國家。你知道的，上帝總是與國王意見一致。國王說的話和上帝想要的差不多。美國建立在這樣一種理念上：你的權利來自上帝，政府存在的唯一理由，是用法治來保護這些權利，而不是人治。

現在你有CNN和其它網絡媒體，試圖為美國公眾預先判定誰是總統當選者，逾越於法律和司法程序之上。我們可能會想，「嗯，我們都知道川普輸了，他只是在堅持。讓我們忘記那些法律程序上的細節，繼續前行吧。」一旦你開始忘記法律和法治，你就是在把這個國家推向完全的專制。你正在讓這個國家被媒體統治，被寡頭統治。

你這是把法治扔到窗外。這將產生巨大的後續影響，我們將永遠無法恢復。所以我們必須遵循這個程序。我相信美國正處於這樣一個關頭，如果這次選舉沒有得到妥善的對待，如果它沒有得到解決達到讓大多數美國人滿意的程度，我們將進入一個非常混亂的時期，我們給了左派力量來完成我所說的一場持續的社會主義革命。

我們現在在美國所經歷的，與1948年蘇聯接管捷克斯洛伐克的情形非常相似。你知道，在大多數東歐國家，他們只是把坦克開進來，建立他們自己的政府。但是捷克斯洛伐克有著非常強大的民主傳統，它是通過選舉來實現的。他們舉行了選舉，出現了選舉舞弊，他們讓一些共產黨員進入了政府。

這些共產黨員獲得了安全和司法部門的關鍵職位。他們利用這些職位追捕敵人，就像奧巴馬對付國稅局一樣。你知道，就像我們在「通俄門」醜聞中看到的那樣，安全機構被武器化，來對付政府不喜歡的人，或者在這種情況下，前政府不喜歡的人，最終所有的反對派都被鎮壓了。

大約三年後，共產黨在捷克斯洛伐克擁有了如此大的權力，他們基本上宣布成立了一個事實上的政府，從那時起，他們就擁有了權力，他們建立了一個一黨專政的國家，直到共產黨在20世紀80年代瓦解。

我們現在處在這樣的時刻，反對派、保守派受到迫害，保守派受到攻擊，共和黨人受到攻擊，被稱為法西斯主義者。他們正在被妖魔化和邊緣化。我們有證據表明，國家被武器化，用以對付左派的敵人。我們看到「安提法」和「黑人的命也是命」在街上行凶。

我們看到大量的大型科技公司操縱我們的媒體，屏蔽他們不喜歡的觀點。這是革命，暴政正在醞釀之中。如果這次選舉問題不能解決，就不會有更多的人反對這一（社會主義的）大議程。人們也不可能聯合起來東山再起，因為民眾沒有Facebook，民眾不會有推特。民眾會成為國稅局、司法部、聯邦調查局的目標。我們將看到這個國家有效地建立了一黨專政。

我知道很多保守人士認為，這有點牽強或者有點誇張。如果我兩年前這麼說，他們會嘲笑我的。但是如果你現在這麼說，至少人們會想，「這可能是有一定道理的。」

我希望人們能想到一個事實。希拉里·克林頓承諾，如果她在2016年當選，她將使美國的每一個非法移民合法化，並給予他們公民權和投票權。那時候，我們認為大約有1100萬人。現在，根據麻省理工學院的統計，我們認為這個數字是2200萬。

我們知道，如果這些人像喬·拜登承諾的那樣獲得公民權和投票權，將會有1500萬、1600萬或1700萬選民支持民主黨，德州會變藍，佛羅里達州會變藍，喬治亞州會變藍，北卡羅來納州會變藍，亞利桑那州將不可挽回地變藍。這個國家就永遠不會有任何反對黨，只有民主黨一黨專政。

共和黨可能會在懷俄明州、南卡羅來納州和田納西州存活一段時間，但是它再也不會成為一股全國性力量。我不認為，就算你是民主黨，你是綠黨，無論什麼黨，沒人想在這個國家實行一黨專政，即使這是你隸屬的政黨。但這正是我們即將面對的。我們現在看到的是大型科技公司、激進左翼、民主黨，以及某些商業元素合流。這看起來很像中共模式，這應該不會讓我們驚訝。

誠實的大選結果，人們會接受

楊傑凱：在你描述的時候，你期待選舉中的問題能得到解決。我只是不太清楚。你是說你想看川普贏嗎？你是說你想看到法律發揮作用嗎？

勞登：你看，我有支持的政黨，我毫不掩飾，我認為川普對美國的願景，比拜登的要好得多。但是我想看到，我最關心的是不管如何解決這個選舉問題，法律是必須遵守的。我可以這麼說，我寧願拜登能在誠實的選舉中獲勝，而不願川普在遭懷疑的選舉中獲勝。好吧，我想讓川普贏，毫無疑問，我實話實說。

但是，這個問題必須解決，必須經過這個過程，必須是透明的，不再出現爭論。我們需要這個國家能夠統一起來。自內戰以來，這裡從未如此分裂過。如果兩黨都有三分之一的人，認為自己被欺騙了，統一是不可能出現的。

如果川普贏了，而這個程序沒有被遵守，民主黨人會覺得受騙。如果川普輸了或者拜登贏了，而這個程序沒有被遵守，整個川普的基本盤會覺得被欺騙了。在這種情況下，你試圖統一一個國家，這是笑話。人們會接受誠實的大選結果，他們可能不喜歡，但他們會接受，這樣你才有機會和解、療傷。

所以我要對所有支持這一進程的人說：我們必須完成這個程序。我們必須得有個明確的結果，不惜一切代價。因為不管我們付了多少錢，都比不做要便宜。從長遠來看，這樣做要比試圖掩飾這件事便宜得多。

楊傑凱：我認為雙方都擔心，無論結果如何，即使這個程序被廣泛遵守，結果也不會被接受。

勞登：你看，如果川普贏了，左派，大部分左派，肯定不會接受選舉結果。但是我想，甚至大多數民主黨人現在都有點尷尬，他們明白，是的，幾乎可以肯定這其中有作弊行為。他們知道，看看現在所有伯尼·桑德斯的支持者。他們明白，也許是希拉里·克林頓騙了他們來阻止伯尼，也許是喬·拜登騙了他們來阻止伯尼。他們生氣，心煩意亂。

所以，是的，如果川普贏了，很多左翼人士不會接受。如果拜登贏了，整個川普的支持者不會接受。大多數民主黨人都是溫和派，他們會繼續前進，他們可能不喜歡這個結果，但是他們會接受這個結果。但是激進的左翼會暴動，他們會鬧事。

但是你要知道，我們不能被它敲詐。我們只能說，如果你要違法，如果你要出去放火，如果你要暴動，因為你不喜歡某個法律裁決，你就不配在街上自由行走。如果你這麼做，你將被起訴並受到法律的嚴懲。

你知道，1968年，美國發生了非常暴力的活動，抗議越南戰爭。阻止了暴力，卻沒有阻止抗議，因為這是合法的，但是確實阻止了暴力，七名領導人，所謂的芝加哥七人，因在芝加哥引發大規模騷亂而受審。根據法令他們被起訴違法越州製造暴亂，其中5人被判5年監禁。我記得判決上訴後被推翻，但這阻止了暴力。暴力停止，抗議還在繼續，因為人們認為他們有正當的理由，但是暴力行為停止了。

如果川普獲勝，他將必須加大執法力度，如果人們有暴力行為，他們最終會進監獄。我說，就是這樣。如果你想燒東西，襲擊警察，扔燃燒彈，你將會受到懲罰。我認為不必讓很多人遭受這種懲罰，整個（暴力）行為也會得到減弱。

如果喬·拜登獲勝，「黑人的命也是命」將成為警察，「黑人的命也是命」已經在告訴喬·拜登，誰可以進入內閣，誰不能進入內閣。他們的影響力很大。你知道，這次川普大獲全勝，因為很多人對這些民主黨州感到憤怒，因為那裡放縱人們燒毀東西，襲擊警察，暴動，卻袖手旁觀。那可不正常啊。

如果你想讓這個國家恢復平衡，你就必須明確：如果你想違法或使用暴力，你就必須付出代價。當這一切重新建立起來，人們對這個體系有了信心，我們才能繼續前進。

楊傑凱：特雷弗·勞登，謝謝你接受採訪！

勞登：非常感謝！楊，我很榮幸！

（責任編輯：李紅）