【新唐人北京時間2020年09月29日訊】專訪袁曉輝：不是支持川普，是等他這樣一個人等了很久 | 熱點互動 09/28/2020

本期節目專訪袁曉輝女士。她不久前的 一篇文章: 不是支持川普 是等他这样一个人等了很久在網絡熱傳。

袁曉輝女士畢業於台灣國立政治大學新聞系，之後在多倫多大學獲得政治學系的學士學位。她曾在台灣和加拿大多家中文媒體擔任新聞總監，並出版過多本書籍。

嘉賓：袁曉輝

主持人：大家好，歡迎收看【熱點互動 美國大選特別節目】，現在距美國大選日只有五週的時間了。競選美國總統可以說是一個耗時耗力的過程，從選舉年的年初就開始了。我們先來看一個短片，了解一下美國總統的競選之路。

**短片**

主持人：參加美國總統競選可以說是一路披荊斬棘，從人氣、資金、口才、經歷等方面，要無一不缺，才能最終問鼎白宮。不過今年的情況有些特殊，對於拜登來說，除了資金完全不缺之外，另外幾方面客觀的說，都可以用乏善可陳來形容，而對於川普來說，這些基本都不是問題。川普支持者的熱情要遠超拜登陣營，這一點連反對川普的人也無法否認。

對於川普而言，最大的問題是對手製造的一次一次事件，通俄門、通烏門、彈劾調查、汙辱軍人門、淡化疫情門等等，他的對手用放大鏡尋找任何可以攻擊的角落，找不到問題，也要製造問題，佛林將軍的案子就是最典型的。同時他還要承受主流媒體對他鋪天蓋地的負面報導。

美國一項最新研究顯示，傳統三大傳播電視公司的晚間新聞時段，川普的負面新聞是對手拜登的150倍。今天美國的主流媒體從某種意義上來說，已經不是媒體，而是一個針對川普的反對黨，以及左派共產主義、社會主義意識形態的代言人。川普總統和他的支持者們可以說在一片狂瀾中，在艱難的頂著強風逆流而上。

對於川普總統的支持者來說，川普是唯一可以挽救美國偉大的傳統價值，保護美國人安全和財富的總統人選。

今天我們的採訪嘉賓就是一位川普總統的支持者，她不久前的一篇文章: 不是支持川普，是等他這樣一個人等了很久，在網路熱傳，她是袁曉輝。袁曉輝女士畢業於台灣國立政治大學新聞系，之後在多倫多大學獲得政治學系的學士學位。她曾在台灣和加拿大多家中文媒體擔任新聞總監，並出版過多本書籍。

今天袁曉輝女士是通過電話和我們從加拿大連線。袁曉輝女士您好。

袁曉輝：您好方菲。

主持人：您好，感謝您接受我們這一次採訪。我們先從您這篇網路熱傳的文章來開始。您這篇文章的標題是:不是支持川普，是等他這樣一個人等了很久。我知道您這個文章原本標題是: 我為什麼支持川普，但是在網路熱傳的時候，大家都把另外一句話拿來做標題。所以先請您談一談，您為什麼想寫這麼一篇文章？為什麼您說您等川普這樣一個人等了很久了？

袁曉輝：因為很多中國人對川普的了解都來自於美國的媒體，美國的媒體幾乎95%是反對他的，所以每一天早上起來都有一條他的負面新聞，很少人可以突破這一層媒體的謊話織成的網，能夠看清楚川普這個人，這是第一點。第二點，過去50年來，因為我來加拿大50年了，我沒有一天脫離過新聞這個崗位，我每一天都在看新聞，我很清楚他們是怎麼樣，每一天在那裡顛倒是非，他們怎麼樣在那裡把保守派的一個個領袖都要打倒。

而川普他是第一個敢出來跟他們正面對抗的人，所以我就看到這一點，如果他今天對抗失敗了，那麼保守派又少了一個領袖不講，這個保守派就會一直被壓下去，但也不可能出頭了，因為像他這樣挺身而出的人，如果他失敗了，以後還有誰敢挺身而出？所以我覺得我們中國人應該把這一點看清楚，否則的話全部都被媒體蒙蔽了。

主持人：所以您覺得媒體對他的報導是不公平的，而且您覺得您等這樣一個人等了很久，是因為終於出來一個人敢於直面媒體的不公平報導，並且還擊的這樣一個人，是嗎？

袁曉輝：是的，因為過去我看到，我列舉了很多的例子，一個一個都不敢，就是不敢回擊、還擊，因為他們有一個聲音在前面做例子。尼克森就是敢跟媒體對抗，所以到最後搞到他要下台，所以以後的人都不敢。很多保守派，尤其共和黨裡面很多人，他們一方面不敢，一方面他們又要討好主流媒體，《紐約時報》、CNN，他們私下好像要跟他們做朋友。

做朋友的後果，當時只是對你客氣一點，但是不會停止打擊你的。像老布希、小布希，老布希為什麼連任的時候，他明明有92%的支持率，他都會輸給克林頓。小布希也是因為一個卡崔娜颶風，把他的聲望拉到谷底，你跟他們妥協是沒有用的，他永遠不會真的支持你的。

主持人：我想問一下，您說您來到加拿大50年了，所以就是從70年代開始，您就進入美加的媒體行業。您早先說過，從70年代開始您覺得這個媒體就有變化了。跟我們談談您觀察到的，從70年代開始，媒體到底發生了怎樣的變化？一步一步走到今天是如何？這個變化過程是什麼樣呢？

袁曉輝：這個變化其實從60年代開始。60年代首先是民權運動，黑人民權運動，他們藉這個黑人民權運動就開始跟自由派的勢力結合起來，這個勢力就很大了。之後他們又反越戰，這又是另外一個很關鍵的，他們因為反越戰的時候，他們又結合了一批年輕人，因為那些年輕人反越戰，就讓他們也加入自由主義的陣營，然後又有女權，婦女運動抬頭。我講這幾個運動都是左傾的，他們就很容易站在一起。

婦女運動其實也不是為了爭取女權，他們也是被左傾的人利用拿去，就把這個運動的勢力就越搞越大，加上他們對傳統文化的不滿，對於同性戀運動的攫取，總之它們這個勢力像一股狂牛一樣，他們就進入什麼地方呢？進入電影、進入流行歌曲，進入最重要的就是大學校園跟媒體。

進去了以後，保守派的聲音幾乎再也沒有辦法出現，你一講話他們就可以用各種的藉口把你打倒，比如說你不贊成黑人民權就說你有種族歧視，你不贊成婦女運動，你就是反女性。就是一個一個帽子給你扣上去了，所以從60年代開始，這一切就好像走了一個不回頭的路了。

主持人：您剛才說這些左傾的思想進入大學校園、進入媒體，它對媒體的影響表現在什麼方面？比如媒體說它的報導非常有立場、不夠真實，還是它宣揚的意識形態超過了它報導的事實，這樣一種媒體的天職呢？

袁曉輝：一方面是意識形態，但是他們用眼前一些比較具體的事情來跟他們的意識形態給掛勾，比如反越戰，這可能是最重要的一個運動，因為美國的年輕人不願意去越南打仗，而且六、七十年代，正是嬉皮文化起來的時候，他們就吸毒，每天晃晃悠悠的，所以他們就把這一股勢力跟反越戰結合起來了。

媒體所有報導的越戰的問題，都是負面的，尤其五角大樓文件啦，每一天製造一些新聞，就像現在所有的新聞都是轉個180度，比如美國明明在越戰，美國明明是佔上風的，美國在道德上在越戰也是佔上風的，南越的人後來都是說坐船逃出來，逃避越共，這些都是真實的，但是他們從來都不報導這些。

他們所有報導都是美國大兵跑到越南去轟炸人家的村子，然後又去炸死平民，那是美國大兵不小心炸死一個平民，他們可以連續報一個月的頭條。但是越共那些人使用各種方法，去南越、去偷襲去怎麼樣，他們從來都不講這些方面，這個媒體被他們控制了，新聞管道被他們控制了，所以老百姓也被他們控制了，以為美國到越南去好像有什麼領土野心，這完全不對等嘛。

他們不把戰爭的真實面目告訴你，然後他就每一天跟年輕人反戰，在街上、在校園裡面暴動，就像今天街上打砸搶燒一樣的，通通變成他們是一個合理的訴求，結果越戰明明是贏的，它們要把你弄輸。像沃爾特。克朗凱特大家一提到他不得了，新聞界的什麼標竿，主持道德的標準，其實他是領頭反越戰的。到後來變成沒有是非了，越戰打完以後，美國撤退了，你看幾萬南越人狂奔大海，有的被鯊魚吃掉了，有的在泰國難民營，這些事情他們就不講了。

主持人：媒體其實有兩部分，一部分是所謂的opinion就是他的意見，一部分是factS就是news reporting，就是新聞的報導，所以撇開opinion意見的一部分，有關新聞報導這一部分。

袁曉輝：過去是有分的，可是70年代就沒有分了，所有的媒體，CNN、《紐約時報》他們已經把意見跟新聞兩個混合在一起了。你看今天的所有的記者會，我為什麼勸大家看記者會呢？因為記者的問題根本不是問題，根本不是說我今天要找真相，我今天問川普一個問題，我根本是要給他一個陷阱，讓他掉下去，或者我要挑戰他。昨天記者會他就指著他的鼻子質問他，現在的記者都是指著他問他，你會不會接受選舉結果，你會不會光榮的下台，和平轉移政權，他們根本不是在問問題。

現在唯一把意見跟新聞分開的是《華爾街日報》，它的輿論版全部都是保守派的，但是他的記者全部都是自由派的，所以你看《華爾街日報》，就可以看得出來，他們是分開的。其他的報紙全部都是混在一起的，所有的記者，99%的記者，像紐約時報它的社論版登了一篇文章是共和黨的參議員寫的，結果所有的記者反對，聯名要他們撤銷，他們就撤銷了，所以他們已經被自由派控制了。

主持人：現在可以說是界線越來越小，但在過去70年代的時候，應該還是有分。當時您是怎麼發現，您以前跟我說過，其實當時新聞報導部分，您也發現已經有一些歪曲或者選擇性的，或者甚至是跟事實不符的報導，您當時是怎麼發現這一點的呢？

袁曉輝：因為看到不順眼，看到會生氣。

主持人：當時您一般都會親自參加新聞發布會，結果出來發現別的媒體的報導都跟您參加的是不符合的，是嗎？

袁曉輝：是的，所以我鼓勵每一個人看記者會，看國會的聽證，看國會的辯論，你看了以後，但是一般人做不到，第一你要花很多時間，第二你要很有興趣。像我培養很多記者出來，他們沒有興趣看，你有什麼辦法呢？我是因為看了這些記者會，看了國會的辯論，看了國會的聽證，然後再看晚上六點半的新聞，全都是找那麼一兩句他們最喜歡的話，拿來做大，其他的它們根本不管。

他們還把事實扭過來講，就像調查川普穆勒調查團發表的報告，明明已經還他清白了，晚上看新聞穆勒說他不會還他清白，就這樣一句話，他把他99%的話都不要，這一句話他也把它轉個彎，所以已經到了無法無天的地步了。我已經講了很多次，西方的媒體特別是美國、加拿大媒體已經是一個毒瘤。你就是開刀你都沒有辦法把它割掉，這個社會美國就完蛋。所以我為什麼說川普了不起，他以前是做生意的，他跟媒體處得很好，他幫NBC賺了很多錢，他的那個節目..

方菲：《学徒》。

袁曉輝：幫NBC賺了很多錢，他搞國際選美。結果他一出來選，一變成共和黨，立刻被罵。他說我預料到的，但是我都沒有預料到這麼厲害。就說他們的轉變這麼厲害，但是他不妥協，他站出來跟他們對抗，我覺得這一點非常了不起。換了一個人就會，好吧！我討好你吧！但是他看得很清楚，我就是討好你，你也不會幫我，我就跟你對抗，我說我們一定要幫他。

方菲：好，我想問一下，您剛才有簡單的提到一些左傾的思想，影響了整個社會、影響了媒體。我還想您延伸的談一談，從70年代開始一直到今天，是什麼因素導致媒體發生這麼大的變化？

對於記者來說，他的天職應該是追尋真相、報導事實。是什麼讓他偏離的這樣的天職或者他的職責所在？當然您可能認為是一個是左派的因素，請您展開講一講，然後還有沒有其他的因素造成的呢？

袁曉輝：我想這因素很多了，主要跟媒體他們的素質有關係，還有一個很重要的原因就是教育普及。比如說孔子也好，蘇格拉底、柏拉圖也好，都主張有一點菁英制。你有那個才幹，你就一直一直升上去，然後讀大學、做博士。後來不是了，所以你曉得現在大學校園他們是教柏拉圖、蘇格拉底嗎？不但不教，我寫柯林頓傳的時候，柯林頓很得意說：我的教授把柏拉圖的《共和國》撕碎從窗口丟出去。他們不喜歡這種菁英制，他們喜歡馬克思那一套，馬克思那一套是怎麼樣？你今天去打漁，你明天做市長，他們喜歡這一套。結果就把很多素質就降低了，另外新聞界的素質也在降低。

很多新聞界的人，他們也只不過講話講得順溜，然後每天上電視或者是名字見報，他們就覺得自己好像很了不起了，然後每個人接受他訪問都很捧他們，他們又自己不知道自己姓什麼了。結果慢慢慢慢他們就自成一國，然後覺得自己可以控制政客。你看那個CNN那個Jim Acosta，他每一次在記者會問川普的時候，他都像是在質詢，兇的不得了。

方菲：自我感覺很良好。

袁曉輝：忘記自己是什麼了。

方菲：我覺得還有一個因素，我不知道您怎麼看。前幾天看到有一個可以說是假新聞的例子，就是一家大的電視台，他把川普支持者的一個競選活動、一個集會活動，那麼照片拿過來，然後下面說成是拜登支持者的集會活動，下面寫成拜登。然後這個照片中的主要這一位人，很有意思的是他在推特上還發了這個新聞。他說我100%的確定，我當時參加的是支持川普的一個集會，而不是支持拜登的集會。

我覺得這麼一個例子讓我思考，其實這已經不是一個意見不同，或者意識形態的問題了，它單純的就是一個造假的問題了，所以在這個層面來上說，它其實是一個基本的人心道德的問題。這個媒體整個的變化和下滑，跟社會的這種人心道德的下滑，是不是也有關係呢？

袁曉輝：是，我常常講了，川普不是老是講我們要回到 Make America Great Again。他所謂的Great Again 就是說美國最好的時光，實際就是在美國三、四十年代。所以我就喜歡看三、四十年代老電影，我現在就慢慢慢慢把它介紹出來，你看那個時候的電影，每一個人都很有禮貌，每一個人都不會說要去做犯法的事，不會把好的說成壞的、壞的說成好的，然後好人到最後一定有好報，壞人到最後一定會受到懲罰。你看現在這些人，全都沒有這一套了。

有幾個電影比如說Pretty Woman ，1990年的好像翻譯《麻雀變鳳凰》。那個電影多受歡迎，那位女主角明明是個妓女，如果她是家境不好做了妓女也可以原諒。但她穿那個衣服，她講話那個粗口，她就是一個妓女，但是妓女卻把她講成是好人。然後裡面那些做生意的男人，非要說他們是犯人，只不過她中間用了牙線了，就立刻把她捧成聖人一樣了。你說這個對年輕女孩有多大的影響？不是一個電影，所有的電影、所有70年代以後的電影，差不多都是這樣子，全部都是那樣。

所以為什麼今天你看好萊塢一頒獎典禮，一上去大家每一個人都罵川普呢？他們就是這樣的思想。現在的小孩通通看電影、通通都聽流行歌曲，你說他們沒有被洗腦嗎？全都被洗腦了。電影裡面的牧師、警察、眾議員、國會議員都是壞人。妓女、吸毒的、同性戀的、反正都是好人。所以為什麼他們一上到街就罵警察，要把警察全部打倒，所有的警察都是野蠻，所有的警察都是豬，應該包到毛毯拿起來烤。

方菲：這種好壞的標準，可能在大眾的文化中已經是不分了，或者甚至顛倒了，它確實在影響民眾。跟我們很快談一談，您為什麼支持川普？除了您剛才提到他敢於直面媒體的不公之外。

袁曉輝：因為他堅持他想法，他不會坐到那個位置上，他就同流合汙。我還寫了一個我為什麼支持川普第二，就是把他過去三年多的政績全部寫出來。他能夠一上台，他就做到他所有講的事，而且那些事情都是不受媒體歡迎的，他就一一做下來。他在南面建了圍牆，他讓墨西哥派了2萬7千的軍隊，幫他防守邊界。以前你記得，每一天都有幾千人越過邊界到美國，現在有嗎？沒了。他把墨西哥南面的邊界也堵了，北邊的邊界也堵了。

然後他減稅，他重談了幾個貿易協定，讓外國不再佔美國的便宜，然後讓美國的大公司通通搬回美國去，他給美國製造了多少的就業，他一樣一樣都做到了。外加上他消滅伊斯蘭國，有人講嗎？他上來的時候伊斯蘭國在歐洲、在西方，每隔幾天就來一次，現在沒了，他把伊斯蘭國的基地給消除了，伊斯蘭國現在苟延殘喘。他做了多少事啊！但是一講起來又要說三年多搞分裂，什麼事也沒有做，他們真的是不講實話來著。

方菲：您怎麼看很多人現在其實不看川普的政策，他不管川普的政策是什麼樣，或者有什麼樣的政績。他就是不喜歡川普這個人，對於競選總統來說，或者你選擇總統來說，不看這個總統的政策，這個似乎是非常違背常識的一件事情。您怎麼看現在很多人他就是這樣的？

袁曉輝：上一次選舉跟這一次選舉，他們就拿川普這個人來文章，他今天又講了哪一句話不得體。問題是他這個人講話，他一輩子都在做建造工業，跟建築地盤的工人在一起。這個原來是優點，對不對，他跟老百姓在一起、跟工人在一起，所以他講話不像律師。華盛頓那一批人講話都像律師，像柯林頓，我要看這個is是不是is。就是說每天都在玩文字花樣，他不是。

所以那一天記者會他都說了：也許我這個人Personality他們不喜歡。他也很無奈，你不能因為他personality，他三年多做了這麼多事，這還不夠他競選嗎？他把失業率降到50年最低，結果那一天拜登居然敢說，他是唯一上台的時候失業率比要重選的時候還要低的人。你不能夠把新冠肺炎這筆帳算在川普身上，對不對，你把所有工作都關了，所有餐館都關了，你說他搞得失業率高？不關他的事嘛！

方菲：最後我想問您一下，您文章中有一句話，您說不是我們在幫他，是他在幫我們。您這句話是什麼意思？

袁曉輝：是啊！他在幫所以保守主義的人打這場仗。因為我每天早上起來，我都想今天他又有什麼新的難題給他了。他一個人在頂，換了一個人受不了的。他有一次講一句話我很心酸，他說：我希望不要再發生這種事。就是穆勒調查他通俄，他說沒有一個總統應該承受這樣，沒有一個人承受的了。他70幾歲了，他每天工作我看他都不止10個小時。

我問你，換了你我，每天起來新的炸彈丟給你，你怎麼辦呢？他都受下來。他為誰啊？他講得很清楚，他日子過得好好的，他身價40多億，結果當了總統現在變成30多億。全家人都不敢工作了，他一年40幾萬的薪水全部捐出來，有記者講話嗎？

方菲：所以很多人認為這次選舉是最重要的選舉，可以說是美國歷史上最重要的選舉，關乎美國的未來，甚至世界的未來。您怎麼看呢？

袁曉輝：這一點是絕對正確。因為民主黨已經說了，他們如果這一次掌控白宮跟參議院，他會讓波多黎各跟華盛頓DC兩個地方變成正式的州。這樣他們就會多出4個參議院議席，以後共和黨再也不要想獲得參議院的多數。然後他得到白宮，他甚至會取消選舉人制度，以後共和黨也別想再當總統。

總之這一次是很厲害，而且你看這次全美國的街上，打砸搶燒都是跟民主黨站在一起的。如果民主黨得勢，以後美國的歷史也會改寫。華盛頓、傑佛遜、哥倫布全部都會變成狗熊，然後他們會起了一批新的英雄出來，全部都是我們認為反派的人物出來。所以美國的歷史會改寫，美國的道德觀、美國的價值觀全部會改變。總之整個西方社會會瓦解，我不知道什麼時候會回頭。

方菲：就是傳統的價值和傳統的社會制度、生活方式。

袁曉輝：嗯。

方菲：好的，今天我們非常感謝袁曉輝女士來跟我們分享她對美國大選的看法，和對美國媒體、對西方媒體這樣一個變化的看法。非常感謝您跟我們的分享，我們也希望觀眾朋友能從中受益。謝謝您！

袁曉輝：不客氣。

方菲：好的，觀眾朋友也感謝您的收看，我們下次節目再見！

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（責任編輯：李敏）