【新唐人北京時間2020年08月15日訊】美國財政部以「直接壓制香港的言論自由、集會自由以及民主進程，降低香港自治權」為依據，制裁林鄭月娥、駱惠寧等11名主要中港官員。市民們紛紛高呼大快人心、罪有應得，而林鄭等不屑一顧的回應被指作秀，無法隱瞞其內心真實的緊張和憂慮。

《香港自治法》授權美國政府，對與破壞香港自治和自由的中港官員有業務往來的金融機構施加「二級制裁」。從現在美國前所未有的滅共行動看，香港政府裡的主要親共官員，未來都極可能真的無法在國際銀行開戶、資產被凍結、本人或家屬的公司破產，以及永遠不能入境美國。

香港屯門區區議員、前恆生銀行法規部調查主任盧俊宇，在現場接受大紀元《珍言真語》節目直播採訪時表示，香港所有的銀行都和美國有業務生意，如不遵守美國法規，輕則被罰款，重則取消帳戶，中資銀行是聽中共還是繼續做生意，處於兩難境地。用政治手段拘捕黎智英，必定加速五眼聯盟制裁。香港金融穩定性令人隱憂，應儘快做開離岸戶口準備，對於一般市民，新加坡是個不錯的選擇。

美國宣布制裁後，金管局（香港金融管理局）卻發聲明說，跟從聯合國的制裁，個別國家的行為香港不用跟從。盧俊宇表示，相信每一位銀行的從業人員都非常憤怒和失望，「金管局作為香港監管銀行的一個監察機關，絕對做不到監察機關的角色，反而是涉嫌以政治的手段，將銀行擺上非常大的試探的環境，這個我們表達非常的憤怒。」

盧俊宇說，他相信銀行會非常謹慎和認真地對待制裁名單，美國歷史性的、高調制裁香港官員，必然是要香港的銀行，無論是中資還是外資，都在短期內交出他們關於制裁實施的報告，包括有沒有凍結戶口、資產被處置的情況等。「美國的有關當局絕對是金睛火眼。」

「如果不遵守的話，大家可以看到，好幾年前，無論是外資銀行渣打、匯豐，甚至巴哈萊銀行等等，都被美國罰過很高的款項。而匯豐曾經很嚴重，是涉嫌違規，甚至連美國的牌照都被取消，最後要用五年時間才可以令到美國政府再次相信匯豐銀行，重新讓他們在美國有業務。」

對於被制裁的人，盧俊宇說，以後他們可能只能去崑崙銀行開戶，因為這個銀行曾經違反關於恐怖主義的法例，被美國取消執照，是一間不做美金生意的銀行。他補充說，崑崙銀行現在仍然有歐元生意，如果它再一次進一步犯規，歐盟去制裁的時候，那它連歐元的生意也沒有辦法做，不是崑崙銀行一定可以幫他們開戶。

鄭若驊先生所在的「安樂公司」發聲明稱，他沒有在這個公司持有股份，制裁和其公司無關。盧俊宇認為，他是不是董事，可以在不同的公眾資訊去查詢，如果他在公司有影響力，或者有一定的權力在管理層，也可能會觸發美國去制裁，安樂公司今年2.7億多的收購也就不能成功。

據新聞報導稱，林鄭月娥在哈佛讀書的一個兒子，上個月就已經離開美國。「如果她的兒子仍然在美國的大學讀書，其實該大學也不能再和他建立任何關係。那當然學生和學校就是一種關係。我很相信，其實就算我們沒有資料，得知美國大學是否開除了林鄭月娥的兒子出學校，但是我相信這個是一個必然的事實。」

被制裁的11人中包括4個大陸官員，他們在中資銀行的處理會不會有所不同，也面臨開戶口或取錢有困難呢？盧俊宇認為，客觀地說，無論是香港還是內地的中資銀行，如果要做美金生意，就要守美金的規矩，否則就會承受沒有美金生意的的後果。中資銀行的高層都很兩難，有很大的壓力，當然，其實他們的看法都是要跟遵守美國的政策。

「他們究竟要聽黨的意思，還是繼續做生意下去，也就是能不能夠聽了黨的意思又可以做美金生意？我相信大家可想而知就是沒有兩全其美的。因為美國這麼高調式的一個制裁，你不聽他的就會有很大的制裁。所以現在這個情況我們都會說，考驗是來自於中資的高層，究竟他們把尺擺在哪裡的結果，就是他們的銀行最後的一個結果。」

美國推出制裁幾天後，壹傳媒創辦人黎智英與兩個兒子等至少七人被捕，二百警察進入蘋果日報大樓搜查。盧俊宇表示，這很明顯，就是用政治手段去打壓言論自由，無論是警務處還是政府的高官，涉及了這一次行動的，會不會成為下一波被制裁對象，大家要拭目以待。

「我相信其實全球都在看著美國帶頭，其實美國已經做了第一個制裁行動之後，無論是五眼聯盟、甚至是英國政府都會密謀跟隨美國的這個行動去增加制裁名單。我覺得這個已是預料之內的事。」他說，「這個絕對是一個加速器。」

對於網友提問，被制裁的人有沒有機會結帳，盧俊宇回應說，結帳的意思他理解為可以拿回張支票，或拿現金出來。「最嚴重是凍結資產，甚至是可能將有關的資產交還給有關的監管機構，有些好些的方法可能是發出本票，一定是不會出現金的。發出本票的結果是，老實說，沒有人能夠開出戶口，那張本票其實等於是一張廢紙。」

作為小市民，是否需要馬上把錢匯走呢？盧俊宇建議，大家都要有儘快開離岸戶口的心理準備。因為現在香港的金融系統真的很不穩定，他最擔憂的是，中共和香港政府都沒有協和心態，似乎是想同美國正面開戰，香港金融系統的穩定性有很大的隱憂。

他指出，開離岸戶口，有些地方最穩妥，但是成本相對比較重，開一個銀行戶口可能至少要有兩三百萬的現金，而且手續費很高，不是一般小市民能夠處理到的。對於一般市民，新加坡是一個不錯的選擇。

「新加坡在金融穩定性上還是比較高的，暫時如果沒有突發的意外情況發生，在風險管理情況上，我們都叫做是很穩妥的司法管轄區，對大家都是一個很好的選擇，而在新加坡開戶的門檻是相對低些的。」

以下為採訪內容整理。

香港銀行都要遵守美國制裁 金管局逼違規令人憤怒

記者：Cary，你上次的分析，反應都不錯，因為大家對於制裁，在香港也是一個新事物。11個中港的高官被制裁，到底有什麼影響？那我看到最新金管局已經發出聲明說，其實香港不用跟從這樣事情，我們是跟聯合國的制裁，個別國家這樣的行為，其實我們不用跟從。其實以你銀行界的經驗來說，到底這個銀行界真的需不需要跟從？

盧俊宇：其實這次金管局出的這個聲明，我相信每一位銀行的從業人員都非常憤怒和失望。為什麼呢？其實大家都知道，我們每個銀行在香港，都要和美國做一個美國的業務的生意，甚至是美金結算，或者匯款，諸如此類。因此，其實我們每一間在香港註冊的銀行，都要遵守美國的制裁名單的法規。金管局作為香港監管銀行的一個監察機關，絕對做不到監察機關的角色，反而是涉嫌以政治的手段，將銀行擺上非常大的試探的環境，這個我們表達非常的憤怒。

其實大家都知道，這幾天我們上網可以看到，其實各個銀行，每家的銀行都有一個公開的資料，就他們的制裁聲明放上網，給他們的客戶知道，究竟他們的這個制裁的規範和內容是什麼。我們最近同樣看到，其實各個銀行都有相對的制裁的聲明。當中渣打和匯豐就比較明顯，說明美國也是屬於制裁範圍的監管，在他們也會遵守的範圍之內。

有些銀行就會說，其實會遵守各個（國家）的司法管轄區的一個制裁的規範。其實我會看到一件事，這兩天我都聯繋過不同業界的人士，或者叫前輩，他們都一致認為，不得不遵從。因為你不遵從美國這個的制裁的法規，最後損失的，輕則就會被罰款，重則就是連美金生意都不能夠做。所以再一次重申，金管局涉嫌藉著一個政治手段，去逼迫銀行去違規，這件事情是非常嚴重的。

不跟從的銀行將被罰款或取消牌照

記者：但是如果銀行不跟從的話會怎麼樣呢？比如說，我遲一點再跟，或者是拖延跟從，會怎麼樣呢？

盧俊宇：我很相信其實美國在歷史性的，這麼高調地制裁香港的官員，必然是需要香港的銀行，無論是中資、外資的銀行，都需要在短期內要交出他們關於制裁的實施的報告。我很相信，美國的有關當局絕對是金睛火眼，是要求銀行要儘快，比如說在一個星期內，就要交出最新的報告。有沒有凍結戶口，戶口的資產被處置的情況，諸如此類。

如果不遵守的話，大家可以看到，好幾年前，無論是外資銀行渣打、匯豐，甚至巴哈萊銀行等等，都被美國罰過很高的款項。而匯豐曾經很嚴重，是涉嫌違規，甚至連美國的牌照都被取消，最後要用五年時間才可以令到美國政府再次相信匯豐銀行，重新讓他們在美國有業務。所以再次重申，我相信銀行是非常謹慎和認真地對待這個制裁名單。

被制裁者可能只能在崑崙銀行開戶

記者：之前美國在制裁伊朗的時候，是不是也有一些銀行沒有遵從而受到影響？

盧俊宇：其實曾經，有人在網上說笑話，可能一些制裁名單，被制裁的官員只能去崑崙銀行開戶。為什麼這麼說呢？崑崙銀行曾經違法違反過很嚴重的、關於恐怖主義的集資有關的法例，美國是嚴重地對待，罰款都處理不了，就直接釘牌（取消執照)。所以，我想其實這是一間不會做美金生意的銀行。所以有些人開玩笑，說去崑崙銀行開戶就沒有問題了。

不過，大家要留意一件事情，崑崙銀行現在仍然有做歐元生意的業務。我們不排除如果它再一次進一步犯規的話，歐盟會進一步去制裁崑崙銀行的時候，到時候它不僅僅美元生意做不了，連歐元的生意也沒有辦法做。可以預示的是，不是崑崙銀行就可以幫他們開戶。

金管局不遵守制裁 美國高度關注

記者：但如果是銀行去遵從這個法規，而金管局這個指示有沒有法律效應呢？如果雙方有衝突。金管局那邊有什麼影響？

盧俊宇：我第一步來看就是，金管局一班高層的指令，我相信是會有一個責無旁貸的責任，他出這樣的一份聲明，我相信完全是颳了美國制裁的一巴掌。我很相信其實美國當局是會很認真地深思，或者計劃，有沒有需要去制裁金管局的高層。這是非常令人可以預視得到的。一個監管機構，鼓勵銀行不去遵守美國的監管機構的法例，我相信這件事絕對是令美國的財政部高度關注的。

公司和被制裁人有沒有關係 看其是否有權在

記者：其實我們看到，這11個高官，大家都是很多議論，到底哪些人最傷呢？我舉個例子，比如鄭若驊的先生，他所在的公司，潘樂陶的公司出了一份聲明說，他沒有在這個公司裡面持有股份，就是說制裁和這個公司無關。其實有沒有關係呢？

盧俊宇：其實，在制裁的政策裡面，一個公司和被制裁的人士有沒有關係，是從幾個因素來看。第一，究竟這個被制裁人士是不是公司的董事，或者高級管理人員，或者他在公司裡面持有一定的、可以操控到決策權的股份。其實，雖然他說他沒有股份，但我們可想而知，他是不是董事，當然我們可以在不同的公眾資訊去查詢。甚至他是否在公司相對來說有影響力，或者他是有一定的權力在裡面，可能在管理層裡面，其實這個也會觸發到這個機構，是否會被美國去制裁的其中一個主要因素。

記者：因為安樂公司還在今年三月份花了2.7億多，在美國去收購一家公司。假如鄭若驊被制裁，這家公司和美國之間的交易是否會受到影響？

盧俊宇：根據制裁政策，如果安樂公司最後因為和被制裁的人士的關聯人士有關係的時候，其實這個交易也不能夠成功。

美國大學必然開除林鄭月娥兒子

記者：說回到這11個被制裁的名單裡面，大家最關心林鄭月娥。因為林鄭之前回應她被制裁的時候，就說自己不會去美國，在那裡沒有資產。後來又說最重要的是要保護家人。她的家人，其中一個兒子，之前就在美國哈佛讀書。新聞報導說他上個月就已經離開了，據聞就已經去到廣東省。你覺得其實，當然我們沒有辦法去求證他的具體下落，第一林鄭月娥到現在，沒有出來交代，同時她的家人會受到什麼樣的影響，你是怎麼觀察的？

盧俊宇：其實雖然我們還沒有一個確切的資料，知道林鄭月娥的兒子，是否從哈佛回到了香港或者到其它地方，但我們可以根據制裁名單的制裁政策，其實就是被制裁的人士，和她的關係人士，正如我之前所說，她的伴侶，她的直系親屬，子女父母都需要被制裁。其實如果她的兒子仍然在美國的大學讀書，其實該大學也不能再和他建立任何關係。那當然學生和學校就是一種關係。我很相信，其實就算我們沒有資料，得知美國大學是否開除了林鄭月娥的兒子出學校，但是我相信這個是一個必然的事實。

記者：但是，如果有人說，可不可以遙距去上學？

盧俊宇：那就要看一樣事情，就是遙距課程的舉辦單位，是屬於哪個單位，如果是和美國有關聯，不管是名校，抑或不是名校都好，只要任何的美國的大學，美國的企業或者美國的中間的一個代理，有聯結到這個課程的話，都不能夠去參與。

聽中共還是繼續做生意 中資銀行高層兩難

記者：這11個高官裡面， 還有一些是大陸的高官包括駱惠寧， 他們會不會在中銀、中資銀行那邊的處理跟我們所知道的那些是不同呢？他們是不是都會面臨著開銀行戶口或取錢的時候有困難？

盧俊宇：其實客觀地來說， 無論是在香港或者是在中國內地的中資銀行，其實都是如剛剛所講的，如果要做美金生意那就要守美金的規矩，我們用簡單的話來說，如果他不守美金的規矩的話，那他就會承受沒有美金生意的後果。那當然我知道這兩天，我也跟曾經認識一些在中資銀行工作過的中高層，其實他們都很兩難的，有很大的壓力。當然我很相信，其實他們的看法都是要跟遵守回美國的政策，那當然，好像剛剛正如我所說的，金管局將銀行擺了上台，這樣令到他們會受到很大很大的壓力。

記者：中資銀行他們一定要聽政府的話，那他們會去怎麼應對呢？

盧俊宇：其實這個那就真的是，我想這也是中資銀行很大的張力，就是他們究竟要聽黨的意思，還是繼續做生意下去。也就是能不能夠聽了黨的意思又可以做美金生意。 我相信大家可想而知就是沒有兩全其美的。因為美國這麼高調式的一個制裁，你不聽他的就會有很大的制裁。所以現在這個情況我們都會說，考驗是來自於中資的高層，究竟他們把尺擺在哪裡的結果，就是他們的銀行最後的一個結果。

政治手段抓黎智英 下一波制裁拭目以待

記者：美國祭出的制裁之後，今天就是星期一，香港發生了一個很大的新聞就是，壹傳媒的創辦人黎智英跟他兩個兒子等七人都被捕了，因為涉及國安法，而現在警方也正在壹傳媒的大樓在搜查著，那你是怎麼看在國安法之後有針對傳媒的打壓？

盧俊宇：我的看法就是這個很明顯就是一個政治手段，這個不是一個法治的手段，而是一個政治手段。為什麼會這麼說呢？ 就是制裁令出台了一個週末，這麼高調式地去調查甚至去拘捕，壹傳媒和他相關的家屬和管理層，這個很明顯就是用政治手段去打壓言論自由。我也想重申一個事情，上次美國制裁名單當中有內地官員就是涉及違反了香港的自治，那這件事情是無論是警務處還是政府的高官當中涉及了這一次的行動指令是很留心很提醒的，究竟大家也就是那幾位高層，和警務處的會不會是成為下一波被制裁的對象，那我也覺得大家要好好地拭目以待。

記者：其實他們的反應，你有沒有預料到會這麼高調呢？ 現在香港很多媒體，甚至是香港電台都不能進到蘋果那裡去採訪，就是連官方的電台都不可以進去。

盧俊宇：其實客觀地來說我也有錯愕的， 因為始終都相信在制裁名單出來了沒多久，政府在這一兩天給我們的感覺相對都是比較溫和的或者都是沒有太多的言論，但是在星期一的七點鐘左右的時候就出現了這麼大的警察行動，這些都令我們覺得很突然 ，我自己也覺得很突然。但是我也覺得是引證到我們見到這一兩年來政府對於一些反對聲音是有越來越大的高壓手段，但是我再重申一件事，政府應該想一下，我們最後應該承擔什麼後果。

守護香港價值是每個市民的責任

記者：那麼你自己會不會擔心你出來去挑戰這些權威，對自己人身安全的影響？

盧俊宇：其實，我是沒有什麼特別擔心的。因為，客觀上講，由區議會選舉開始的時候可能有一些人生的恐嚇、或者一些威脅，到現在，我覺得其實香港人到這一刻是沒有退路的。無論是我們做前線的議員也好，或者崗位上、或者傳媒的崗位上，甚至於我們每一個香港市民，我們都要堅守，去講真話，去守護我們的核心價值，包括當然言論自由、新聞自由，和我們的法治、民主精神。我想這個事情不是擔心不擔心的問題，是我們的責任問題。

五眼聯盟跟隨美國 港府打壓傳媒將加速制裁

記者：那麼現在除了美國制裁之外，五眼聯盟可能也會加入這個制裁聯盟裡面。你預計以後的事情會怎麼樣發展？會否有骨牌效應？

盧俊宇：我相信其實當美國宣布了制裁之後，我想大家都知道，除了五眼聯盟之外，其實英國政府方面其實也開始放風聲，可能會把某些高官或者特首放進制裁名單裡面。我相信其實全球都在看著美國帶頭，其實美國已經做了第一個制裁行動之後，無論是五眼聯盟、甚至是英國政府都會密謀跟隨美國的這個行動去增加制裁名單。我覺得這個已是預料之內的事。

記者：所以它在這個時候高調地針對傳媒去打壓，你覺得對這個局勢有什麼影響？

盧俊宇：我相信這個是一個加速器，這個絕對是一個加速器。無論是對美國，甚至是國際的焦點，是非常加快，就是無論是美國、五眼聯盟還是英國政府，都會加快制裁的速度，甚至於擴大制裁名單。

記者：今天我看一下網友有沒有什麼問題要問的。有三個問題。第一就是想請教盧議員，現在除了中資之外的外資在香港占Ｍ2（準貨幣）的比例有多少？不知道你有沒有這方面的數據。

盧俊宇：這個數據應該是不斷地在更新。你說客觀上要知道最新數據就要上網， 我可以等會兒上網去查找有關M2的資料給大家。

被制裁者無法在銀行取現金

記者：好啊。那麼第二個問題就是被制裁的人有沒有機會去結帳？

盧俊宇：我想結帳的意思是，我理解為是可以拿回張支票，或拿現金出來。正如我之前所說的，銀行最穩妥的方法是去尋求美國政府出一個「同意書」或者是consent（同意）去處理，怎樣處理被制裁者的資產。最嚴重是凍結資產，甚至是可能將有關的資產交還給有關的監管機構，有些好些的方法可能是發出本票，一定是不會出現金的。發出本票的結果是，老實說，沒有人能夠開出戶口，那張本票其實等於是一張廢紙。

記者：為什麼不可以出現金給他們？

盧俊宇： 因為銀行是不能夠去退錢的時候，是有一個審計追蹤，就是要看原來那個記錄，那個收款人是否真的屬於被退款人。不能夠出現金這個情況，是要記錄稽核、風險管理和有關法規裡面，是必須要遵循有關法規的。

記者：就是他明知道想拿自己的錢出來都是很大困難的？

盧俊宇：絕對是的。

香港金融暫不穩定 市民儘快開離岸戶口

記者：第三個問題，作為小市民，請問是否需要馬上把錢匯走？

盧俊宇：我想其實這個問題也已經不是現在才出現的了。可能早在「反送中」運動開始，人們就開始談論要開離岸戶口，或者要把錢匯走。那麼匯錢走我想的一件事情就是要匯到離岸戶口，你沒有離岸戶口就沒法把錢匯出境。其實我個人的建議就是，大家都要有心理準備，儘快開離岸戶口。為什麼呢？因為現在暫時在香港的金融系統真的很不穩定，尤其我最擔憂的情況是，我們的特區政府是完全沒有一個協和的心態。

無論是中共政府、或者香港政府都沒有協和心態，似乎是想同美國正面開戰， 無論是在金融上或者是經濟上，這個做法，所以我很擔心這絕對會對香港金融系統的穩定性是有很大的隱憂。我想其實作為我們是有風險管理的背景的，我覺得最穩妥的是我們要把我們的資產暫時放到一些避難所。當然你說去哪一個銀行或者是哪個離岸的地方，我想其實個人有不同的取向、或者是他們的家庭選擇。

一般市民開新加坡戶口是不錯選擇

記者：這也是一個相信很多網友都想知道的問題。看到很多人把錢匯到新加坡，其實新加坡會不會是安全的地方？這是第一點。第二是，你作為銀行界的，覺得在哪些方面、在避難所方面可以給市民多一些選擇？

盧俊宇： 那麼其實要開離岸戶口，其實最近大家可能在不同的途徑、媒體，甚至於親自到銀行問過。當然有些地方是最穩妥的，但是成本相對是比較重的。開一個銀行戶口可能至少要有兩三百萬的現金才可以開到，而且手續費很高。但是回到第一條問題，新加坡這個情況。我看新加坡在金融穩定性上還是比較高的，暫時如果沒有突發的意外情況發生，在風險管理情況上，我們都叫做是很穩妥的司法管轄區，對大家都是一個很好的選擇，而在新加坡開戶的門檻是相對低些的。我看在平衡風險和回報上，我想其實新加坡是一個不錯的選擇。

當然你說再穩妥一些，可能在歐洲某些離岸的公司、離岸的國家，當然困難性會很大。比如你要去開美國的戶口，第一你要與美國銀行有很長遠的往來關係，甚至於資產可能要有數百萬的，這不是一般小市民可以處理到的。那我想我個人選擇，一般香港市民選擇去開新加坡的離岸戶口都是一個不錯的選擇。

安樂工程如被制裁清盤 工資看資產負債

記者：那麼另外一個問題就是針對安樂工程的。有網民想問，如果安樂工程被制裁的話，銀行不跟他們做生意，那麼安樂工程的員工會否受到影響？比如說他們能不能夠拿到工資？

盧俊宇：客觀上講，最後安樂公司因為被制裁了，如果真的被制裁了，公司是可能到了要清盤或者結算的地步，到清盤的情況下能否拿到工資，就要看到底公司的資產和負債情況。這個其實跟一般的公司進入了清盤程序是一樣的。債權人會排不同的次序，負債人和員工的次序，當然員工是會排的相對後一些。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）