【新唐人北京時間2020年07月24日訊】近來英國與香港關係再次成為國際焦點。「港版國安法」實施後，英國一連串的政策變化，對中共態度從軟弱趨於強硬。英國華人工黨聯合創辦人吳呂南博士（Dr Stephen Ng MBE）接受《珍言真語》專訪時表示，英國對華政策急劇變化，香港是一個非常重要的因素，「過去一年香港人展現的骨氣，努力抗爭，用行動堅守普世價值，為了正義、為了民主的堅持，引發全世界的波瀾。」

「（英國對華政策）由漸變到突變，香港人的力量是非常重要的。」吳呂南土生土長於香港，畢業於香港大學中文系，目前定居英國倫敦，他銘記香港給予的生命養分，「香港給了我半生的恩惠」。

從雨傘運動到反送中抗爭，吳呂南屢次集結千人遊行到英國首相府、國會廣場，大聲疾呼，聲援港人。也透過華人工黨、「香港觀察」（Hong Kong Watch），與執政的保守黨，在野的工黨、民主黨、民主聯盟黨、綠黨等等，維繫友好關係，「我們做了很多遊說工作，背後下了功夫。」吳呂南說。

不過，吳呂南表示，過往英國標榜「務實外交，有生意做是最重要的」，再加上英國主流人士與政治人物遭到中共收買與滲透，情況嚴重，對中共的態度始終曖昧。直到中共瞞報疫情導致全球大流行，再加上「港版國安法」施行後，中共將警隊暴力、國安由地下變成公開的運作；另設國安法的專屬法院，凌駕於一切，「將香港法院以及香港的司法制度都完全凌駕了。這個意味著法治已死」。

「可以說是掩耳盜鈴，凌駕原有的所有架構，將過去不合理的事將它正面化成為另一個機制。」吳呂南說，「現在香港人爭取的已經不是一個政治哲學、政治理念或者一個國家機構的機制怎麼做，而是一個文明與野蠻的分別。」

「外國政府看到香港的前途，已經走到終極的位置，它肯定要做一些事。所以現在英國政府這麼決絕、這麼強烈出來發聲。」他說，歸根結底最重要的是香港人面對殘暴展現的「骨氣」，「如果沒香港的數百萬人在過去一年努力的抗爭，是不會造成全世界這個波瀾的。」

美國國務卿蓬佩奧7月20日、21日訪問英國，聯英對抗中共的意味濃厚。到訪前，首相約翰遜宣布禁止華為5G，外交大臣拉布（Dominic Raab，港譯藍韜文）也宣布無限期中止和香港的引渡條約，並對香港實施武器禁運。而今年1月，英國不顧美國總統川普的不滿，宣布允許華為參與英國5G移動網絡建設。

蓬佩奧此行也與英國20位跨黨派、對中共態度強硬的「鷹派」議員會面，吳呂南說：「這個制裁或下一步的策略的連續性和持續性，大家的底牌都慢慢揭出來。香港9月份立法會選舉成了一個非常關鍵的時刻。」

他表示，目前英國各黨派已達成共識，制裁香港官員的名單也呼之欲出，「首先有林鄭月娥，接著有梁振英，再下來已經有一個小的名單。」

吳呂南與林鄭先後畢業於香港大學，林鄭外派至英國任經貿主任期間，吳呂南與林鄭夫婦有短暫接觸。他形容當時的林鄭「做官非常勤快，是非常好的」，林鄭的丈夫林兆波「是一個很平實的學者、好人」。

然而歲月荏苒，今日的林鄭選擇成為中共殘暴集團的一員，吳呂南唏噓不已，「人的得失，給你作為特首，你以後個人家庭生活、怎麼度過餘生？怎麼面對這個世界和周圍的朋友？」

「你的兒子怎麼結交朋友？怎樣工作？怎麼再繼續生活下去呢？」他質問林鄭口說香港年輕人「太政治化、政治不正確」，那麼她是否應該讓在英美求學、持英國護照的兩個兒子，回大灣區服務？為「祖國」服務？「到底是誰更加政治不正確？更加的口是心非呢？」

「（林鄭）可以說上了一艘賊船，去不到彼岸。想跳船，也不可以。只能是騎虎難下，已經上船了，再回頭，已是百年身。」吳呂南說，林鄭不僅得面對英政府的制裁，劍橋學院也正考慮褫奪她的院士名銜，「『積善之家必有餘慶，積不善之家必有餘殃』，因果報應是必然的。」

過去一年，香港無數年輕人遭到港府抓捕、虐打、性侵、被自殺、被失蹤，吳呂南痛心疾首，「打到皮開骨折，女性受到非禮，受到強姦，受到種種的折磨，不人道的待遇。我們感到非常之心痛。」人在倫敦，夜裡聽著收音機、上網，香港捎來的消息，令他徹夜難眠。

「煲湯都煲糊了、上街忘記帶鑰匙，已經成為生活常態。我們的心是非常的關注，非常的痛心。」吳呂南藉受訪之機，對在抗爭中失去生命的香港人，表達沉痛的哀悼之意，「同時對那些受到牽連株連的、正受折磨的和在監獄中的抗爭者給予更崇高的敬意，你們一定要撐下去。」

吳呂南博士（Dr Stephen Ng MBE）是英國兩大執政黨之一的工黨華人組織——華人工黨的聯合創辦人，並於2012年獲授英女王MBE員佐勛章。

以下為採訪內容整理。

難民時代在港成長 不忘香港恩惠

記者：先和觀眾介紹一下你自己和香港之間的情緣？

吳呂南：我是一個很平凡的人。我父母1949年前後在中國廣東南海來到香港。50年代初期，我出生在香港石硤尾，很出名的木屋區，六村。1953年聖誕節，大火全部燒了六村，不幸中的大幸，我們成為火浴中的鳳凰。當時政府在原地起了一些平房屋，我們是入住第一期像H型的7層樓的舊式的徙置大廈，環境非常狹窄，但已經非常幸運，可以健康成長，可以有瓦遮頭，在當時難民的世代，是非常重要的。

在香港一直有機會讀書，進到大學，出來工作，香港給了我半生的恩惠。前半生在香港土生土長，後半生來到英國，可以說是一個英國人，餘生可以說是一個地球人。但是對香港念念不忘，是自己的本土。帶著感恩的心情，希望可以在英國為香港做一些回饋。和很多人的經歷是一模一樣的，都是做一個「漂」，好似不斷轉移的，一個移民的世代。

港人骨氣引起波瀾 英對華政策急轉

記者：最近英國和香港關係再次成為焦點。中共《港版國安法》之後，英國做了一連串的政策的變化。

吳呂南：英國對華政策是近幾個星期才有特別急速的發展，比美國和澳洲要慢一點。停止引渡條約，美國和澳洲已經實行了英國才實行；還有武器禁運，是一部分的武器禁運；還沒有出最重的手。美國也都是沒有出（最重的手）。其實也要看地域環境，政治的角力，要怎麼去做。

在英國來說，一向都是說「務實外交」，有生意做是最重要的。中共奪權後，英國承認中國，一直有生意來往，現在揭發出來，像是和48家集團的勾結，或者和英國上議院、國會議員，種種的被收買，都被暴露了出來。今年年初才說給予華為有限度地參與英國5G的計劃。這個政策的變化是很急促、急劇的。

在過去一年，在雨傘運動，甚至是反送中，我們都有很多遊行、很多示威，很多像香港BNO平權的組織來到英國，我們有幾千人參與，去英國首相府門前、國會廣場前面，大聲疾呼，引吭高歌，但是主流媒體的報導是很少的，主流媒體真的是不理我們、不做事的。

我們透過華人工黨、「香港觀察」（Hong Kong Watch），和不同的政黨、執政的保守黨、在野的工黨，甚至在野的自由民主黨、民主聯盟黨、綠黨等等，都保持著非常的關係，做了很多遊說工作，背後下了功夫。投票的國會的議員，如果沒有他的投票，就做不了政策。

當然因為中國「武漢肺炎」（中共病毒）的影響，種種的一波又一波真假的情報，隱瞞的報導。直到香港國安法給全世界認清了香港，中國真正共產主義的手段和欺騙，譬如對澳洲的欺凌，對英國的恐嚇。它對英國是看不上眼的，例如駐英大使劉曉明多番恐嚇，「假如你要做什麼，你小心點吧，你做這些事就小心吧！」它覺得英國欠了中國很多東西，因為有很多投資在裡面。

香港是一個非常重要的導火線。歸根結底最重要就是香港人有骨氣，如果沒香港的兩三百萬人在過去的一年努力的抗爭，用種種的行動展現了為了普世價值、為了正義、為了民主的堅持，是不會造成全世界這個波瀾的。

當然這是由漸變到突變，香港人的力量是非常重要的。所以千萬不要小看自己。

我也藉此這個機會為香港過去一年，例如梁凌傑、陳彥霖、周梓樂，甚至很多浮屍、跳樓、失蹤的，很多兄弟或者抗爭者被警察逮捕，打到皮開骨折，女性受到非禮，受到強姦，受到種種的折磨，不人道的待遇，我們感到非常之心痛。雖然我們在海外，我們一樣睡不著覺，晚晚聽著收音機，上網看著。煲湯都煲糊了、上街忘記帶鑰匙，這已經成為常態。我們的心是非常的關注，非常的痛心。為了這些失去生命的香港人，特別是年輕人，我們非常哀痛，希望藉這個機會表達沉痛的哀悼。同時對那些受到牽連株連的，正在受折磨的和在監獄中的示威抗爭者給予更崇高的敬意，你們一定要撐下去。

國安法毀《中英聯合聲明》 將地下變地面運作

吳呂南：再回到剛才談到的政策，現在華為被禁止了。最重要的變化，就是海外國民護照BNO的變化，雖然回歸23年了，一直來說它（英國）都是很不明確的，非常之曖昧。基於《中英聯合聲明》，英國不會再干涉香港的主權，但會關注香港的長遠發展。基於《中英聯合聲明》50年不變，現在觸犯了底線。國安法可以說是最後一根稻草，徹底將《中英聯合聲明》摧毀了，將一國兩制摧毀了。

香港有特種的國安部隊，已經成為第二個地位。是一個警隊暴力，國安由地下變成公開的運作。已經撕破了，變成一個統治的機器。另外有一個特別的國安法的法院，凌駕於一切，不能保釋，金錢隨便使用，沒有陪審團，沒有上訴機制，又可以祕密審訊的，甚至可以送中。這將香港法院以及香港的司法制度都完全凌駕了。這個意味著法治已死。

現在香港人爭取的已經不是一個政治哲學、政治理念或者一個國家機構的機制怎麼做，而是一個文明與野蠻的分別。以前不管如何從一個文明的角度，可以有商量，可以有談有講，可以相互讓步、相互理解從而達成一個和諧共存上進的社會。現在講一黨專政，以人為事，自己說了算，自己想怎麼做就怎麼做，完全不講道理、不講法制。拿張白紙上街都可以抓，看你不順眼就可以抓到一邊，設封鎖線，這邊封，那邊封，讓人走不了，甕中捉鱉，這完全不合理。有人上街看見一個女警摔倒笑了笑，一個男警察就把那個人拖出去打一頓，這簡直是匪夷所思。

非常之不合理、不合情，所以香港人反對是很自然的，現在共產黨在香港的做法，可以說是民心盡失，共產黨想在香港實施它們的「鴻圖大計」其實是很難很難的。

外國政府看到香港的前途，已經走到終極的位置，它肯定要做一些事。所以現在英國政府這麼強烈出來發聲，給擁有海外國民護照的人，給350萬這類人有居留權，我覺得相對來講是一個非常慷概的移民計劃，我們最擔心的是那些年輕的或者一些沒有護照的人。

蓬佩奧訪英見鷹派 制裁港官名單呼之欲出

吳呂南：英國突然間成為一個焦點，蓬佩奧來英國，會見了一些比較鷹派的國會議員，而我們知道，這個制裁或下一步的策略的連續性和持續性，大家的底牌都慢慢揭出來。香港9月份立法會選舉成了一個非常關鍵的時刻，立法會的選舉，（中共）一定會利用各種手段破壞，但我想全世界都在關注著。

有些評論者都說中國的策略可以變來變去，打不過你或者國安法通過了可以第二天就突然取消，全部歸零。但就算它真的突然間用一個政治手段撤銷國安法，但香港人會信嗎？明智的香港人，經歷了世界這麼多事件的香港人。我們看到烏坎村事件，開始給你民選，後來全部抓起來，現在（鎮壓）烏坎村的書記突然來做香港的村書記，它說想撤回，都是假的，都是兩面刀、兩面手。

根本上人們對這個政權完全失望，走到這幾步可以說是歷劫難返。我預料（英國）執政黨裡有一些議員已經說要制裁壓制維吾爾族的官員，香港的高官也已經有名單了，工黨、自由民主黨裡也有一個共識，彼此各方面的黨派有一個共識，制裁名單已經呼之欲出。有的人（被）點出名字，首先有林鄭月娥，接著有梁振英，再下來已經有一個小的名單。林鄭月娥是一定走不掉，肯定是第一個了，接下來看劍橋學院給她的名譽院士銜，之前香港有一幫朋友、學生、新選的區議員要求劍橋學院褫奪她的院士銜，劍橋學院現在宣布說會考慮褫奪她的院士名銜。名譽的名銜給不給你不重要，但是對林鄭、對香港特首來說這是非常大的一種羞辱，又收回就證明你的地位是不得人心、不得民心，所以制裁名單肯定是有的。「積善之家必有餘慶，積不善之家必有餘殃」，因果報應是必然的。

與林鄭識於微時 親共後性格大變

記者：你畢業於香港大學，林鄭月娥是你的師妹，你們之間認識？她來英國，你與她一起唱過歌？有什麼話想對林鄭講？

吳呂南：其實大學時我不認識她，有一次示威遊行，我在前面拉橫幅，她在我後面我也沒留意，那時大家剛剛大學畢業。後來她做了特首之後，《南華早報》就拿張照片出來看，哦原來後面有一個人參加過金禧事件，然後給個評語說：何昔日之芳草兮。

我最早遇到她是因為她來了英國，做經貿辦主任期間，她當時連降三級來英國做海外地方官，那時她的丈夫在劍橋大學教書，她的丈夫與我是同屆畢業的，她兩個兒子也是在劍橋大學讀書。她最初到任的時候，林先生也與我談了半天的話，林先生是數學專才，是一個非常平實，非常容易交談的人，是一個很平實的學者、好人。而當林鄭去英國做事，做官是非常勤快的，是非常好的，很多時候在社區活動、民娛活動都見到她。我曾經為華人社區籌款，她都贊助了300英鎊給我的行動。

當時她在英國的劍橋也買了大房子，林鄭說廚房要大些，退休之後可以煮東西吃，都是一般的日常活動中（交往），沒有深交，我沒有要和她割席的意思。現在來說她和林先生再想在劍橋攜手漫步、揮揮衣袖的日子，似乎很遙遠不可及了。

她說香港的年輕人「太政治化，政治不正確」，其實她自己的政治才是一個問題。她的兩個兒子都是英國護照，在海外讀書，劍橋、哈佛，一直在海外謀生，今後你的兒子怎麼結交朋友、怎樣工作、怎麼再繼續生活下去呢？如果要政治正確，是不是要他們回大灣區去服務，一直為「祖國」服務？說到政治不正確，到底是誰（政治）更加不正確？更加的口是心非呢？

她也是港英（時期）培養出來的政務官，她看到以前舊上司曾蔭權的下場，自己都不心寒的話，她再看看她現在手下，律政司鄭若驊來到英國跌倒在地之後，就想乘機隱退，但被大使館的員工護送回中國就醫，修理好之後，回到香港的第一次記者會時，蓬首垢面、面如土色。看到這些，她的心都應該冷一冷，究竟該怎麼做呢？當然了，她自己這樣的選擇，可以說上了一艘賊船，去不到彼岸。想跳船，也不可以，只能看到現在是騎虎難下，已經上船了，再回頭，已是百年身。

人的得失，給你作為特首，你以後個人家庭生活，怎麼度過餘生？怎麼面對這個世界和周圍的朋友？你在香港，夠膽量自己出門只是找個女傭陪你上街，喝杯奶茶吃個蛋撻，你看有什麼後果？你自己去坐地鐵，看看有什麼後果？這種自我捆綁。她上電視講話，很多時候是板著面孔，已經沒有昔日的光彩與自信。

我們同樣出生和環境，當然我沒有她那麼能幹考第一，我的家庭會比她家庭窮一些，但對於香港，她不懂感恩，而是造成香港這麼亂，最重要的是，連累這麼多人受到折磨，受到災難，死亡、受傷，不計其數，和現在有上萬人被捕，千人被抓，這上萬人全部生活不方便，未來會有隱憂，不知道未來是否會被清算、被排斥，這是非常大的恐怖、恐懼。這個很痛心，只能說是情何以堪呢？

想對年輕人說：良心做事 自助助人

記者：怎麼看香港的前景？有什麼話想對香港人特別是年輕人說？

吳呂南：我自己最直接的感受，就是好多事情要做的話，是靠你的地緣，靠你的人脈，靠你的良心去做的，這個很重要。

新聞自由、媒體自由是最重要，如果沒有了這個自由，有很多通訊很多資訊（的流通）都做不到。所以網台、個人的報紙、平台各方面，要儘量去支撐他們，支撐文化界、出版界、拍電影、出畫集或者文化活動，這些都是非常需要得到資助和關注的。

在年輕人方面，要照顧那些已經入獄的，或者正在限期受審的，他們的心理健康，有些人有家庭生活的問題，很多人逃離出來的這一年中沒有吃沒有住，可否儘量去支持他們。

另外一些不得不走，離開對於他們是一個更好的選擇的話，可以透過家長制，這個方法越低調、越小圈子越好。很多善心的家長，已經收容了一些年輕人，並爭取政治庇護。（這部分年輕人）心理質素（方面）的準備是很重要的。

有些年輕人來到外國，不知道該怎樣做，不知道面對將來的前景如何，非常徬徨。有些人來到海外的海關之後，因為種種原因被遣返，或者自己自願被遣返，因為得不到適當的輔導和適當的支援。他們離開香港之前，要和他們說得很清楚，政治庇護在不同的國家有不同的做法。在落地之後肯定有十個八個小時接受盤問、詢問等等好多程序，一定要耐心等待，要做好（思想）準備。同時要將自己的物品一些證據，要將這些記錄在案，交給律師或者可信任的朋友，或者預先寄給海外，委託給別人。因為這些證據是非常重要的，對你如何申請居留、政治庇護等等，是需要有佐證的。特別是你受到過威嚇、跟蹤，受到（警察）上門搜查，或者受到種種不合理的對待，全部記錄在案，一定要做證據做實質的支持，這很重要。

我所接觸過的年輕人來到這裡，下飛機就已經睡著了，因為在香港他們根本睡不了覺，思覺失調（精神錯亂），情緒是非常緊張。很多年輕人就像一塊海綿，已經被榨乾，來到這裡要給他們很多水分，很多空間讓他們好好休息。希望各位可以支持他們的家長，這是最可信的方法，因為錢就是直接用在他們的身上，給他們有機會受教育，有機會讀書。無論怎樣，想到海外讀書的，或者要留學的，都要儘快將錢支援他們，讀中學或者大學都好，讀不同的課程的，都給予他們進修的機會。

至於是否在海外，一旦離開了就再也回不去香港，這是後話。假如你是香港人，有香港的文化使命，有香港的普世價值，到全世界作為國際人，都是一個香港人的心靈世界感情。

對於必須出來的年輕人，能走一個就一個，能幫一個就幫一個。加拿大、美國、澳洲比較寬鬆，而在歐洲國家，德國、英國，相對來說是嚴謹的。各有因緣，各有造化，能夠走出來的話，以香港人的堅毅，抱著謙遜的心態出來看世面，一定可以衝開一片天地。主要是自助助人，天無絕人之路。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）