【新唐人北京時間2020年07月14日訊】【熱點互動】專訪黃觀鴻（黃萬里長子）：澄清三峽大壩一關鍵問題！黃萬里先生對大壩12個預言的傳聞是真的嗎？哪些因素導致城市被淹？兼談80年代來美後為何滯留不歸

主持人：觀衆朋友好，歡迎收看這一期的熱點互動特別節目。近期中國洪水氾濫，三峽大壩的安危更是引發了許多人的關注，那今天節目我們很高興的請到了，中國著名的水利工程專家黃萬里先生的長子，黃觀鴻先生，請他就三峽大壩和洪水的問題和我們做一個專訪。黃觀鴻先生是通過skype和我們連線，他現在也是人在美國。好的，黃觀鴻先生非常感謝您今天參與我們的節目。

黃觀鴻：方菲您好，各位觀衆大家好。

主持人：謝謝黃先生。那黃先生我們知道您父親黃萬里先生是中國著名的水利工程專家，他也是一直反對三峽工程上馬的非常知名的一位專家，那您是他的長子，能不能先請您跟我們的觀衆簡單介紹一下，您自己的這樣一個專業的背景，還有您是從什麼時候開始，近年來對三峽做了一些怎麼樣的研究和追蹤呢？

黃觀鴻：好的，我是1940年出生在四川，我們家是江蘇川沙，就是現在陸家嘴附近的，我們是，也就可以說是上海的浦東人。我是1957年從北京師大附中考上了北京大學數學力學系，6年制畢業。在1963年畢業以後就分配到天津大學工作，一直工作了23年。1981~83年這個期間，我被派到加利福尼亞UCLA，就是加州大學洛杉磯分校做訪問學者兩年，回國以後我就被提升爲副教授，天津大學力學系力學教研室主任。

我因爲家裡受到的這些(災難)，父親被打成右派，還有很多不幸的遭遇，那麼我的世界觀本質上還是，尤其是到美國兩年以後發現，就說受了騙了吧，所以我在回中國以後又替「黨國」效勞了三年半，在1986年利用一次開國際會議的機會，我就滯留美國不歸，然後就在馬里蘭大學獲得了，就是開始了我讀這個PHD的program，最後在機械系的固體力學專業獲得了博士學位，那時我53歲，1993年的事情。之後我又留在馬里蘭大學做博士後，這個叫做，我不知道英文怎麼翻譯Research Scientist（研究科学家）然後，我就再去雷神公司就是做雷達的Raytheon Company，又做了兩年高級工程師退休的，我的簡歷就這樣。

退休以後，我父親那個時候也過世了，就是2001年過世了，我也那時候也退休了，那麼我就在家裡完成我父親的遺志，替我父親看住三峽。那麼我就利用在雷神公司學到的，我知道的美國有衛星可以監測地球的那些個，而且存在這個數據庫裡的這些個技術，找到了谷歌地球這一個免費軟件，那麼利用這個軟件我可以測長江江底的淤積情況、江底的海拔，因爲我始終答應我父親看住這個三峽，那麼我有這個最先進的技術我喜出望外，這個技術就可以測量不但海底，那個最深的海底，臺灣海峽的寬度這個上面的不同的海底的海拔，甚至於長江的江底，那個海拔都可以測。

我特別把它把我們的前院和後院，我不是住在美國馬里蘭州，我割草的時候發現這個地平面的高度是不同的。那麼用谷歌地球驗證一下，我的後院的確比前院高，高多少？兩英尺半，我就對這個谷歌地球Google Earth，不是一般人理解的谷歌地圖是谷歌地球，它可以精確的測量江底的海拔。我於是花了6年半的時間，從2010年我和一些在大陸從不相識的，在網上認識的、志同道合的敢講真話、用科學數據說話的幾位網友，我們在貓眼看人，也就是說凱迪社區-貓眼看人的網站，從2010年就做一個樓，我爲樓主，我的樓主的名字ID叫「江鳥又見」，江鳥就是鴻字，「又見」兩個字拼起來就是覌字，「覌鴻」反過來寫「江鳥又見」，我們這個題目叫「用良心和科學看住三峽」。

我們就採集了中國長江委和中國水情局報導的到各地的水位，比如長江流域，什麼地方流量進來多少、水位是多少？沿著長江有二十幾個水文站或者十幾個，每個水文站的數據，我們就每天出一張標準的，這個從三峽大壩到它的庫尾的水位、流量、排下去的出庫的流量，然後我們對它進行分析，發現了很多的三峽大壩實際上的庫容，根本就沒有人民代表大會通過的，所謂的221億立方米的那個容量，比那個小的多。就是我基本上就是退休以後，沒有人給我們工資，我們這幾個大陸的和海外的，我們聯合在一起做了這麼6年，6年多，從2010年開始，我們的點擊觀衆有600萬人次之多。

主持人：非常感謝您的這個很詳盡的介紹，我們就從您剛才說的最關鍵的說起，就是三峽庫容的問題。因爲上一期節目，上次我採訪王維洛先生，他在節目中跟我們談到了很多關鍵的問題，然後這個節目做出來之後，您在我們的這個視頻下方留了一個言，然後解釋了三峽的一個關鍵問題，結果您那個留言下面非常非常多的反饋，很多人都說看了您那個留言之後，更理解了「爲什麼保重慶就不能保武漢」這個問題。

那您那個留言專門提到，其實三峽水庫它不是像人一般想像是平的，它是一個「翹尾巴的」，在汛期。那麼因爲很多人都會覺得說，三峽這個現在的這個壩前的水位，也就是147現在150，不是說它可以容175米的水嗎？那麼還差二、三十米大家爲什麼這麼緊張？所以您的那個回覆就解釋了這個問題，所以請您在現在一開始，第一個我是想請您談一談，跟我們再詳細的談一談有關這個三峽水庫「翹尾巴」的問題。

黃觀鴻：好，要說翹尾巴，先得看地圖，我們看一下長江的流域的三峽大壩在什麼位置，好，這個圖出來了，大家看到宜昌就是前兩天發大水的宜昌，宜昌上面有一個紅槓槓，那裡就是三峽大壩，把注意力往上游走，走到上游有個重慶，紅點重慶，重慶那分出一個枝杈來，那叫嘉陵江，其實支流很多，我就把嘉陵江標出來，重慶和嘉陵江交口那個地方，就是長江三峽水庫的庫尾，大家會很奇怪的問了，這個水庫在哪兒？我沒有看見一個胖胖的圓圓的一個「肌瘤」啊，他們把從大壩開始到重慶，這一個600公里長的水道，就說河道，水流的這個河道叫做三峽大壩，王維洛博士說的。

主持人：三峽水庫。

黃觀鴻：對，說錯了，三峽水庫。他們把這個600公里長，寬度平均只有一公里的這麼一個河道叫做三峽水庫，就是因爲它長，它根據民渠流動的伯努利定律，大家就甭管這個了，就根據水利學知識，在這麼一個長長的河道裡頭，當你的上游從重慶那裡金沙江那邊下來的很大的流量，就是很急的水流進來的時候，庫的尾巴是要翹起來的，並不是像普通的胖胖的一個水庫，它有一個水平，密雲水庫，哪條河流到密雲水庫的，它只在密雲水庫的那個入口那個地方稍微翹一點，而這麼長的河道它的翹尾巴，就可以用我下面畫的一個簡圖來說明一下。

這個簡圖上面畫著一個，等一下，好，這個簡圖大家看到了，有一個175的水平面，有一個剛才方菲說到的145的水平面，這兩個中間夾的那個藍色的區域，就是人民代表大會1992年4月3號通過的，有1/3人棄權通過的那個221萬萬（億）立方米的水量，就這兩條水平線所夾的那個體積，但是實際上剛才我說了，當你從重慶最左邊那個重慶，看到了最左邊的182米的重慶那個地方，進來了很快的水的時候，每秒鐘比如進來2萬多秒立方，就是每秒鐘進來2萬立方米的水的時候，這個水庫的水平面就不再是平的了，而是一條我畫的實線，就是翹尾巴的紅線，紅實線。那麼真正的容量是紅線和下面那個145米，就是在洪水來之前，放到那個145米那個地方的之間所加的庫容。

最近我們看到，就是昨天我看到的水情圖，三峽報導的，中國水利委員會水情圖報導，這個145已經升到了150了，也就是說實際上是紅的實線和150之間加的那個面積，所以真正的動庫容沒有他們說的那麼大，實際上我測量過，因爲要牽扯到比較多的數據細節，理論細節就不說了，實際上只有我測量的在「用良心和科學看住三峽」，我們測量了2010年那年夏天出來的動庫容，只有76萬萬（億）立方米的容量，比221的，人民代表大會立法機構通過的221，只有1/3的那麼大。

主持人：我看這個維基百科在談到這個三峽水庫的時候，他專門提到了說，現在有一種觀點認爲是「高峽出斜湖」不是「高峽出平湖」，但是他給了一個數字，他說在2010年10月26日的時候，三峽大壩的蓄水到175米的時候，就是壩前水位175米，重慶那個水位是175.91米，相差不足一米，所以意思似乎就是說，你看在那一天我們測量的它是平湖啊，這個頭前和頭尾差不多一樣。

黃觀鴻：沒錯，維基百科沒錯，但是請大家注意那是什麼時間呢？那是秋天，那不是防洪的季節，如果你人民代表大會通過一個法案，把冬天三峽大壩能夠存的水告訴全國人民，這是夏天防洪來水的時候的庫容，你對中國人的智商是不是也太低估了？

主持人：是，所以您的意思就是說，在夏天汛期的時候，其實爲什麼壩前一般超過145就要開始泄洪，因爲壩前145的時候，重慶那個地方已經170幾了是嗎？

黃觀鴻：那個是變化的，動態的。就是說你如果老天爺不客氣，從重慶、從嘉陵江、從金沙江那個區域下大雨，下來的流量很大的時候，這尾巴就翹得厲害，所以你千萬不能超過150米，就慌神了，已經慌神了，不知道明天從重慶那邊下來多大的每秒幾萬立方米的水，如果下的大升到157，那絕對受不了，160的時候，如果那邊來的是5萬甚至於7萬的那個秒立方的，那麼大的速度、那麼大流量，那這個重慶整個尾巴翹的就把朝天門的門洞都淹了，主要街道都淹了，就變成澤國了，就是水漫金山，你可以說是重慶就完了，可是你要保重慶，那你就把壩前這個水位，從150幾你就降，怎麼降呢？多放水、多放水，如果武漢那邊也水大、夏天也是水大，那武漢就要被淹了，所以你捉襟見肘。

你想保武漢，像現在似的，武漢已經淹到，剛才的新聞都看到了，我剛才看到一個新聞就是說，武漢的它是個地上河，那個武漢長江在武漢是地上河，它比長江的壩最容的地方，它是比地面高的，你如果這個時候你再雪上加霜，你還大放水，那武漢那不就是淹得更厲害嗎？爲了保武漢你就得少放水、少放水，壩前就憋高，壩前一憋高，老天爺從長江的上游從嘉陵江那邊再下來水，你重慶又受不了，這就是三峽設計的根本缺陷。

主持人：就是它其實沒有太多的防洪功能。

黃觀鴻：對，我父親早就說過，在兩個大城市的江河的幹流上是不允許建大壩的。

主持人：所以現在就是說，我想問一下，在汛期的時候，這個大壩的存在對於防洪，是有正面作用還是有負面作用？我們剛才說它起不到什麼防洪的作用，但是它有沒有負面作用？

黃觀鴻：它有正面作用，你想花了那麼多的錢，天文數字的錢，大家都交電費都要扣除。它會削峰，它會把那個洪峰給你削減，但是它不敢放超過四萬秒立方泄洪在三峽大壩那，它現在只放三萬五，它有它的功效，你花那麼多錢有功效，但是你在環境方面造成的損害、淹沒的土地、淤積的情況，還有其他的一些個次生的災害，我們不在這展開，對下游清水下泄造成的災害就很厲害了。

特別是當遇見了一個比較長期下雨，比如說15個吊桶打水七下八上，對不對？你要七上八下也行，七下八上也行，7月下旬、8月上旬，現在沒到。今天是7月11號，還沒到7月的下旬，到了7月下旬的時候，那個時候是到8月的上旬，那個時間如果在這個一個半月期間，三峽的持續不斷的來洪水，就像我們在「用良心和科學看住三峽」裡做那個圖，如果可以把它，那個圖大家看一下。

主持人：您說的是這個圖嗎？

黃觀鴻：對，就這個圖。它有個紅線，這個就是1998年三峽大壩，建壩之前記載的流量，你看是不是7月下旬，從7月13號到8月全月，這麼一個半月那個紅線很高，就是說流量都是比較高，平均的那個流量就在5萬，超過5萬的流量的天數是29天，而比較尖比較瘦那個黑的線，那是長江三峽大壩建壩以後，老天爺還眷顧我們中國人，就給你來了一個瘦峰，所謂不懼「燕瘦」就怕「環肥」就這個意思。

「趙飛燕」那個來的是非常狹窄的，（瘦的）你看洪峰，它只有7天超過5萬立方米，大部分時間都在5萬以下，平均的流量只有3萬秒立方，而紅線那個「肥紅」他是5萬秒立方，假如今年也來這麼一個1998年的洪水，我當時就在「用良心和科學看住三峽」上問，挑戰他們三峽的人，說你們三峽總公司來一個人，如果到了1998年這種洪峰，這叫流程線，你們怎麼設計一個排水量，能夠保住既不淹重慶又不淹武漢。

主持人：所以如果說真的，因爲今年很多人說很可能洪水會超過1998年，如果真的是這樣的話，您覺得會發生什麼情況？

黃觀鴻：是的是的，您說的沒錯，有一個人叫葉建春，他是中國水利部的副部長，同時還是所謂的中國應急管理部的副部長，他那是一身兼二任，又是應急。他說了，他在6月10號左右說了，今年我們的汛情可能出現「黑天鵝」，如果從這個幹部的嘴裡說出「黑天鵝」，那就是你就得把他們的話再放大一點，就會真正看到今年的什麼情況，現在已經慢慢兌現了，你看現在武漢已經淹了。

我想說一下今年這個洪水的特點，就是說我們再看一下第一個長江流域地圖那個草圖，第一圖，剛才我們說了宜昌以上對不對？現在這三峽，所謂三峽水庫是那麼長，現在我們看宜昌以下。我畫了一個圓圈在長江下游下墜的地方，第一個圓圈就是洞庭湖，它有湘江、資江、澧水和沅江4條河流到裡面，鄱陽湖，中國最大的淡水湖，它也有幾條河像贛江啊、撫水啊流入洞庭湖，那麼現在我們這個洪水的模式，等於說有三個口進入長江，一個在宜昌以上的三峽大壩那個地方進來水，第二個進水口就是洞庭湖，就是湘、資、沅、澧，流水量今年很大，今天下雨就下在，先把湘江的長沙給破堤了、把長沙淹了。

九江現在警戒水位早就超過了，大概都超過2米了，我昨天觀察它下雨是這下面這兩個進口，還有武漢那裡還有漢江流進來，它們在那裡拚命下雨，所以你下游三峽你安在宜昌那邊，你根本救不了這個兩個地方。這種下雨的模式當年在三峽評估會上有陸欽侃先生，還有不被他們邀請的我的父親黃萬里教授，他們都堅決反對修三峽就提到這個問題，就是說遇到這種洪水模式，你花那麼多錢修這麼一個三峽大壩，救不了這種形式的中國的夏天的汛情，救不了武漢，救不了甚至於連蕪湖、鎮江、南京、上海現在都淹了，你現在這個事實就證明了，你那個三峽那你不放水也不行，放也不行。不放，那個重慶要淹對不對？那個重慶要淹對不對？所以就是這麼一個局面。

主持人：所以就是說現在我們看到三峽的中下游城市一直到上海，其實都是淹的。那您覺得除了今年的降雨量很大之外，它跟三峽的這個泄洪有沒有關係？

黃觀鴻：當然也有關係了，不過如果沒有三峽大壩，就讓它自然地往下流，那也會（這個水量也是很大的）也會雪上加霜的。那麼如果現在三峽大壩，就我這樣講，花了那麼多錢修的那麼一個三峽大壩，淹了那麼多土地，破壞了那麼多的古物，死了那麼多魚類，它如果放出來的水大於流進三峽水庫裡面的水，它就要受到譴責，就是它有罪過，原來人家出的水沒這麼大嘛，你超過它那就是你的罪過，如果低於它，那好是你的功勞，但是你花這麼多錢，杯水車薪吧，沒有什麼用處，這麼評價吧。

主持人：其實我印象中，當然這可能話題扯遠了，但是我看到有這樣的說法，說以前長江流域沒有這麼多的洪水的，就是說即使是汛期也好還是什麼也好，但是這些城市都沒有說淹成這樣的，所以現在至少在這些城市居住的人他會說，他說下雨的話也就下多少毫米嘛，怎麼會淹成這樣，政府不管怎麼說你要給個解釋，那現在什麼解釋都沒有。

黃觀鴻：這個您就得去問「一尊」，他們不讓說那有什麼辦法？這個怎麼說呢，現在有些個淤積，就是說因爲三峽這麼多年的淤積也造成了一些不應該有的水患，比如宜昌就是在三峽大壩下游的宜昌，就由於淤積造成了這個水患，從這張圖您可以很清楚的看到，我也是用那個谷歌地球，從這個上面往下，從雲端那你就可以像孫悟空似的踩著雲頭就往下降、降、降到離地面只有100米、200米那個水就很寬了。

我就發現那個宜昌邊上有一個就是建了40年的葛洲壩，那個葛洲壩大家看見了，我就拿我的電腦的鼠標就指向葛洲壩下游那個地方在那游動，我就發現葛洲壩下游的江底比長江口的臨水位高42米。也就是說葛洲壩下游是42米海拔，那麼我就把我的鼠標挪到了葛洲壩的上游，就是北邊的地方，我在那游動，我吃驚地發現葛洲壩上游的江底水位居然是62米，也就是說上下游，壩的上和下差了20米。那我就想了40年前如果沒有葛洲壩，那麼上下都是42米，這是很自然的邏輯。

更恐怖的是，你們看在62米江底高度的右邊有一條支流叫黃柏河，它流入了長江，它不在葛洲壩之下，而在葛洲壩之上，它的水位我也測量了，我就進一步的放大，把這個十幾公里的，寬度只有100米、200米、300米，你看它七裡拐彎就流入長江了，對不對？它的江底也是62米，可是你看宜昌的市中心它在黃柏河的南邊繁華的市中心，我就把這個江底，這個黃柏河的江底測了是62米，那麼我就把鼠標挪到這個黃柏河沿岸，宜昌的靠近黃柏河的大家散步的小路，我測那裡的高度只有68米海拔，它比62米只高6米，也就是說黃柏河的深度只有6米。

就說當時谷歌地球測量的時候，也就是說你站的地方現在已經淤高了20米，原來很深的一條河，你把它淤高了這麼多，那天是大雨磅礴，那個整個宜昌地區6小時下了100毫米到200毫米這麼深，你看這麼大的面積，整個宜昌的面積很大。什麼叫100毫米？你的拳頭放在桌上立起來，這就是100毫米，200毫米兩個拳頭落起來就這麼高，你在這麼大的面積上下了這麼多的雨，這個黃柏河本來是這個宜昌市的，它的最高地方有100多米海拔的，它就可以很暢通的就流到了，假若（流到了）從前的沒有被淤深的42米海拔的，深20多米的，那它很暢快就流到裡面，就不會造成城市裡頭像衝浪似的那種的就叫大河衝浪，飛流直下三千尺那種狀況。

那就是因爲葛洲壩的淤積造成的，有人說是三峽大壩放水造成的，我說冤枉人家三峽大壩了。那天我看了26號，6月26號我看了三峽大壩的那個入庫流量只有2.5萬秒立方，而出庫也差不多是這個數，所以三峽大壩倒沒有放多少水來禍害宜昌，是葛洲壩從前造的孽，40年（前）它造的孽，它把黃柏河都淤高了，於是大水下來，雨水下來以後宜昌就變成一片汪洋了。

主持人：是，所以這個河只是變成只有6米，那超過6米的水就倒灌到市區去了。所以當時那個宜昌我記得新聞中說，宜昌的市民說這個下雨並不比往年要多，爲什麼一下子弄成這樣？所以他們以爲，他們認爲是三峽泄洪造成的，但是照您的這個說法，應該就是葛洲壩這個泥沙淤積，造成它邊上這個河流變得很淺，那水一下多了它就到灌進去了。

黃觀鴻：是的。同樣的道理，在三峽的大壩的上游的600公里的裡面也有類似的情況，你也淤高了，當地的支流進來以後是不是城市也會有這種，甚至於長江的地方也會梗塞，你心血管疾病專家，我們不是學醫的，這個血管裡頭只要有一處堵塞，那你人就命在旦夕了。像三峽，這600公里有很多地方，我們將來我要是談的就太長了。就在一個叫忠縣，忠實的忠，忠心的忠，那個忠縣那個地方有一個叫爛泥灣的地方，那個地方長江做了一個幾乎是360度的一個像歐米伽，希臘字歐米伽大寫的那麼一個迴流，就又繼續往前走了，就在那個地方淤積十分嚴重，那個船隻都過不去了，都已經過不去，你想有淤到了類似的地方，還有別的地方。

主持人：是不是重慶甚至也有，附近也有淤積的問題呢？

黃觀鴻：是的，我們有谷歌地球，我可以清楚地觀測，重慶原來的水路聯運碼頭叫九龍坡碼頭，它的興衰，我還測了九龍坡碼頭江底的逐年的淤積情況，我把江底等高線都畫出來，很清楚地看出這個九龍坡碼頭不能再作業了，而實際上有中央社的報導，長江三峽董事會的董事長曹廣晶也承認九龍坡不能用了，他說我們可以用三峽賺的錢再修一個新的水陸聯運碼頭，在朝天門下8公里的寸灘那裡修一個。我就觀察，果然我們觀察了6年，我親眼看到那個寸灘的新的港口從平地、從起重機、從幾個小的船塢到後來滿都是集裝箱，整個的過程我都看得清清楚楚。

主持人：所以就是說現在重慶如果說，它的這個淤積問題還是在不斷的加深中，那是不是也會造成像宜昌這樣的真的水要是大了，雨要是大了，它就更容易淹呢？

黃觀鴻：是，如果它比天然水位會高的，我們在「用良心和科學看住三峽」的論述裡面的這6年的這個和他們的辯論中，我們不但畫出有了三峽大壩以後的淤積的情況，而且在自然水位的時候應該遇到什麼情況，我們都有比較，他們嚴重了多少程度都有，而實際上重慶港就像我父親說的一樣，你們三峽大壩修好以後，10年就要阻塞重慶港，這個已經實現了。

主持人：您說到您父親這預言，我正好想問您一下，就是網上流傳比較廣，說您父親黃萬里先生他有對三峽有12個預言，那這12個預言中當然其中一個淤積問題，剛才你已經談了不少了，那其他的12個預言中前面11個都已經實現了。我想問您一下，跟您核實一下您父親是不是說過這12個預言，另外前11個是不是都已經兌現了？

黃觀鴻：好，這個網上很多信息，大家都是對於這個三峽大壩很不滿意，有很多意見，據我所知就說這個圖上有1~12對吧，第一個我畫了個問號，下游幹堤崩岸，我父親他倒沒有說崩岸，他只提到了危險。我父親過世之前一個禮拜，他的學生來了，我父親就寫了個遺囑，我父親沒有，我們家產怎麼分割、房屋是歸誰什麼沒有這些，他的遺囑很簡單，他說在治河5種方策方略，什麼堵、疏、堤防等等這5種方案中，還是應該以堤防爲主，特別是長江漢口段宜加鋼板樁，就是在武昌那個地方，漢口地方要加鋼板樁，我父親哆哆嗦嗦已經不能寫字了，他說特別是漢口段背水面宜打鋼板樁，就是要打樁子。他人之將死，他很擔心的就是漢口，你看今天漢口淹成什麼樣子？

主持人：所以剛才說的那個河岸的河流的水位比城市都高了，那個地方就是您父親提到的那個地方。

黃觀鴻：對，就是「漢口段宜加固 背面宜打鋼板樁 以策萬全 切切」，就是我父親寫的幾個字。你們可以在李南央編的那個《長江啊》(注：應為《三峽啊》)那本書裡頭看到我父親的那個，用手指哆哆嗦嗦寫的這些字。所以第一個，12個問題第一個我是這樣評論的。第二個阻礙航運，這個我父親提到了，移民問題也提到了。給江澤民當時就寫了信，都提到了這些問題。淤積問題更是他主要提到的，而且我父親說淤積的是卵石是叫做推移質，而不是懸移質等等。

水質惡化，我沒有聽到我父親說，所以我把畫了個紅圈，我沒有聽到我父親說到水質的問題。發電量不足提到了，氣候異常我沒有聽到，地震不是我父親的研究領域，是不是他說了我也不敢肯定，血吸蟲更我們沒有看到，第10生態惡化，這是肯定提到了。以前這個就是所謂生態那很廣泛，就是清水下瀉，長江三峽大壩剛才說600公里長，它把沙子都存在裡面了嗎？它把石頭都存在裡面，排出來都是清水，那個清水是要刷兩岸的，就把那個洞庭湖、鄱陽湖都弄到將來，那我這就話題很多長了，就弄得乾涸了，你們看到最近洞庭湖、鄱陽湖都變成汽車訓練（場），蘆葦長得很高。那個裂縫，人的一個腳都可以伸進去了，對不對？那歷史上沒有的現象，這不都是三峽造成，有科學論文都證明這點，所以第10點我父親是預測到的。

上游水患嚴重，剛才提到過了，已經說是了。終將被迫炸掉也提到，這個都提到了，但是這12條裡面我要補充一下，有兩條沒有提到的。家父給江澤民在修三峽決定要通過之前寫信說到了兩條，一條就是說，我用紅字寫的，在國防上 資敵軟肋，就是說你國防上你把自己的軟肋給人家漏出來，對不對？你修一個壩在那，人家給你一炸還不用原子彈，就一個普通炸彈在船閘那個附近一炸，你就崩潰了，對不對？你不是國防上行不通嗎？張愛萍他們也提了，但是他們就是不聽。

所以我補充一個就是，國防上資敵軟肋是家父提的另外一條，還有我父親在給江澤民的信裡面就也提到了，你們現在說有要預算，現在有多少多少億，600億是多少個億，你們根本不算利息，我們在美國買房子的人、在中國買房的，你這你得加上，美國Morgage你還得加interest是不是？中國就管那叫什麼？

主持人：利息。

黃觀鴻：差不多，就是說複利你不計算，你光說那個三峽修這麼多年十幾年，沒有收入，光有投入，當時我父親提出了不如在烏江或者金沙江的上游花同樣的錢修4個小的水電站，很快就修成了，就可以把錢賺回來了，提到過這個，你們不要在兩個大城市的幹流上修壩，那是要闖大禍的，你們非要修，終將被炸掉。

主持人：是，這個終將被炸掉，我們等一下來談一下。我想先問您一下，您這其中前11個他提到的後果中，就是有一個氣候異常，還有一個生態惡化，這個我不知道您怎麼看？因爲我的印象中我在什麼地方看到說，長江流域說以前很少有這種洪水的水患的，因爲每年都降雨，每年都有洪水都有汛期，但是至少在以前說是很少有水患，就是在中共建政以後修了這個壩那個壩以後慢慢的，好像水患就多起來了，是有這種關係嗎？

黃觀鴻：我也是看到了一篇文章，我還給南方週末還寫了一篇文章，把國外的一篇文章翻譯了再做了剪裁，在南方週報投的，什麼事呢？就是美國新發現一個理論，你這個江寬如果加了一倍，加了多少公尺上去以後，水面就增加，增加以後水面比如長江你淤高了那麼高，水面就加寬了，不是線性加寬的，因爲那它是斜的，你河床是斜的，你加高一尺那抻出去說不定一丈，對不對？那個水面的蒸發量就增加，增加以後就可以使氣候變成異常，因爲你水面，沿江600公里你都增加了，那麼這個時候蒸發量增加，那麼就改變小地區的氣候。

於是他們有一個程序，美國有一個氣象專門的程序用它來一算，就估計就在長江三峽的什麼地方就會增加降雨量，有這麼一個數學模型計算，就說造成氣候異常，據我所知就這麼一個，有這麼一件事。當時有南方週末他們邀請我寫一篇文章，我說：南方週末，佩服，再忙我也要爲您效勞。

主持人：好，謝謝。就是至少在這方面有一些科學的這個研究，已經在研究對氣候的影響了，我想可能還有生態環境的惡化等等各方面，都會造成今天這種洪災，但是就是這個我們剛才已經討論很多，我想再就這個炸壩的問題跟您探討一下。當然就是說大家都說，因爲您父親最後一個預言，會不會也是不幸而言中，會不會三峽大壩到最後還是不得不炸，這個問題您怎麼看？

黃觀鴻：這個我真是，是這樣，您看「偉光正」啊，他們面子比裡子重要得多，您看那個黃河上的三門峽大壩它早就是聾子的耳朵擺設了，對不對？它依然建立在三門峽市，而且他們還說由於三門峽大壩修好以後，在這個地方就這個經濟都活躍了，又如何如何好。他們就是不肯炸掉它、把它廢掉，那如果你廢掉了，那個政治上的損失會多大？我們的「偉光正」怎麼會允許他們的光芒受到了遮蔽，那三峽大壩就更加要不得了，按我自己的體會三峽大壩就是一個碑，一個恥辱碑立在那裡，他們不好意思去炸，但是那個碑，恥辱碑永遠立在那，你去炸，炸了以後那些個洋灰塊子，洋灰的大塊兒怎麼運出去，運到哪？倒到哪？當年你們這麼轟轟烈烈的造，現在用炸藥把它炸，炸完了以後再運，那個臉面往哪裡擱呀，我不覺得，這樣吧，如果我是「一尊」的話，我不炸留這個給下一屆的炸，擊鼓傳花吧。

主持人：所以您剛才提到三門峽，如果對於三峽大壩來講，如果真的像我們剛才談論到的，今年的洪水特別大的時候，它是不是也會變成聾子的擺設，就它所有的這個泄洪的閘全部打開，它能泄多少泄多少，那就起不到任何防洪作用，但是至少它也就是讓它在那擺著，它就也不會說有什麼潰壩的風險，是這樣嗎？

黃觀鴻：是的，他可以把這個閘門全開開，它的排洪量可以，我記不清了，10萬秒立方它可以排，所以那麼大的就是進多少排多少了，就等於沒有它了就這樣了，就是剛才那個「肥峰」，像1998年那種來的時候那就真沒辦法，希望今年還是來個「趙飛燕」吧，別來這個「楊玉環」。

主持人：好的，我想三峽這個我們今天先跟您探討到這裡，就是我想有機會，我們可以再接著看看這個情況的發展，因爲確實這方面有很多的這個專業知識可能也是比較複雜，有機會或者有針對性的我們再來談，但最後還有一點時間我想很快問您一下，因爲您剛才在開始提到說您在80年代的時候，因爲到美國之後認識到自己覺得受騙了，所以您當時就留在美國了，能不能跟我們很快講一下這個其中的簡單過程，另外跟我們分享一下您當時的一個心路歷程，就是是什麼讓您覺得您受騙了，怎麼受騙了？

黃觀鴻：好，我是經過鎮反、三反、五反，特別是1957年反右運動，我17歲   看到我父親被定成右派，他忠心耿耿提意見打成右派，而且我的弟弟根本就考不上大學，就是說不被錄取，叫做「不宜錄取」，一個中學生都有檔案，中學生有檔案寫著「不宜錄取」，他們班上4個人「不宜錄取」，兩個小偷、一個歷史反革命、一個黃萬里的兒子我的弟弟。我雖然有這些個，特別是在文化大革命中，我們家死了4個人，我的後祖母，在我祖父死後的一年，就文化革命開始的時候，就被他們逼得自殺了，我的小叔叔一家三口都被迫害致死。

雖然如此，我還是非常愛我的國家，派我到美國來1981年到洛杉磯UCLA做訪問學者兩年，離開虹橋機場的時候，上海虹橋機場的時候，我摸一下我們飛機場的地，算是跟我的國家告別，我要兩年不回來了，到了美國以後我就想看看這個，根據我政治經濟學，還是馬克思理論裡面學到的這個腐朽、沒落、壟斷、武裝到牙齒的帝國主義，他到底是怎麼回事？因爲我到洛杉磯了，我的表哥是從臺灣跑到洛杉磯去的，他開了一個這個小店，做這個賣飛機票的旅遊小店，我就把這個問題問他，我說美國不都是康采恩、辛迪加、托拉斯（壟斷機構）都是大公司，你像你們那種小公司怎麼還有？他說，美國一年有多少小公司的出生，他們大公司賺他們的錢，我們賺我們的小錢。唉呦，我說這我還沒聽說過，這不是沒有腐朽沒落。

我在洛杉磯的大街上因爲當時是里根當總統，里根上臺以後就像這個老中醫川普似的，他把那個好多稅都給砍掉了，特別是退伍軍人當時享受很大的福利，都砍掉了。我在那個 UCLA我剛去還沒有，我表哥還沒送我一輛小汽車自己開，我就坐巴士，每天在巴士，來了一位美國共產黨叫什麼革命先鋒這麼一個組織，就找我聊，我特別喜歡美國人找我聊天，我正好練練英文，我們都學俄文的英文很差，我就說跟他聊聊聊，他說你們中國這個江青多麼英勇，好像在那個法庭上什麼什麼，我說對不起對不起Have you ever been to China？我問他你到過中國嗎？我說對不起My English is limited我不能跟你談了，我就到學校去了。

第二天我又去那這位老兄又來了，拿一本中文的美國什麼革命先鋒，說這中文你總看得懂吧。然後在大街上、馬路上都是罵里根的漫畫，非常下流的漫畫、罵里根。唉我說這美國罵里根幹什麼？說是里根把支援尼加拉瓜游擊隊的錢弄到給伊朗軍售，當時跟伊朗還不錯，給伊朗軍售這上面去了，我說這算什麼罪過，這我們中國這不是領導願意用什麼錢就用，我就知道美國是一個財政上非常嚴格的一個，打油的錢就不能買醋，這麼樣一個國家我非常佩服。

再看到人家校園，我的導師特別好，他是一個美籍華人不會講中國話，廣東人，他給我一篇他的論文，我看完以後我有不同意見，我就說你這地方推導有錯誤，他說沒有，我跟他三番五次地說，他說那好你給我推導一下，我就給他重新推導了，推導以後他非常佩服我，就把我的名字寫在Applied Mechanics美國最有名的力學雜誌上跟他一起寫。唉呦，我一看這美國人這真是老實誠懇哪，你有一點小貢獻，他也把你放在你他的論文裡面，種種事情使我知道，逐漸的知道我上當了，這麼多年來我上當了。

我當時我到，我自己花錢從洛杉磯飛到華盛頓DC航空館去參觀，當我看到美國航天那個登月艙，我真想上去咔嚓一下，把它上面那個外層那個是什麼金屬什麼東西燒焦了，我咔嚓我裝在信封裡，我帶回國去，讓我們研究我們中國的衛星也好上天的，我那麼愛國。可是，我回國以後兩年以後回到了國家，回到了中國，我又替黨國效勞，我努力的工作，我第一個用英文給大家開課，我自己編斷裂力學這門新課的教材，給同學用英文授課，最後他們就提升我做教研室主任，在這個同時也提升我爲副教授，但是我看到這個時候鄧小平重視科技了，於是那些黨政幹部們，他們紛紛也弄了一個到實驗室去掛一個名字，他們也變成講師了。

我一想你們運動時候整人是你們在先，現在有好處了你們又來了，我知道我們這些真正的努力做學問的人是沒有前途的，種種跡象使我非常的心裡不愉快，後來我得到了一個機會，我有一篇論文在國際會議上，在德克薩斯州Austin有一個第一屆國際力學，計算力學大會我的文章被採取了，我可以去發表論文present my paper，我就利用這個機會到達美國滯留不歸，我就留在洛杉磯刷了一年油漆，後來馬里蘭大學看到我的簡歷，雖然我是一個四十六、七歲的人了，他們仍然招我做研究生，我就在馬大念了拿到了博士學位，這就是我這個留在美國的過程。

來了美國以後，果然六四開槍了，開槍以後我的美國朋友都問我，他說你估計那個，那時候還沒有開槍啊，就說天安門遊行鬧得最熱鬧的時候，最激烈的時候學生罷課、絕食、在街上，他們問我會不會開槍，你認爲根據你中國的經歷會不會開槍？我說，絕對不會開槍，那開槍不就自個找死嗎？嘿，後來還真開槍了，說明我對這個「偉光正」的本質認識還是不夠，需要再接再厲。

主持人：非常感謝您分享這個。我想很快問一下，那您當時在美國留下來就不回去了，您父親會不會對您這個不理解？

黃觀鴻：我父親很不理解，我父親希望我去養老，這是第一件事，我是長子   我身體又最好，而且我父親又說了，你在天津大學教研室主任不當，你跑到洛杉磯去刷油漆，給我念一個博士學位出來吧，我就遵命就念博士。我父親是一個非常愛國的人，我們出來我是公派留學，我的妹夫是自費留學，臨走之前我父親都說你們一個個都給我回來，不許留在美國。家父說你們每個人拿了國家這麼多的錢上大學，你們應該回來效勞。這是我父親的看法，他知道我實在不回去了，他就說那你念一個學位吧，你留在美國吧就這樣。

主持人：我覺得中國真的有太多優秀的知識分子，但是這個國家被這個黨劫持了，所以真的是非常理解您父親的這個愛國，但是我覺得您對這個黨的認識其實也真的是，我個人覺得您留在美國的這個決定還是挺對的。

黃觀鴻：是的，我美國的一個老師，第二次我跑到洛杉磯逃亡的時候，我在洛杉磯見到我這教過英文的一個非常有錢的老師，她是一個美國籃球隊的老闆的夫人，她說Kenneth，我的英文名字叫Kenneth, you are doing right thing！

主持人：是沒錯沒錯。

黃觀鴻：說黃觀鴻你做的對。

主持人：好的，非常感謝，黃觀鴻先生您今天能給我們，告訴我們很多有關這個三峽洪水的知識，還給我們分享了您的一些人生經歷，如果以後有機會，我們可以做一個專訪，來專門談一談您家裡和您個人的一些人生經歷，非常感謝您今天的分享。

黃觀鴻：謝謝主播，謝謝大家，聽老朽在這裡絮叨，再見。

主持人：很精彩，謝謝您，再見。好的，觀衆朋友，這一期的特別節目就先到這裡了，我們下次節目再見。