【新唐人北京時間2020年06月05日訊】中共強推香港國安法，引來美國取消香港特殊貿易待遇等制裁，局勢動盪令香港市民普遍人心惶惶。香港時事評論員、YouTuber白兵接受《珍言真語》專訪時則表示，很歡迎美國的制裁，且制裁越嚴厲越好，美國若藉此摧毀中共，香港則可獲得民主自由，「我們的角色應該是：美國儘快去制裁吧！」他還預料，這場中美交鋒，「中共的反應越大，越強硬應對，就死得越快，死得越慘烈。」

白兵說，當中共一宣布立港版國安法時，他即在臉書在帖文「歡呼」，「因為我們知道我們沒有能力親手打贏它（中共），但是如果當它嚴重影響到香港對其它西方國家的利益時，那些西方國家就會出手。」

「香港是中共的底牌，也是美國的底牌，不能碰，一碰就觸動了底線，雙方就要『開戰』了。」白兵說，中美第一次貿易談判期間，美國一直避免打香港牌。怎料，中共突然宣布立「香港國安法」，他推測，「習近平可能是騎虎難下了。」

白兵分析，習陣營為了在黨內派系鬥爭中，保住權力，「我（習）仍然可以控制得了香港，你們不要用我管不了香港為藉口來批評我，或者想推我下台，或者不要藉此來製造任何的聲音。」

「它們的利益所在，就是它們有多大的權力。（習）一定要保住自己的權力，所以他要立國安法。因為如果他保不住自己的權力，不僅僅是賺不了錢那麼簡單，而是他自己的命都保不住。」

白兵說，共產黨內爭鬥頻繁，每每有人挑起事端，漸漸變成大事，派系間因此進入惡性循環的鬥爭，就像一場場豪賭，去年的《送中條例》到《港版國安法》，都是相同的手法，「把事情越搞越大，好像去賭錢一樣，越賭越大，每一次下的注碼越來越多，直到看看哪一個人沒有本金為止。」

而稍早美國總統川普針對香港國安法，宣布取消香港特殊待遇，修改引渡條約、出口管控、關稅特殊待遇等，外界質疑川普並未提出實質的制裁行動。白兵則認為，川普不會一次即亮出底牌，「看你（中共）每反應一步，那我（川普）就再加碼，你每反應一步，我就再加碼，這樣一直打下去。」

此外，有香港民主派人士，希望美國保留香港最優惠的待遇。對此白兵認為，美國若繼續提供香港最優惠待遇，將讓中共繼續延長壽命，「幫助中共繼續留有一扇窗，可以繼續有錢出入，繼續用香港做白手套，維持中共的生計。」「真要『攬炒』（玉石俱焚），真要動搖了香港的金融地位，才可以讓中共屈服。」

他還認為，美中的經濟實力相差懸殊，當前的對抗已不能用「冷戰」來形容。「如果中共繼續這麼強硬下去的話，它步入死亡的速度就會更快。」面對美國制裁，「中共的反應越大，越強硬應對，就死得越快，死得越慘烈。」

「很歡迎美國的制裁，有多厲害就去到多厲害，最好就趕快制裁。你（美國）儘快去摧毀掉它（中共）！」他樂觀地說，屆時香港擁有民主制度，就可重起美港關係法，「美國就再給予我們優惠待遇，給回我們獨立關稅地位。」

他建議港人「先增值自己」，開始思維擁有民主制度後，擁有選舉權，會選擇什麼樣的人選，成為議員、特首或是總統，是善於自我包裝與外交辭令的？還是擁有實際執行力的？他說：「關鍵在於對中共的態度。」

另外，也需提升個人素質及文化內涵，才能破解中共的「招數」，不被矇騙，不被洗腦。而他認為中共是必須完全殲滅的，因為「只要留下一個小小的火種，它就會繼續燃燒」。

以下為訪談內容整理。

建制派藍絲三成不贊成國安法

記者：港版國安法自推出以後，引起了很大的風波，連美國也出了招。這個形勢的發展，國安法是否真的可以在香港立足？

白兵：其實它們（中共）在美國發了聲明後，特別是在川普的記者會後，它們（中共）內部應該有非常大的矛盾。首先看到它們（中共）突然召了香港的官員上北京，藉這機會故意問他們的意見。我覺得它們（中共）是有機會在找下台階。但是根據它們內部和習近平一直以來管治的手法，有不少的機會它們會繼續強硬下去。

記者：港府為什麼要交290萬個簽名，讓人們去表態支持國安法呢？

白兵：她（林鄭）其實主要是為了拍張照片而已，就是她有了這些簽名，然後便跟駱惠寧照相，主要目的是照相。中共是否會看這些簽名呢？其實都不關事的。她（林鄭）純粹是在做政治秀。

記者：那些簽名是真的還是假的呢？

白兵：那肯定很多都是假的。在香港沒有多少人真的會支持國安法。首先黃絲陣型的肯定不會（支持），一大部分藍絲也都不會（支持）。尤其最近有一些市場調查，都說了即使親建制派、親政府陣營裡，可能都有超過30%的人，不贊成立國安法。坊間有30%至40%的人本來是撐政府的，或者是藍色陣營的，這些人裡再有30%的人不支持國安法，所以（支持的）就剩下很少人了，如何湊數也達到不300萬的人（支持），所以說（簽名支持）裡面的水分很高。

記者：為什麼藍絲都不支持港版國安法呢？

白兵：因為會影響到他們搵食（維持生計）。特別是最近，以我所知道的，金融界也成立了工會，好像也想要罷工。大家一直都認為金融界的人是最急功近利的，最唯利是圖。那麼為什麼這一群人都要出來罷工呢？因為如果（中共）立了國安法，無論是美國、英國或其它西方世界的反應都非常的大，那麼就會令香港人不容易搵食（維持生計），這是最切身的問題。無論是做貿易、金融地產，都一定會有一個非常強勁的打擊。所以即使是一些所謂的藍絲，他們也要搵食（維持生計），或者（他們）在相關的行業中工作，他們都知道國安法會令到他們難以維持生計。

習派為保權力 不顧一切立國安法

記者：標準普爾也預測了港版國安法的影響，它會再一次去調低香港的評級。有一些數據已顯示了香港的經濟非常的差。覺得對經濟有影響，對藍絲也有影響，為什麼中共還要強推港版國安法呢？

白兵：以習近平為首的派系，它們要保住自己的權力，那麼它就要告訴其它的派系，「我仍然可以控制得了香港，你們不要用我管不了香港為藉口來批評我，或者想推我下台，或者不要藉此來製造任何的聲音。」

在共產黨政權裡，它們的利益所在，就是它們有多大的權力。（習近平）一定要保住他自己的權力，所以他要立這些國安法。因為如果他（習近平）保不住自己的權力，不僅僅是賺不了錢那麼簡單，而是他自己的命都保不住。

邏輯思維不能理解中共 派系鬥爭像賭局看誰贏

記者：去年推行「送中條例」最後引起很大的社會衝突，也被逼著撤回送中條例。如果中共再搞一個比送中條例更加嚴厲的國安法，難道它們不擔心到時候會再次引發香港社會動盪嗎？

白兵：很多時事評論員普遍的看法，就是說共產黨的思維用我們的邏輯去推理是很難的，台灣的明居正教授其實也講過。共產黨它們自己的思維（是怎麼樣的），我們如果嘗試從習近平的角度來想，他有點騎虎難下，他是迫於無奈一定要這麼做的。

純粹用我們的邏輯來分析，你（習近平）讓香港人乖乖地賺錢，他便會繼續幫你「洗錢」，這多好，你繼續用香港來滲透，用錢來繼續滲透全世界，你便可以將你的人或什麼（事物）出口到全世界，為什麼你不令香港人繼續好端端的呢？很大的程度就是因為它們（中共）首先有派系的鬥爭，一定會（有人）挑起事端，或者有小小的事端，它們會挑起變成大事。然後就進入惡性循環，習近平為了保全自己的威權，要繼續去施壓。去年的「反送中」到今天的港版國安法，就是把事情越搞越大，好像去賭錢一樣，越賭越大，每一次下的注碼越來越多，直到看看哪一個人沒有本金為止。

香港是中美底牌 雙方一直不敢出此牌

記者：這次美國宣布會對香港和中共採取一系列的行動，其中提到要消滅共產主義，這一戰對於中共會造成什麼樣的打擊？

白兵：中共的反應越大，它越強硬地應對，就死得越快，死得越（慘烈）。因為川普在打中美貿易戰的時候，很少提及香港。我印象提到過兩次，第一次就是香港有人舉美國旗有人唱美國的歌，在（反送中）抗爭的現場。他說這些人比美國人更加像美國人，他們更加愛自由民主，所以他就要幫我們。那時候中共軍人已經在深圳那邊，川普說：如果你們（中共軍人）來（香港）的話，即是我們盯著整件事情發生，不容許香港再一次發生「六四事件」。

第二次他很簡短地提到香港，他說，「香港（問題）會放入中美貿易戰的第二階段之中」，但當時還沒有正式爆發武漢肺炎（中共肺炎）。他就輕輕地這樣提過兩次（香港）。

為什麼會這樣呢？因為香港真的可以說是中共的底牌，也都是美國的底牌，不能碰，一碰就觸動了底線，雙方就要「開戰」了。所以川普一直都不想用香港這張牌，想用其它的方法，讓你（中共）快點屈服，你（中共）開放你的行業，開放金融，開放網絡自由，你肯民主化的話我就不用香港這張牌。但是現在最終逼到川普一定要用香港來打（中共）了。

國安法是攬炒成功 加速美國制裁、中共滅亡

記者：現在他（川普）說Stand with Hong Kong（與香港人站在一起），覺得他的這個表態，有沒有什麼實質的（行動），在這件事情上美國會來真的嗎？

白兵：美國對中共的態度一直都很認真，從貿易戰開打到現在，他（川普）每一招都打到中共，沒怎麼留手，因為主要美國在兩三年前突然間醒過來，然後（決定）要打中共。他們在那一刻其實已經判斷了，如果不打垮共產黨的話，再過5至10年，他們未必有能力去殲滅這個有機會威脅到（美國）世界第一的對手。所以他們每一次的攻擊都是有目的性地去攻擊，由貿易戰，想令到你（中共）變窮，誰知道你一定要壓逼香港人的自由，那香港人一定會反抗，美國就可以用香港來回擊中共。

尤其這次川普總統的記者會，他的立場講得很清楚，至於很多人都會說：他沒有講到實質的制裁行動，他沒有講得很仔細，這是很正常的。因為，即使香港是一張好像玩鋤大D（撲克牌遊戲大老二）時，他是一個「大D」，那張底牌是很大的，但（川普）也不能一次過亮出他的底牌，所以他講了他的立場，講了他可以做的事，看你（中共）怎麼反應，你每反應一步，那我（川普）就再加碼，你每反應一步，我就再加碼，這樣一直打下去。

記者：現在它（中共）要加快立（國安法），現在最新的程序是6月底就要立法，這場戰役在這段時間內會怎樣發展？

白兵：會加速得很快。其實本身很多人都說：現在是中美冷戰。但是我們回顧上一次的冷戰，美國和蘇聯（之間的冷戰），為什麼他們那時候可以長時間冷戰下去呢？就是因為大家的經濟體都很大，都可以完全杯葛對方的經濟，而自己的經濟仍然可以生存下去，兩邊完全不相往來，這才可以叫做冷戰。

但是現在美國和中國，首先中國不可以失去美國，它之前說（不允許美國的大豆進口），但是近日它變卦了，又想繼續進口美國大豆，因為其它國家的大豆供應根本不能滿足中國的需求，只有美國才（有足夠的量）可以出口給（中國），本來在這個條件之下，它已經打不起這個冷戰。第二就是兩個國家的經濟體的實力差得太遠，不是在一個勢均力敵的情況下，也打不了冷戰。如果中國繼續這麼強硬下去的話，它步入死亡的速度就會更快。

記者：林鄭帶一些官員到北京，覺得他們的這一場秀，要表達什麼訊息？到底這個「國安法」有沒有一些實質的內容？

白兵：看這一幫香港官員那麼長時間以來的表現其實用「奴才」來形容他們，我想都挺適合的，那作為奴才怎麼可能反抗或違背「聖上」的旨意呢？所以聖上讓你寫報告你也要寫：快點立國安法吧！可以幫香港，又不會有影響什麼。他們不會有人夠膽去寫一些反對的意見。

記者：最近多人出來表態支持立國安法。

白兵：當然不會是真心的啦，他們都是靠邊站的。

記者：如果到時候像送中條例那樣，區議會主席當時都被列入制裁的名單，可能會被DQ（取消資格），或者表示支持送中條例的話，就會引來美國的制裁。這次的國安法，如果他們簽名去支持或表態的話，這些官員或者富商會面臨怎樣的結局呢？

白兵：富商在世界各地都有不同的生意，所以他們會比較害怕。但是那些官員，尤其是新的那一批，我想他們已預料到會受到制裁，尤其是新上任的局長、副局長，他們早已料到這樣，所以他們亦會繼續支持國安法，我們可以看出為什麼一定要「攬炒」？中共真的有機會會換一批不怕被制裁（的官員），他們已準備好在大灣區裡生活了，他們就不怕被制裁了，如果真要「攬炒」，真要動搖了香港的金融地位，才可以讓中共屈服，而不是只制裁官員。

記者：國安法出來之後，香港市民情緒非常低落，很多人想移民、走資、換美金，這些都排長隊，怎麼看的？這個時候香港人是否需要害怕？如何影響到局勢的發展？它扮演了什麼角色？

白兵：香港人本身的性格使然，一定是先想保命的，所以要移民，在89和97年都有移民潮的，這次有移民潮也很正常的。他們換美金、賣房子、移民也是很正常的（現象）。你勸他留下，他也不會留下的。不走的，你要他走，他也不會走的，所以沒所謂的。

但在我的角度，我是不會害怕的。我在它（中共）要立國安法的時候，我是很開心的，我有在Facebook上歡呼，因為如果它（中共）不是做到這一步，美國不會加速得這麼快，它未必會在這麼短時間就有這麼大的反應，這就是我們一直都在說的「攬炒」，「焦土」，就是它（中共）做到這麼難看，才可以更加快速令它滅亡。因為我們知道我們沒有能力真的親手打贏它（中共），但是如果當它嚴重影響到香港對其它西方國家的利益的時候，那些西方國家就會出手。

若不取消香港優惠待遇 會幫中共續命

記者：一些民主派的領頭人物說，反對港版國安法，但是要（美國）保留香港的最優惠的待遇，怎麼看呢？這件事是否能做到呢？

白兵：如果他們想香港死的話，就可以（這樣）。因為這會令到香港死去，就是你一天傷不了中共，即使可以制裁官員，但是你不要取消香港的最優惠待遇，也不要取消香港大學的地位等等，那你就是幫中共去繼續延長它的生命。這個動作可能出於自私，就是我在香港有生意，你（美國）搞成這樣的話，我在香港的生意可能會很差。但是這個自私的行為，很客觀地看就是，其實他們會幫助了中共。幫助中共繼續留有一扇窗，可以繼續有錢出入，繼續用香港來做白手套，去維持中共的生計。

記者：多數年輕人持什麼樣的想法呢？如果制裁會令香港經濟差，你們是否歡迎這個制裁？

白兵：很歡迎，有多厲害就去到多厲害，最好就趕快（制裁），因為我們如果作為「焦土」或者「攬炒」，這個重點就是，你（美國）要制裁你就快點，你儘快去摧毀掉它（中共）。如果想香港有民主，我們的角色應該是，你（美國）儘快去制裁吧，我們儘快在香港看看可不可以有民主的制度，或者你（美國）逼到中共跪下，我們香港可以有民主制度了。那時候你（美國）就再給予我們優惠待遇，你（美國）就給回我們獨立關稅地位，就重新啟動美港關係法。我們的角度應該是這樣，而不是叫它（美國）不要制裁，你慢慢來，你制裁得輕一點，不是這樣。

記者：你不擔心，港版國安法訂立之後，會因為某些言論，被中共扣帽子，將你們「人間消失」？

白兵：不擔心，因為如果它（中共）要這樣做，它現在就可以這樣做，如果它不敢做，它是否訂立國安法，都不敢這樣做。

記者：面對這個即將進行的中美之戰，香港人應該如何爭取自己未來的民主和前景？

白兵：我想應該先增值自己，如果這次美國和中國開打，就像足球賭博一樣，你是買一方贏，我猜你一定不會買中國（中共）贏吧！尤其是有看大紀元的觀眾，你不會買中國贏吧！如果美國贏了之後，香港很大機會會有民主，香港有民主的話，你會選誰呢？你會選什麼樣的議員呢？是否又是那些叫美國不要制裁香港，制裁中國（中共）就可以，是否要選那些議員呢？這是第一點。

第二點就是，如果可以普選特首的話，特首的要求是什麼呢？是否他帥氣地走出來，他的談吐ok，你就會選他呢？還是你會選一個有魄力的，你選一個真的可以改革香港的人呢？（現在）人人都說要解散警隊，人人都說要清算現在在位的港共官員，那我們是否應該挑選一個有能力，可以執行這些措施的人來做未來的特首或者總統？這個（問題）我覺得是大家這段時間要自己去思考的。也要去增值一下自己。

如果你可以選特首，你會選奧巴馬的類型，還是選川普的類型？我想是大家主要要思考的（東西）。如果選奧巴馬的話，大家的耳朵會很舒服，他的形象挺好的，但他實際上是否會做事呢？未必的。但如果選一個川普類型的特首的話，他可能會狠狠地去幫你將之前我講的那些官員全部判監，把那些黑警驅逐出境，等等。那就看大家會選哪一個？

記者：關鍵的焦點是否就是看他對共產黨的態度？

白兵：不錯、不錯。表面上反對，他只是口頭上說一下，「什麼其實共產黨不好啊」，但他實際不會做什麼（行動）的，選這些人做什麼呢？我要選一班議員，或是一位特首，他是會幫我們香港人報仇的，而不是要他來討好我們，或只說動聽的話，但實際上什麼都不做。

記者：為什麼要旗幟鮮明地反對共產黨？覺得共產黨這個組織有何特性？如果私下或表面上講一套，並沒有實質去做出來，覺得結果會怎樣？

白兵：結果就是你見到由布什至奧巴馬，或者克林頓，（他們在任美國總統）的時候，就在助長（共產黨）的勢力。或者你看看國民黨當初沒有把共產黨完全殲滅，只要留下一個小小的火種，它就會繼續燃燒，這也是共產主義的「厲害」之處。我們要去看看為什麼共產主義會那麼「厲害」，當我們認識到這一點的時候，就應該將它完全殲滅。

記者：很多人不喜歡共產黨，但他們會恐懼，恐懼使他們變得沉默，不敢發聲。在這個黑白顛倒的時代，怎樣才能戰勝恐懼，令自己夠膽將真實的意見反映出來呢？

白兵：在有勇氣表達自己的意見之前，真的要先令個人的質素提升，即個人文化要提升。你要知道共產黨的招數，其實很簡單的，比如看看文革的歷史，看看其派系鬥爭的過程，那就會從中知道它用什麼手段來矇騙人民。為什麼文革時人們會批鬥自己的父母？為什麼要吃人？就是被毛澤東洗了腦，或者被共產主義洗了腦，這是大家要知道的重點，不要不知不覺地中了它的毒，或者做了共產黨想你做的事，而你又不知道（中了計），以為自己在反對它。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）