【新唐人北京時間2020年06月03日訊】《有冇搞錯》。6月2日。

美國公布對香港認定的相關措施，已經有三四天了。但是北京仍然是一片沉靜，沒有任何官方的反應。只有一些媒體個別的聲音出來。所以大家對北京的這種沉默非常關心，到底中國（共）會以什麼樣的態度，用什麼樣的措施，去應對美國最新的這些招數呢？我們今天談一下這個問題。

今天非常高興，請來了一位在美國長期做公民培訓的一位專家，楊建利先生。

楊建利：你好，石山，好久不見。

石山：好久不見。我先跟大家介紹一下楊建利先生。如果大家還記得的話，去年，2019年的8月份，香港的反送中運動在最高潮的時候，中國（共）政府曾經出來批判香港的抗議民眾。其中中國（共）政府特別提到，說這個運動是美國操縱的。它提出了一些美國機構的名稱，我記得有五個，其中一個就是美國公民力量組織。我給大家介紹一下，公民力量組織的負責人，就是楊建利先生。

楊博士，也是一個被中國（共）政府封的「黑手」。

楊博士，最開始我們提出的那個問題，能不能給我們分析一下，北京為什麼沉默？他們到底在想什麼？他們事先沒有想到這點嗎？您怎麼看這個問題？

中共錯估形勢 製造新冷戰

楊建利：我覺得是這樣，有幾個原因，可以去分析，有幾個線索。第一個，是不是他們錯估了形勢。因為，我們知道，它一直在試圖把香港的政治表達空間給鎖死。不讓你成為一個所謂的反中共的基地，它最終一定是要想辦法把它鎖死的。我們叫它慢性的、慢動作的六四屠殺。Slow motion，慢性屠殺；沒想到它這麼快。它這麼快的原因，是因為和疫情有很大關係。現在以美國為主的這些民主國家，在疫情的災難當中還沒有完全脫出來，幾乎是無暇他顧。在這種情況下，它迅速地推出所謂的香港國安法的立法決議案。我覺得，它多多少少有點錯估了這個形勢。就是覺得美國的決心不會那麼大。但是美國的決心，從反應來看，還是蠻大的。所以我估計，它多多少少有些錯估形勢。

第二條呢，它是在前面有一系列反應以後的「香港反應」。前面的反應是什麼呢？是對疫情。對疫情的反應，實際上是已經造成雙方那種激烈的矛盾。這種矛盾，使得以前美國很在乎的那些因素，已經不存在了。美國對中國，常常是投鼠忌器，雖然不高興貿易不公平、經濟上的侵略、技術上的盜竊、知識產權等這一切，但是最終的脫鉤這一條還走不下去。那去年，美國副總統彭斯（Pence）在威爾遜中心有一個著名的演講。在這個演講裡面，專門花了筆墨講脫鉤不脫鉤的事情。很明確地講出來說，美國不準備和中國脫鉤，也不可能脫鉤。當然是，因為徹底的脫鉤，誰都知道，那是不可能的。但是，像今天這種這麼脫鉤的狀況，是當時去年10月、11月美國怎麼樣都沒有想到的。就是說，疫情造成了迅速的脫鉤，甚至連人員的來往現在幾乎都已經沒有了。美國在北京的大使館裡面，只有很少數的幾個人，貿易、文化交流、技術交流等等基本上全都停止了。這種脫鉤，是平時想做都做不到的。

就是有這麼一個災難，讓美國以前所在乎的許多因素突然都不存在了。所以美國之前在這方面的表現越來越強硬。尤其是，中國的這個武漢肺炎，造成了世界的災難，中共的責任是非常清楚的。是不是最終美國和其它國家有能力追責，當然要看美國經濟復甦是不是非常強勁，當然，從現在目前的情況來看呢，美國的經濟復甦是比較有希望的，就是未來對中國追責的那種壓力和打擊，這種潛在能力是存在的。所以，在這個基礎上，美國推出來最新的對中國的戰略報告。這個報告非常明確地提出來，我叫它是冷戰宣言，新冷戰宣言。它明確地說，既然中國想有這麼一場競爭，那我們就接受，我們之間就是兩國的大競爭，也是兩個大國的競爭。

這是無可質疑的，（戰略報告）裡面講了很多。就是說，我認為是冷戰的開始。在這個基礎上，又出現了香港的情況。

其實，新冷戰的說法，不是今天才有的。從香港出現反送中遊行，去年還有貿易戰衝突，以及美國職業籃球隊向中國叩頭，普遍大眾文化受到衝擊，所以我認為從那時起就是新冷戰的開始。

但是，從每一次中共的表現，你就發現，中共不想打這場冷戰，它沒有能力打這個冷戰。最明顯的，就是去年中共60周年國慶上習近平的講話，兩次講話，調子都非常低，根本不願意和美國做直接的衝突。

當然這次是他覺得這個疫情，麻煩惹大了，必須比較強硬地出手。但是對於和美國打一場冷戰，和整個世界脫鉤，他實際上是信心不足的。

石山：建利講這個事，我想補充一點。過去幾年呢，中美關係，在中國一方，雖然中國政府調子比較強硬，但它的核心有一條，就是：中美關係有一萬條理由把它搞好，沒有一條理由把它搞壞；還有說兩國關係合則利，不合則俱損；還有一條是，唯一出路是搞好中美關係。這三句話，據我所知，都是習近平親口說的。但是具體措施，他們表現都非常強硬，這都是方法，但基調是要和美國搞好關係。

但是面對貿易戰和香港問題，它的體制缺乏彈性，非常僵化，而且在意識形態、在民主、在自由這些方面，半步不退。中國共產黨也非常奇怪，它認為，不讓步的情況下，或者說不在經濟利益以外的方面讓步的情況下，它可以跟美國搞好關係。其實是中共把它和美國的衝突看偏了，它認為純粹是經濟利益上的衝突，是一個利益上的問題，它認為讓給你利益，就可以搞好關係。事實上這個衝突已經變成全方位的了，經濟利益只是一個局部，一個小的問題。

剛剛建利說到的，我想起來，疫情造成中美事實上的脫鉤，說是不脫鉤，但事實已經擺在眼前，都在脫鉤。另外你剛剛說，美國在中國的大使館人都剩得很少了。這兩天香港最熱的一個新聞，是美國把駐港總領事館的一個宿舍大樓要賣出去。我不管他是什麼動機，但最起碼美國是要減小在香港總領事館的規模，人員等各方面要減少了，就是要降級了，這個意圖是非常明確的。建利，你覺得現在是什麼態度，它是想打下去，還是怎麼樣？你覺得它會採取什麼措施？

疫情過後 經濟復甦快者有話語權

楊建利：覺得疫情過後，最大的問題是經濟復甦。誰在經濟復甦中復甦得好，誰就有話語權。

石山：看誰跑得快。

楊建利：對。但是中國在這方面，有它的明顯的劣勢。在防疫方面，因為美國太自由了，你把他關在家裡，管不下去，人太不好管了，造成了很多的感染。但是，這種自由的狀態，對恢復經濟是非常好的。更何況，中國的家底是很差的，和美國相比。最近幾年，相當程度還沒有擺脫要靠外貿，來支撐它的GDP的這種現實。疫情來了，誰還買你的東西？它非常著急要國際市場，所以這是它不敢太得罪國際社會的原因。這也是為什麼，疫情剛剛過去，它拚命賣什麼醫療設備、口罩這些東西，你以為它要去幫忙，它是要去促進它的外貿。就在4月份，它的外貿是有增長的。增長在哪裡呢？你要看數字會很害怕，4月份還有增長？仔細看全賣的是口罩之類的東西。就是它非常需要國際的市場，這是第一。第二，它有三個方面的東西是不能自給的，三個方面，一個糧食，二是能源，第三個是技術。所以它不敢和西方的主要國家完全切割關係。

剛才你講了，它在政治改革、人權進步方面，一點不願意有任何開放。我管它叫做，開放，而不改革。就是對外繼續開放下去，但對內堅決不改革。它的政策現在就是開放，而不改革。在這種情況下，美國如果把架勢擺好，準備打冷戰，它實際上要掂量一下子。它要掂量一下怎麼反攻，它不能夠馬上反應。

第二，這幾天美國正好出現了自己的麻煩，就是美國的暴亂。美國的暴亂，又一次給了習近平和中共政權一個喘息的機會。中共的官媒講，你罵香港（警暴問題），你看你自己現在怎麼樣？好像找到了一個說事的理由。另外呢，美國的這個暴亂的確是很麻煩，再一次突顯了美國社會嚴重的分裂與衝突，以及兩黨嚴重的黨爭。這對美國是不利的。

在這次的暴亂中，人們已經發現了好幾起，有中國人介入、進行組織的證據。在白宮就有，有中國人穿著黑色的衣服，有幾個人，戴著面罩，一看，就像武林高手一樣，在那喊「走！快走！」就是命令撤退，打完了，命令撤退，說中國話。在其它地方，也發現這樣的情況。這個暴亂對中共來講是一個大好的事情。

它不願意打冷戰，不敢打冷戰，那現在美國正好自己出現了問題，對一個戰略家來說，這個時候最好就是等一下，看你怎麼樣，說不定你自己就垮了。的確是，如果美國陷入內亂的話，即使前幾天川普政府宣布了強硬的措施，但能不能真正的實行，的確是個問題。

國安法自留餘地 但中共觀念不改必定顢頇行事

石山：所以從這個過程中也可以看到，有時候，人算不如天算。有時候都不知道誰在打仗，是兩個國家在打仗？還是兩個天意在打仗？很多事情會非常出人意外。你覺得，中共後面會採取什麼措施？它是根據美國的情況看呢？還是它自己已經備好了一套準備措施？

我跟你講，因為中共在推香港國安法的時候，實際上它做好了一系列的準備，包括人員的準備、宣傳的準備、輿論的準備。統戰部已經串聯好了，每個人都必須表態，還有資金，還有維穩的人員，有消息說從中國大陸調了一些武警祕密進入香港，躲在軍營裡，可能隨時支援警察，等等做了一系列安排。還有調了很多錢進香港，外匯不夠了，調了黃金到香港。就是準備，萬一有人逃跑，萬一聯繫匯率受到衝擊，包括股市和樓市等等。所以你看事情發生以後，香港的股市不跌反而升，我們知道有很多資金跑，但是股市還升，港幣的價格也沒有跌。這當然是短期的情況，很清楚，是因為它的經濟維穩，用資金去操作，造成這樣的結果。

但是有一點它沒有想到的，就是美國會做這麼強硬的表態。從川普總統到國務院都作出強硬表態。而且是把香港這種一國兩制的認定給取消了。因為美國是一個法治國家，以後根據《香港關係法》也好，根據《香港人權民主法案》也好，如果國會認可這種認定的話，美國就一定要採取一系列的行動了。應該是這樣的，對吧？

楊建利：對，美國會採取一系列的行動。中國那邊應該有一定的預案，但沒有預計到這麼快。雙方都沒有預計到。美國也沒有預計到這麼快，中國做完了也沒想到美國會這麼強硬和這麼快。雙方對速度的把握都不那麼準。中國對各方面肯定是做了準備的，以我們對中國的了解，它不可能不做準備。但是時間表，不是那麼清楚，時間表是可變的。比如這次很多媒體說，中共人大通過了港版國安法，實際上這個表述是不對的，它是通過了一個決議案，準備立法。準備立法的這個過程，它是給它自己很多的一個彈性的反應過程。它準備好了，但是什麼時候打？怎麼打？它還是有很多的餘地的。因為還有一些其它因素，什麼因素呢？因為它把香港的自由空間給打死，有一部分人是不高興的，就是香港的精英階層，和共產黨的權貴階層，有部分人是不高興的。

就像當年，他把上海從一個東方之珠，一個金融中心，給你弄成一個共產黨治下的一個沒有自由的城市，五十年代，它也是要花很多時間去解決上層的問題的，開始要欺騙，然後贖買，公私合營，一步步地來，對吧。在香港同樣的。在去年反送中剛開始的時候，我接受記者採訪的時候就說了。北京一方面很精細地計算，但另一方面，有一些中共的觀念是不會變的。這些觀念改不掉，就會讓它去做那種非常顢頇的，最後可能被歷史證明是極端錯誤的事情。你比如說，它的歷史經驗是什麼呢？上海，這個東方明珠我們可以粉碎了重建，你看現在上海依然是大上海，在我手裡，捏碎了，又建一遍，怎麼樣？共產黨就這麼牛。六四，大家都說六四一屠殺就會怎麼樣，經濟會怎麼樣。六四，中國的經濟是受到影響了，但是三十年我讓中國經濟變成現在這樣，牛不牛？因此它很自信，它認為香港我給你打碎了，給你弄壞了，我也可以給你重建。它有這種顢頇的自信在後邊。

這不是它狂妄，它是真實的自信。它認為我可以。但是，往往在一些具體步驟上，它又非常地靈活和理性計算，做得非常精細。但最終，我認為它會犯很大的歷史錯誤。它認為它每次，它可以打碎一個上海，重建一個上海，用半個世紀，打碎一個中國大陸的北京，再用三十年再重建這種繁榮。這次，我覺得世界恐怕不會給它這種機會。它在以前的觀念裡，它認為可以走下去，但實際上它走不下去。

這就是它的顢頇，雖然每一次步驟上做得很精細，但也不能救得了它根本上的那些錯誤。

「打碎」是依照共黨思維 「重建」要靠美國扶持

石山：建利剛剛講的很有意思，中國共產黨70年的歷史，其實分成前面一半，和後面一半。前面一半就是把所有東西都打碎了，後面一半就是再重新慢慢建。但我想說的是，前面一半是用共產黨的思維做的，後面一半實際上是一個妥協。說簡單一點，直接一點，就是在美國人認可、幫助，在和美國的默契下重建的。就是說，後來這個上海，如果沒有改革開放，加入世界，進入世貿，跟美國人有這麼大的貿易順差，這是不可能的。包括後來中國經濟的增長，也是在這個開放和在美國主導的這個格局之下，去投身進去，完全是在這樣一個包容之下才能做得到。

其實別的國家，我們也看到這個情況，不管是古巴也好，委內瑞拉也好，包括很多國家情況都是這樣。二次世界大戰以後就是這樣一個情況，只要你跟美國搞好關係，基本上這個國家日子可以過好一點，如果你跟他敵對，日子就會比較難受。甚至強大到像蘇聯這樣的，都是不行。現在中國共產黨不信這個邪，就要跟你幹一次。現在我覺得有點像文革當中的那批紅衛兵，絕對不怕，要鬥爭到底，一定要做下去。

好，今天非常感謝建利，從美國和我們談香港的問題，非常感謝。

本文只代表作者的觀點和陳述。

（轉自香港大紀元/責任編輯：王曉玉）