【新唐人北京時間2020年05月29日訊】中共強推「香港國安法」，終結了香港「一國兩制」，憤怒的港人無懼香港警察殘暴執法與濫捕，再次上街抗爭。與此同時，香港政界、工商界、富豪等卻表態支持立法，讓外界質疑中共將「全面表態、人人過關」的文革手法移植香港。

香港公共事務顧問、財經專欄作家利世民（本名李兆富）接受《珍言真語》專訪時表示，中共藉立《國安法》製造恐懼，將港人與14億中國人囚禁在封閉環境，「它要你害怕它」。他形容中共是與世界脫軌、破壞價值的始作俑者，「一群心理不平衡、很自卑、很懦弱，又要表現出自己很強大的一班變態佬。」但他強調，已走上末路的中共，除了每年擔負高昂的軍費與維穩費外，疫情導致的財政負擔，將令中共經濟及公共財政已無法再支撐下去。

「國安法的背後假設，就是國家正在準備作戰，或者已經處於作戰狀態。問題是你中共想著跟誰打仗？」利世民認為，中共與香港官員惡意混淆「治安」與「國安」問題，強行立法，「國家安全？究竟國家正在受到什麼樣的安全威脅？是國家級哦！」

日前中共主管港澳事務的國務院副總理韓正，接見港澳政協時表示，香港國安立法，針對的是搞港獨、黑暴等極少數人。利世民駁此說法，「現在香港沒有公安條例嗎？香港有公安條例呀！用公安條例不夠處理嗎？為什麼不夠處理呀？解釋，你有解釋的責任。」

「不可以因為這個法例無法處理所有問題，就再加一些，再加一些，那最後就是走到極權社會。」他質疑港府，究竟是維護市民的個人安全自由，還是維護中共政權，「兩者如果有抵觸的話，就說出來，中共政權的本質是什麼！」

「它（中共）要你害怕它，它不需要你愛它，它雖然口口聲聲說愛國、愛國。是變態的。」他形容中共就像一個「變態的人」，它不只是要將香港人，還要將14億中國人關在一個封閉環境，「天天要你跟它說『我愛你』，但其實就是『我怕你，我恐懼你，我倚靠你』」

「它知道你害怕它，但是它很享受這種凌辱的過程。變態的那些人，真的是變態的！」他怒斥，「變態的這班人，根本就是一群心理不平衡、很自卑、很懦弱，但又要表現出自己很強大的一班變態佬。」

他說，中共或許會以不同面目出現，但其殘暴本質永遠不變，就如同奧威爾（George Orwell）《一九八四》書中所描繪，「老大哥有時在你面前好像是一個好人，有時候很殘酷不仁，其實都是同一個老大哥。你別以為，老大哥也變為好人了。放棄這個妄想。」

利世民還說，若中共真的進入戰爭狀態，中共究竟與哪個國家作戰，必須向港人交代，「你有責任跟香港人說的，現在你把我們拖入了一場戰爭中。」他質問：「你是不是已經對美國宣戰？或者你已經準備作戰？」

他說，若與美國作戰，是經濟戰？抑或金融戰？「北京這些人，不想一想，在這場經濟戰、金融戰中，最有本事打的人是誰？對不起，是香港人。北京那些人他們懂嗎？他們不懂。他們不懂又不虛心聽別人的意見，反而說：行啦，我們將《國安法》引入香港。把香港攬在這場戰爭裡，這就是真的攬炒（玉石俱焚）。」

利世民表示，目前仍維持與美元掛勾的港元，在聯繫匯率制度下，港府不能任意發行港幣，有一個安全定位的「錨」，是港幣最終的價值基礎。但他對喪失理智的中共，毫無信心，「我擔心的是，中共發神經病說：港幣可以自給自足，掛勾人民幣；或者港幣自行發行，不需要掛勾，自由浮動吧。」這將破壞港元最完美的制度。

「中共就要將所有美好的東西全部破壞，看到這麼好的貨幣制度，這班變態的人，就會想到一些古靈精怪的東西。他們的思想和地球不接軌道的。他們有一種奇異的想法，與現實脫離的想法，他們往往是破壞價值的始作俑者，香港就是這樣給他們搞壞了。」

「大家不要以為《國安法》純粹是個人自由的問題，現在是牽涉到安全，現在是你（港人）的安全問題。不是中國共產黨這麼簡單，是共產黨發神經病了，竟然向世界宣戰。」

他形容中共的瘋狂舉措，將讓局勢發展猶如慢鏡頭下的火車災難（slow speed trainwreck），「你見到它撞過去，慢鏡頭，但是你也知道你不能阻攔，因為那動力實在太大了。」

不過，災難前會不會也如許多電影情節般，出現180度的逆轉結局呢？「這火車撞到山崖前，出現很戲劇性的轉變？」

利世民說，中國歷代王朝末年都難逃財政問題，而走向末路、經濟節節衰退的中共，當前疫情下又有龐大的財政負擔，更何況中共每年還得擔負高昂的軍費與維穩費開支，他認為，中共的經濟及公共財政將支撐不住了，而這也是他預料「逆轉結局」的原因。

以下為訪談內容整理。

全球股市本同步 5月22日唯港股特別差

記者：《國安法》到底對香港的經濟有什麼影響？

利世民：現在有兩種說法。第一天就是星期四（5月21日）晚上的人大記者會（公布「港版國安法」提案），星期五（22日）早上午港股就跌了。股市跌一天半天也很正常的，是不是？但是全世界沒有其它地方有這樣的現象。就是說過去幾個月全世界的股市都是同步的，唯獨上個星期五香港（股市）特別差，之後星期一（股市）一路發展下去，又好像沒有什麼事情，不過你不知道誰在那裡托著？

記者：今天（5月26日）林鄭特意說，現在股市比較穩，證明人們都支持這個法例。

利世民：我們不知道，是否有國家護盤基金出面，是吧？我們又不知道到底發生了什麼事。甚至乎我見到有些家族，都要爭著表態支持。

好像有一個報導提到，有些有錢人，未必是最最有錢的人，幾億的身家幾十億的身家，他們有的流動資產，其實就已經在想了，是不是有些要（流動資金）搬離香港，去新加坡，甚至去其它地方。新加坡的稅務制度跟香港差不多一樣，稅又便宜，又少點擔心。我聽到有一個立法會議員說：「新加坡沒有《國安法》嗎？」新加坡有的，問題是新加坡沒有共產黨嘛，就是有分別的。我並不是說民主選舉那些事情，而是新加坡它的國家是不是都很家長式的？是不是都有很多限制？是。不過新加坡政府會不會也走到，有一些有頭有臉的人全部走出來跟我（中共）一起支持這個法例，要表態，它不會的，我可以沉默，選擇沉默就可以了。問題是香港目前的情況就是只有你有頭有臉，生意有一定的水平，有一定大小，你是不能選擇沉默。這分別很大的嘛。

記者：港版《國安法》出來之後，有消息說，從南下的資金北水流來香港，說有8億的資金過來買香港的股票，來撐股市。現在是否在搞輿論戰？

利世民：8億資金是很少的，要想托起香港股市，沒有幾千億的流動資金基本上是做不到的。但是，是否是輿論戰，一定是的，但問題是輿論戰背後的意義。

我這幾天都不斷重複的在想一個問題，「中共究竟在怕什麼呢？」中共的思維模式就是，「你（民眾）怕什麼，我（中共）就用那樣東西來針對你」。我肯定中共中南海那一班人，每天都在想，美國人究竟在怕什麼？但美國人好像沒有什麼怕的。

中共到底在怕什麼呢？這個問題也直接牽扯到這條《國安法》。因為，中共無論對內還是對外，都想讓人看到他們有種準備作戰的狀態，「我已經準備好要打仗的啦。」和誰打仗，打什麼呢？每次說到國家安全，你一定會問一個問題，這不是簡單的治安問題。香港那些官員在那裡擾亂視聽，在混淆概念，就說，「是呀，你看看去年有多亂，我們要有法例啦。」香港治安問題沒有法律處理嗎？有啊。真是胡說八道。

它現在在說國家安全，就是要有個假想的戰爭狀態，才會有國家安全的討論。我想問一個問題，所有支持《國安法》的人都一定必須要答的問題，就是「你在和誰打仗？你想要和誰打仗？」如果你說，你在想和美國打仗。好啊，那我們就回去說經濟問題，中國如果膽子夠大，說和美國打仗的話，我們現在有的金融秩序等等，你可以不要的啦！香港哪裡還可以有資金自由流動呀！如果我們說打仗的狀態，哪裡可以有貨物的流動呀！哪裡可以有資訊的流動啊！全部都沒有啦！這就是《國安法》背後的含義呀。

再簡單講一次，《國安法》等於你假設是戰爭狀態，你假設你有假想敵。中國在和誰打仗？如果你（中共）說，你是在和美國和世界所有各國，都有戰爭的準備，那好吧，我們不需要說任何不影響金融秩序的事情，因為根本你不會再有任何金融財經秩序，全部完了，完了。

法律維護中共政權 而非港人安全自由

記者：中共的說法，《國安法》是針對一小撮人，針對港獨和黑暴的勢力，因為他們想顛覆國家政權。

利世民：現在香港沒有公安條例嗎？香港有公安條例呀！用公安條例不夠處理嗎？為什麼不夠處理呀？解釋，你有解釋的責任的。那好，人大不解釋，香港那些官員，支持這些惡法的權貴，你們都有責任要解釋的。為什麼現在香港的公安條例不夠，有什麼不夠？如果你說，你還見到他們常常會有遊行示威的。那我告訴你，一直我們都有法例禁止盜竊、搶劫、殺人、放火，全部都有法例，那這個社會是否馬上變得好像天堂那樣太平？不是嘛，一樣有搶劫、盜竊、殺人、放火、強姦，是不是法例不夠？是不是執法不夠？不是。是這個社會有病。

就是說，你不可以因為這個法例無法處理所有問題，就再加一些，再加一些，那最後就是走到極權社會。現在政府究竟是保護市民的個人安全自由，還是保護中共的政權，你要說清楚，你不可以騙人的。你現在是維護中共的政權，你不是維護香港市民的自由。兩者如果有抵觸的話，就說出來，中共政權的本質是什麼！

中共變態 藉法律恐嚇囚禁人民 只想人害怕它

記者：中共在香港推行港版《國安法》，到底害怕什麼？真正的目的是什麼？

利世民：中共它不是害怕什麼，它是要你害怕，有點分別。它要你害怕它，它不需要你愛它，它雖然口口聲聲說愛國、愛國，變態的。你想像中共就好像一個「變態的人」，它想囚禁香港人，天天要逼你說「我愛你」，但是實際實情是你在害怕它，它知道你害怕它，但是它很享受這種凌辱的過程。變態的那些人，真的是變態的。

胡溫年代已國進民退 中港融洽使香港變大陸

記者：中共對香港教育系統，是不是部署統戰做了很多事情？最新消息指從四川招聘一些幼稚園或者小學教師來香港指導教學。

利世民：我在網上有看這個新聞，我也叫朋友幫忙fact check（查證）下，fact check完原來在2005年開始就已經有，從不同的省市，從黑龍江、湖南和海南，它每年都從不同的省份。不過，從它招聘的這些教師要求來看，它說得很明白就要「政治意識良好」，擁護一國兩制和最主要是要「愛國」。

這些教師下來香港幹什麼呢？指導香港的教師哦？指導些什麼呢？怎樣交流呢？都不要緊啦，最主要我最看重一樣東西就是香港人納稅人給錢，給住宿，那好了你下來教普通話的，那我就明，因為香港的教師普通話不行，明！但為什麼要這樣做呢？促進交流。如果我回到2005年我都覺得不要緊了，一點點錢，幾個人沒什麼所謂，但現在看回頭從2005年到現在2020年15年。我經常跟別人說，所有什麼中港融洽啊、促進這個香港變得更加像大陸的一個城市，這是所有社會工程，不是習近平之後的事，是胡溫年代都已經有「國進民退」，胡溫年代就已經說「中國模式」，胡溫年代已經搞「盛事」，它們一直的策略沒變。

記者：是啊，都是中共的本性。

利世民：是啊，好像看奧威爾（George Orwell）《一九八四》這本書那樣，老大哥有時好像是一個好人，老大哥有時候就很殘酷不仁，其實都是同一個老大哥。你別以為，老大哥也變為好人了，放棄這個妄想。中共就是那種「變態的人」，它就是要將香港人，不只是香港人，是要將14億人關在一個封閉的環境，天天要你跟它說「我愛你」，但是其實就是「我怕你，我恐懼你，我倚靠你」，變態的這班人，根本就是一群心裡不平衡很自卑、很懦弱，但又要表現出自己很強大的一班變態佬。

中共處於作戰狀態 香港無故被拖入戰爭

記者：港版《國安法》會令香港的國際金融中心地位受到影響？港元是不是穩固？

利世民：我和一班朋友的心態就是，不只是說香港金融中心的地位，是香港本身的安全。為什麼香港人要反對這個《國安法》？如果你（中共）說香港因為沒有這條法例，所以說是它們的短版、是它們的漏洞。我還是回到剛才那個問題，究竟國家正在受到一些什麼樣的威脅？有些什麼樣的安全威脅？是國家級哦！不要再跟我說那些治安問題，你（中共）不要把治安問題就等於國家問題混在一起。

很簡單，紐約市有很多搶劫啊，每晚有人槍殺啊，有人放火呀，那是不是就動搖了紐約市政府的地位？是不是就可以動搖到紐約州政府地位？是不是就可以動搖到美國聯邦政府的地位？不會的嘛！你不會看到川普出來說，看你的治安這麼差，會動搖我美國聯邦政府的統治地位。這是神經病的，這樣說法。

剛才講的《國安法》的背後假設，就是國家正在準備作戰，或者已經處於作戰狀態，看在外國所有這些叛國法處理都是什麼時候出台的呢？戰爭狀態！現在中共的《國安法》都是幾年前立的，現在就是「附件三」夾在香港，問題是你中共想著跟誰打仗，你有責任跟香港人說的，現在你把我們拖入了一場戰爭中。

經濟戰中香港價值高 中共卻發神經攬炒

利世民：你（中共）說中美貿易戰是不是一場戰爭呀？可能是一場戰爭，戰爭的序幕也好或者是第三次世界大戰的進行模式不同了，變了打經濟戰，不奇怪，但你必須跟我們說「你是不是已經對美國宣戰，或者你已經準備作戰」，你不要說這是國家機密，我香港人被你拖下水了現在，我可不可以選擇不參與這場戰爭？香港可不可以？即香港特殊獨立關稅地位，關什麼稅，如果處於戰爭狀態，你要別人承認你一國兩制還是承認你是一國？別人肯定是承認你一國啦，是不是？

另外一個重點是，任何戰爭不是單方面的，任何單方面的戰爭稱為侵略，是不是？中共一定不承認正在侵略人家，雖然美國現在的語調就是說：中國進行經濟侵略，所以我們要還擊，其實已經是戰爭狀態了，而且還是一場經濟戰，一場金融戰。

他們北京這些人，不想一想，在這場經濟戰金融戰中，最有本事打的人是誰？對不起，是香港人。（北京那些人）他們懂什麼？不要說我大言不慚，北京那些人他們懂嗎？他們不懂。他們不懂又不虛心聽別人的意見，反而說：行啦，我們將《國安法》引入香港。把香港攬在這場戰爭裡，這就是真的攬炒（玉石俱焚）。

我和我的一些朋友說，去年夏天的時候，曾經有一種說法，如果（北京）出動解放軍到香港，我們會怎麼做？大家說：「回家睡覺。」這一次我告訴他們，根本香港是被中共拖進了這場戰爭中，只不過這場戰爭的進行模式不同而已。作為香港人，我們可以做的事情是什麼呢？回家睡覺。回家睡覺的意思並不一定是睡覺，有幾件事情是要做的。

第一，如果那些富豪（最敏感的那一群）都學會，如果我有些錢，是不是應該把錢調到海外？香港人，其實現在這還是你的自由啊，想一想吧。人身性命財產，理論上（首先）是人身性命，（所以）很多人在談論移民。過去的幾年我也一直在講，一定要有這個心理準備，但是我覺得到了現在，如果行動上你還沒有做，你應該開始做了。很多人說：我沒有這個能力啊，我沒有錢啊，沒有能力（移民）。台灣比較近，那就想一想吧，其實台灣並不是那麼難。但是如果你說我連移民台灣的能力也沒有，其實台灣那麼多人也在生存著，對不對？我覺得是有這個必要的。這也解釋了為什麼英國這幾天盛傳會給當年BNO（英國國民海外護照）居留權。

大家不要以為《國安法》純粹是個人自由的問題，現在是牽涉到安全，現在是你的安全問題。不是中國共產黨這麼簡單，是共產黨發神經病了，竟然向世界宣戰。

記者：你認為港幣安全嗎？

利世民：港幣到現在還是和美金掛勾的，就算美國沒有辦法單方面不允許港幣掛勾美金。我是擔心中共發神經病說：「我們港幣可以自給自足，掛勾人民幣」，或者「港幣自行發行，不需要掛勾，自由浮動吧。」（中共）會說得出做得出這些事情。到時會發生什麼事情，大家都很清楚了。（中共）的目的是什麼呢？目的就是，因為港幣在現在的聯繫匯率制度之下，有一個很大的限制，就是政府不能夠任意去發行港幣，這就是港幣最終價值的基礎。為什麼有個錨（安全定位），令港幣這麼有價值，是因為在每一塊錢港幣的後面都有一些東西做保證。

我覺得港元現在聯繫匯率有它的代價，但是在香港這個環境，完美，但是他們（中共）就是不喜歡完美，是吧，中共就要將所有美好的東西全部破壞的，看到這麼好的貨幣制度，這班變態的人，就會想到一些古靈精怪的東西。接觸過所有他們那些思想的人，會發覺他們和地球不接軌道的，他們有一種奇異的想法，就是因為他們那種同現實那麼脫離的想法，他們往往是破壞價值的始作俑者，香港就是這樣給他們搞壞了。

王朝末代均有財政問題 不信疫情後中共沒負擔

記者：很多人都說他們（中共）的思維是反人類的。

利世民：是啊，所以我所看到現在的發展，就是好像慢鏡頭的火車災難（slow speed trainwreck），你見到它撞過去的，慢鏡頭，但是你也知道你不能阻攔，因為那動力實在太大了。唯一，好像任何電影一樣，你見到這火車撞到山崖，但是可能突然間，有些很戲劇性的轉變，也有可能。

這幾天我給所有朋友的唯一希望說話就是，你看一看歷代，有一個特點，就是每個帝國，每個王朝末年，都一定是財政的問題。財政問題是過去二三千年不斷重複的問題，用過不同的方法去解決，都解決不了，可能根本就是一個解決不了的問題。

那究竟中共的財政到什麼地步？大家常常說它會爆，我想這就是所說的核心問題，是不是去到這個水平，如果還不是的，怎樣能夠令它會出現這一個狀況。當年美國對蘇聯冷戰時期，星球大戰計劃，有人說蘇聯的軍備競賽，導致它不能處理財政，但是很大程度上，如果回頭看，當時美國、蘇聯已經在談論削減核武，蘇聯其實沒有足夠能力支撐下去。

中國的軍費、維穩費的開支，不需要和你進行任何競賽，都不能夠撐得住，所以這個可能就是我們唯一希望，就是它（中共）的經濟不能支撐，公共財政支撐不了。這次武漢肺炎（中共肺炎），世界各國都有這麼大的財政負擔，我不相信中國共產黨沒有，我不相信。其他人的財政負擔都要這麼吃力，中國共產黨可以完全什麼事都沒有？我不相信！

記者：這就是人算不如天算啦，我們看看這個事件會怎樣發展。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）