【新唐人北京時間2020年04月08日訊】香港電台（港台）記者3月28日視訊訪問世界衛生組織（WHO）高級顧問艾沃德（Bruce Aylward），問到世衞會否重新考慮接納台灣作為會員時，對方裝作沒聽見，然後切斷視訊。採訪畫面被許多美國知名媒體人轉發，紛紛質疑WHO的中立性。然而，香港商務及經濟發展局（商經局）卻抨擊港台記者有違「一中」原則，引發外界爭議。

民主黨前主席劉慧卿4月3日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，世衛已經被中共控制，給人的印象是中國衛生組織，而非世界衛生組織。商經局局長邱騰華是在干涉新聞自由，港台記者只不過問了一個問題，也沒說台灣要獨立，也與香港一國兩制沒關係，怎麼就違反新聞約章，違反一國兩制了呢？她覺得很離譜。香港電台應該擁有編輯自主、新聞自由，如果記者連提問的自由都沒有了，香港就完全沒有了新聞自由、言論自由、表達自由。

她說，邱騰華現在罵香港電台，以後就可以罵全香港傳媒。有些人以為藉疫情的黑暗面，就可以暗渡陳倉、做很多違反人權的事。「所以真的要靠新聞界，我希望你們要無畏無懼地繼續去報導新聞。」「新聞界要加油，我們一定支持你們！」

她表示，不相信中國發布的疫情數據，中共沒有透明度。目前世界上一些國家因為疫情出現很大困難，要提防中共乘虛而入，甚至把整個中國的管治模式推銷給國際社會。香港也是，不要讓有些人藉著疫情，使他們的陰謀能夠得逞。現在全世界忙於抗疫，都沒有空管其它事，比如香港警暴問題。於是香港立法會議員何君堯就趁機想推動23條立法來管束香港人。

關於這次的立法會選舉，民主派希望拿到35席或以上，劉慧卿談到，這是考驗香港人智慧的時候，立法會選舉很複雜，希望民主派的人不要各自為政，民主就是要講求溝通協調。她願意看到年輕人參加政治活動，但是希望他們一定要了解香港的政治制度，不要盲目向前衝。如果因為票數分散而輸給親共一方，問題很大，支持民主派的香港市民也會很憤怒。

她還說，香港市民不相信林鄭月娥。現在香港很多人因疫情失業，港府應該給予他們經濟補償。

去年的反送中運動令香港成為全球關注的焦點，目前香港人也沒有因為疫情而停止抗爭。劉慧卿談到，香港的示威者經常都有，3月31日在太子站又拘捕了50多人。因為港警太殘暴，這些事不可以一筆勾銷。香港人的怨恨，香港人的憤怒，是不會完結的。有些香港人對於警暴，對於警察的看法，真的是不共戴天之仇。

她表示，因為中共政府的干預，現在在香港立法會裡也無法溝通，完全不講溝通，等於逼香港市民上街，逼他們反抗。香港人已生無可戀，民不畏死。她質問：「把香港搞成這樣，誰是千古罪人？」

以下是訪談內容整理。

世衛被中共控制 港府干涉新聞自由

記者：商經局局長邱騰華抨擊港台違反一中原則？

劉慧卿：商經局是管理香港電台的。大家都知道港台受到很多壓力，一直被陰乾（迫害），想興建新大樓，因為保皇黨反對，很多年都沒有建成。港台很多新聞工作者很值得我們敬佩，因為在很困難的環境下他們還繼續做公共廣播，就是很獨立的、不偏不倚、不是親哪一邊的。很多市民都很尊重和欣賞他們的做法。

最近這件事很是離譜。港台女記者唐若韞訪問世衛的一個高層官員，講全球疫情的事。因為台灣對這次疫情的做法引起很多人讚賞，所以她就問了一句「台灣能否進入世衛」，哇，對方好像聽不到似的，再問就斷了線。本來沒什麼事，他可以跟從他的版本去回答「由世衛成員去決定」，但他不是這樣，而是很害怕。所以有人說世衛的人連台灣都不敢說，真是太差勁了。

這個視頻播出來後影響很大，我在臉書上也分享了很多次。沒想到昨天商經局局長無端端介入，說這個記者違反了新聞約章，違反了一國兩制。不明白怎麼就違反了呢？她也沒說台灣要獨立，也與香港一國兩制沒關係，所以覺得很離譜。這件事引起了國際的轟動。

世衛給人的印象，一個美國官員說它不是世界衛生組織，是中國衛生組織，因為被中共控制。中共政府（隱瞞）這麼久、不早點披露這個疫情，李文亮醫生死了，其他醫生也想講（出真相）但被禁止，所以搞到現在事情這麼大。中國有多少人死了，有多少人受感染，它的數字不只是川普不相信，很多人都不相信。如果中共早點跟世衛講，世衛早點向全球發出警示，現在就不會問題這麼大。

幸好港台出了聲明，廣播處長梁家榮聲明說他不同意邱騰華的說法。邱騰華叫他處理港台，但梁家榮說他不覺得有問題。我希望港台就是要這樣，不要因為別人罵就退縮。因為邱騰華罵完後，我相信左派、親共的媒體、很多人會一直出來罵。聽說唐若韞現在受到很多攻擊，有人還威脅要起底，真是很差勁。如果這麼做，香港就完全沒有了新聞自由、言論自由、表達自由。

記者：您以前是資深的傳媒人士，也做過香港記協主席。現在的新聞自由與你那個時候相比如何？

劉慧卿：現在當然差很多了。我在網台也有個節目叫《議會內外》。我最近特別邀請香港記者協會主席楊健興上我的節目，話題是：什麼是對香港新聞自由最大的威脅？當天談的是警暴（警察暴力），有很多記者被警察打過、噴過（胡椒噴劑），有的被打得很傷，但是一個警察都沒有被抓、被控告過。而示威者有七、八千被抓了，有的還被開庭控告。所以楊健興認為對新聞自由威脅最大的是警暴。

現在還出來一個邱騰華（干涉新聞自由），為什麼要這樣做？雖然你（邱騰華）是管香港電台的，但香港電台不是被你管理後，就沒有了它的編輯自主、新聞自由，所以他們的工會也發出聲明，說他們沒有了提問的自由。

台灣對這次疫情真是處理得不錯，它自己控制了疫情。他們送口罩給其它國家，幾千萬個，一億個都有。最近送了五百多萬個給歐盟，歐盟主席在推特上表示感謝。所以台灣的國際知名度、聲譽一直提升。可笑的就是中共送（賣）東西給其它國家，很多國家卻退回去，說質量很差。

國際社會須提防中共趁虛而入

記者：您怎麼看中共輿論戰的發展方向？

劉慧卿：第一要看疫情在全中國是不是真受控了，會不會有透明度？因為很多人現在都不相信它發布的數據。以前香港人很熟悉的廣州的鍾南山，現在大家都覺得他講話有問題。他以前講的話，令大家覺得他是很獨立、很有知識、很專業的。但現在他講那個（中共）肺炎，發源地不一定在中國，人們都愕然了。

再有看看其它國家的情況，最近歐盟一些國家出現很大困難，意大利也好，西班牙也好，他們向歐盟其它比較有錢的國家求助，對方又幫不到他們，譬如說德國、法國，而英國又退出了（歐盟）。這時中國來送東西，如果中國送的東西真能幫上忙，當然很好，但是如果質素很差、要退回的，就是幫倒忙。但是中共見到現在這樣的情況就會趁虛而入，甚至把整個中國的管治模式推銷給國際社會。其實在國際社會上，受到大家尊重的管治模式，是要有透明度，要有問責性，要尊重人民的意願。

之前大陸網上都有人發聲，尤其是李文亮醫生死了之後，他們要將2月6日定為表達自由日，但是被壓制了。中國的發展，無論政治、公民社會發展，主要是來自中國人民（自己的爭取），在爭取過程中有很大的犧牲。

4月5日維權律師王全璋（冤獄到期）應該被釋放的了。維權律師是為中國人民維權，又何罪之有，為什麼要關他這麼多年，要他太太李文足和兒子受那麼多苦。這些事中共都不去處理好。

記者：疫情之後，各個國家跟中國之間的關係會發生變化嗎？

劉慧卿：很難預測，其中美國的角色非常重要，如果美國在國際社會中，不再負起以往的責任，這個問題就很大，因為有人覺得中共就會趁機乘虛而入。很多人說，什麼都不要搞了，最要緊的是搞好疫情。但是不要讓有些人藉著疫情，使他們的陰謀能夠得逞，譬如香港立法會議員何君堯，他滿街去派防疫物資，說要推動23條立法。他們就是藉著現在全世界都沒有空管他們，例如警暴問題，他們怎樣打人都沒人管了，於是就推動23條立法來管束香港人。

邱騰華現在罵香港電台，以後就可以罵全香港傳媒。所以有些人以為藉疫情的黑暗面，就可以暗渡陳倉、做很多違反人權的事。所以真的要靠你們新聞界，我希望你們要無畏無懼地繼續去報導新聞。至於香港電台，我們更加要支持它，如果香港電台倒下來，香港很多其它媒體都會日子不多了。所以我們都要一起努力，你們新聞界要加油，我們一定支持你們。

忌各自為政 民主派想贏需協調

記者：何君堯除了推23條之外，最近還倡議將立法會選舉推遲或取消；李慧瓊也說要把登記選民的日期推後一個月。您怎麼看？

劉慧卿：保皇黨當然會憂心，因為去年11月的區議會選舉，他們大敗了，一個很重要的原因，是因為很多香港選民史無前例地走出來投票，使得投票率達到7成多，這是從來沒有的情況，尤其是在區議會選舉。

當時保皇黨、親共候選人的得票率是上升的，所以中聯辦把錯誤的信息給了北京，以為保皇黨會贏。但是做夢也沒估計到，泛民陣營的得票率上升得更多。很多勝出的區議員是完全不見經傳的，有一個區議員好像僅僅落區4個星期，也成功當選。所以保皇黨很害怕，如果這次立法會選舉輸了，對他們而言就大事不妙。

因為區議會沒有實權，而且政府還說區議會只可討論地區的事，不能討論任何關乎全港性的議題，很離譜。一些民主派人士希望在立法會爭取到過半數議席，立法會有70席，如果拿到35席或以上就是個很重要的事。在任何一個國會裡，一個黨或一個聯盟，要是拿到過半數的議席，就會有很大權力。香港的法律講明，所有的法律都要經過立法會通過，比如財政預算案要立法會通過，終審法院法官也要立法會通過。如果你控制了一半議席，會掌握很大權力，所以保皇黨就很害怕。

香港市民當然很希望有民意授權的議員進入立法會、並且占半數以上。有一個問題就是，立法會選舉跟區議會不同。區議會是單議席單票制，誰票多誰就會贏。但是立法會選舉制度很複雜。最大的區是新界東或新界西，只有9個議員，其它區更少。假如我住在新界東或新界西，9席，我只可以投一票，不能投9票。

因為去年11月很多人贏了區議會選舉，有的是素人，他們雄心壯志，「區議會選舉我都贏了，為什麼不可以贏立法會選舉，很多市民都想見到年輕的面孔，見到沒有背景的那些人」，可能會一擁而上，使得有20、30個（候選）名單。但是保皇派很會計算，他們不會有太多候選人。

泛民這邊很分散，上一屆都是這樣，新界西的票很散，使得何君堯當選，李卓人、黃浩銘、黃洋達都輸了。如果把票集中起來，泛民這邊可以贏得兩席。所以說（選情）是很凶險的，一是那班人要自己想想，我夠不夠分量？如果我硬要去選，到時票源分散了，我贏不了，就得到幾百票、幾千票，這個人又幾千，那個人又幾千。左派（議員）看到了說，「他們這麼分散，不如我們再出一個（候選人），趁機多贏四、五席。」

如果事情真是這樣發生，很多的香港市民會非常憤怒。尤其是去年投票支持泛民的人，發現那班人這樣不長進，不懂根據這個政治制度來變通，而是自己盲目地向前衝，使得整個陣型輸了給親北京的陣型，這是個大問題。所以這是考驗香港人的智慧，和考驗這班想從政的人的智慧，怎樣去做好這個工作。如果到時真是贏了，35席36席，那會怎樣？（中共）會宣布軍管？還是中共便要跟大家坐下來商量了，因為香港人現在大部分不是要搞獨立，只是表達他們的意願。希望一定要和平、理性、非暴力地去爭取，我們不想血流成河，也不想再有七、八千人被拘捕。

記者：民主派面對未來的選舉是不是需要坐下來，大家商量一下？

劉慧卿：民主派多年來都是有商有量的。只是新選出來的議員，很多是去年在那裡（反送中）抗爭的。抗爭的口號，就是沒有大台、沒有代表、沒有領導。有些人私下跟我講不同意，比如想把事情做好，如果人人各自為政的話，怎麼做的到？去年區議會選舉，因有400多席，候選人沒有那麼多，那麼你就贏了。但是立法會選舉議席很少，大家要協調。

所以大家要了解這個情況，大家想要民主，而民主是要講求溝通、講求妥協、講求協調的。當然民主也都要有我們的理想，有我們的原則。現在這樣的情況，如果想拿35席36席，怎樣才能拿到？市民去年選了你們這麼多人進去區議會，就是想你們好好的做事。有些人跟我講，「有些（新進議員）不是做得很好，糟了，下一屆慘了。」我說上一次就是湧了很多人進去，下一屆就退出來了。所以我很願意看到年輕人出來參加政治運動，但是希望都要了解情況，不要口口聲聲說什麼我們沒有大台、沒有領導、不用商量了、各自為政，當然不是這樣。

港人不信林鄭 港府應補償失業者

記者：限聚令實施以來，對市民有什麼影響？

劉慧卿：我沒有聽到太大的意見，因為市民現在很緊張疫情，不想自己和家人染病。其實香港市民是不相信林鄭月娥的，雖然她最近又加了薪酬，變成全世界第二個高薪酬的行政首長，但市民是不相信她的。市民相信那些專家、醫生和教授。其中一個就是梁卓偉教授、香港大學醫學院院長，他說一定要跟從科學的原則，不可以有政治操控。當然很多人覺得，不肯封關就是政治操控了。

香港市民希望政府補貼他們，學習英國政府那樣，英國政府說，「全部停工，我們給你八成工資。」但是香港政府不是這樣的，它補貼誰了？它補貼它商界的一些朋友，尤其是功能組別的選民，它不管其他市民死活，將來屍骸遍地怎麼辦？因為有很多人，幾十萬、超過一百萬人會失業，市民希望政府出來支援這些失業的人，但是政府做不到。受損害的香港市民的家庭，政府應該在經濟上補償他們。

國際制裁威力大 香港官員很害怕

記者：美國很快就要出台《香港人權及民主法案》報告，國際對香港的態度是怎麼樣？

劉慧卿：有很多人、很多示威者希望（美國）快些出來一個制裁名單。我也跟一些官員談過，他們說這個名單暫時還沒有，但有些（香港的）權貴去問他們，「我的名字是不是在你們的名單裡？」所以這個殺傷力是很大的。還沒動，有些人就已經很害怕。有些人已經賣掉了美國的物業，不想被凍結，所以是有殺傷力的。美國政府也公開說過，如果要制裁某人，要很多不同的部門同意才行，但如果某人做得太離譜，就會啟動制裁。

上個月英國的上議院有一個關於香港的辯論，提出辯論的有一個是我的朋友，Lord Pendry（彭德瑞勛爵）。他說香港警察抓捕了三個人權人士，黎智英、楊森、李卓人，很離譜，不應該這麼做。尤其黎智英是（香港）最大的傳媒、民主傳媒機構的領袖。他建議英國政府用相關的法律，去凍結香港侵犯人權之人的資產，或禁止他們入境。有一位全世界知名的關注人權的專家Lord Alton（奧爾頓勛爵），建議英國政府和美國合作，去回應中共打壓香港人權的問題。

奧爾頓勛爵及其他一些勛爵都建議，給予香港BNO護照（British National Overseas Passport，英國國民海外護照）的持有人英國的居留權、或者英國公民的身分。英國政府官員回應的時候說，現在有36萬人持有這個有效的護照。因為很多人拿了這個護照但沒有續期，變成無效。無效不要緊，只要去續期就行了，就變成有效。根據他們的資料，總共有290萬人持有這個護照。他們回答說英國政府在目前這個階段是無意去更改。

我覺得不要有一個錯誤的期望，但是英國政府是有責任的，所以在國會辯論裡大家會提出來，也沒有人說「不要提了，我們英國政府沒有責任」。前港督衛奕信勛爵之前說不能給（居英權），否則違反《中英聯合聲明》。但是英國政府負責此事的Lord Goldsmith（高仕文勛爵），上個月出來說，「我沒有說過這些，你們不要冤枉我。我認為如果英國給予有BNO護照的人國籍，沒有違反《中英聯合聲明》。」如果香港市民希望英國政府多給香港一些支援，尤其是拿BNO護照的人要多些發聲。

港警殘暴 中共逼港人反抗 抗爭不會完結

記者：去年的反送中令香港成為全球關注的焦點，香港的抗爭會不會因為這個疫情而冷卻了？會怎樣發展？

劉慧卿：現在任何人、任何國家，都沒有心思說其它的，要先等疫情過去。但是香港的示威者是不等的，經常都有的，3月31日在太子站又拘捕了50多人。我2月份去英國時，和英國的官員、政界人士說，這件事是不會過去的，當這個疫情處理後，又會再來的。因為香港人很不服氣，你拘捕了七八千人，一個警察都沒有被捕。但是警察使用暴力的鏡頭，網上有市民拍的很多視頻，很殘暴，怎麼可以一筆勾銷。香港人的怨恨，香港人的憤怒，是不會完結的。所以有些市民對於警暴，對於警察的看法，真的是不共戴天之仇。我相信等疫情過了之後，很多問題會出來。

記者：香港市民保衛一國兩制這條路應該怎麼走？

劉慧卿：我是反暴力的，我是贊同要溝通的。現在在立法會也無法溝通，在區議會沒什麼溝通，我相信是中共政府和林鄭月娥集團下了命令，完全不讓溝通。這怎麼能行呢，就是要溝通，要討論，要妥協然後達成共識。否則就是把人逼上街，逼人用暴力。很多事是逼出來的，沒有一個途徑可以討論，大家就唯有反抗。

現在這個反抗過程，（港人認為）我不怕輸，我輸得起，怕什麼，我只是失去生命，反正生無可戀。搞成這樣是為什麼？把香港搞成這樣，誰是千古罪人？所以林鄭月娥需要把民情告訴北京，而不是扭曲事實。現在習近平也好，其他港澳辦、中聯辦的官員也好，越搞越激烈，我相信這不是香港人想見到的，我也不相信這是廣大中國人民想見到的。

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（責任編輯：李敏）