（本文是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談。以下為節目實錄。）

上週末從中共軍隊集結深圳，楊潔篪訪美，到川普總統和政府高官對香港形勢集體表態，到8-18一百七十萬港人和理非流水式集會沒有警察出現，中共威嚇開始降溫。這期間究竟發生了什麼？反送中繼發的中共輿論戰折戟推特，深圳先行示範區毫無意義，扣押英駐港領館雇員為何半途而廢？

主持人：楊光

嘉賓：橫河

主持人：聽眾朋友大家好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。

橫河：我是橫河，大家好。

主持人：我們今天討論的內容其實是延續上一個星期的話題，在美國強硬表態之後，香港的局勢發生了微妙的變化；同時圍繞著香港的反送中，在中國和香港之外也發生了一系列的相關事情，中共方面也有新的舉措，我們今天就來談一談香港反送中帶來的蝴蝶效應。

在節目的過程當中，和以前一樣，您可以通過Skype或者電子郵箱來參與我們的討論或者發表您的意見，我們的Skype帳號是hhpl；電子郵箱是hhplsoh@gmail.com。

橫河先生，我們看到上個星期美國強硬表態之後，香港的緊張氣氛表面上是有所緩和，民眾的集會仍然繼續，但是香港的警察並沒有出現過激的行動，而且親共人士也出來放風，比如以前說的什麼塗鴉國徽，還有侮辱國旗，他說都是小問題，這是不是表示武力鎮壓的可能性就降低了？

橫河：是這樣的，上週出現的情況大部分我們上次都談過了，現在把它串起來回顧一下，看看是什麼問題。最早的時候，中共就是四處放風，關於深圳軍隊集結可能要越境的消息，最後是中央喉舌《人民日報》的微博確認的。上次我們談了，那個其實是屬於一個是對香港施壓，還有一個對國際社會的試探。

然後就發生了楊潔篪緊急訪問美國這件事情，這個事情非常低調，美國國務院網站上有宣布，他見了美國國務卿蓬佩奧，但是沒有細節，就是說在正常情況下，最起碼有一個空洞的外交辭令：雙方就某某問題交換了意見，連這樣的都沒有。

緊接著，就是楊潔篪訪美以後，緊接著川普總統就連續三個推文，還有15日和18日兩次在新澤西的講話，就是以總統的身分明確表達美國對香港事務的態度，希望香港問題能夠和平解決，希望習近平直接和抗議者對話，否則難以有貿易協定。然後川普政府的重量級人物幾乎一個不落，包括副總統彭斯在內，都發表了比川普總統的講話、推文更明確，而且警告意味更濃的講話。

然後就是8月18日的港人大遊行。這次大遊行從港人這個方面來說的話，是「和理非」的，和平、理性、非暴力的，但是港人其實一直是和平、理性、非暴力的，關鍵問題是為什麼能夠這麼和平的，是一個多月以來，最和平的一次，為什麼？是因為港警沒有出動，黑社會和福建幫也沒有出動。

這就說明了兩個問題，就是以前的暴力都不是抗議者，而是中共，或者港府挑動，或者是直接實施的；另外一個就是，美國政府的壓力起作用了，直接軍隊越境鎮壓的可能性本來就不太高，我們上次說有可能高，但是它整體是比較低的，就在楊潔篪訪美之前高一些，但是我認為那還是一部分施壓，但是不表示中共在香港搞事的可能性就降低了，上個週末港府是收斂了一點，這個還需要進一步觀察。

主持人：我們看到最新的消息是說，中共高層他看了8.18大集會的場面以後，19日習近平有一個講話，他就說：誰惹的麻煩，誰自己去解決，不要再給中央添壓力了。下一步您估計是不是林鄭月娥和香港的警察高層就會有麻煩了呢？

橫河：現在透露出來的19日習近平講話，就講了中央高層全都一起看了18日的直播，大集會的場面，雖然這件事情沒有得到其它方面的證實，但是它確實和我們剛才描述的過程是相符合的。實際上在18日那一天，港府已經受到中央的壓力了，所以港警才沒有出動。

林鄭肯定有麻煩的，但是不見得林鄭本人的麻煩會馬上出現，立即出現。因為中共也要面子嘛，現在會硬撐一段時間，但是林鄭不會有什麼好結果，這也是肯定的。警察高層呢，我覺得也會找出幾個替罪羊的，反正歷史上替中共賣命的從來就沒有好下場，這次鬧到中央，中共這麼沒有面子，我相信這些人也不會有好下場的。

主持人：您上次說過中共從來沒有低過頭，但是我們現在明明看到中共有軟化的跡象，您怎麼看這個問題呢？

橫河：這就是剛才談到的，中共所謂從來沒有低過頭指的是他從來沒有對它統治範圍之內的民眾讓步，甚至平等談判的先例，它沒有過，也完全沒有讓步的跡象。現在為止，五條訴求，一條都沒有回答，都沒有正面回應，但是它確實是從準備強力鎮壓的輿論攻勢當中退步了，這是第一。

第二，在香港由中共主導的暴力降級了，這個反而證明亂港的因素確實是中共，它並沒有從事件本身的民眾提出的訴求當中讓步，沒有，它只是在後來它自己加碼的鎮壓上面降溫了。軟化指的是鎮壓的軟化，並不是談判的軟化。

說一下原因，剛才我們把整件事情整理一下，現在分析的話，楊潔篪來美國絕對不是談貿易，因為貿易不可能他一個人悄悄地來談，美國也不可能不說，而且他跟貿易也沒有關係。唯一的可能就是向美國政府通報準備鎮壓的信息，這就是為什麼說當時鎮壓的調子很高了，只有這個才能夠解釋美國政府的強力反應。美國認清了，如果他不做強力反應的話，很可能鎮壓要發生；然後就是中共從強力鎮壓後退。

這個是有先例的，以前傳說，這個沒有得到證實，蘇聯想對中國進行外科手術式的核打擊，消滅中國的核實力，據說通報了美國政府，美國政府不干，所以蘇聯就沒有成功，就沒有做。另外一個例子是，1958年金門砲戰的時候，為了怕打死美國人，毛澤東當時說要放個風，怎麼樣不要打死美國人，所以就通過香港的媒體放風，讓美國人撤出去，然後才開始砲擊。就是說通過一些途徑去試探美國人的態度，中共和蘇聯以前都有過。

當然在其它多個領域的衝突，還是相當顯眼的，就是說除了在強力鎮壓方面有點下降以外，比如在輿論戰、在信息戰方面，中共還給30多個世界上主要媒體寫信，要求在關於香港的報導中要客觀公正。中共講客觀公正是很可笑！另外一方面，中共開始在深圳搞「先行示範區」。還有一件事是抓捕英國駐港領事館雇員；海外的戰狼行動，這個是有升級。

而美國方面則有針對中國輿論戰的反應；還有美國現在和加拿大密切合作，解決由於孟晚舟事件引發的加拿大人質危機，這幾方面美國都有舉動的。

主持人：其實我們可以來分析一下剛才您講到的這些，由貿易戰引發的這些效應，我們先來看信息輿論戰。這個信息輿論戰，中共這次好像是踢到了鐵板，因為推特和臉書都封了一些由中共主導的散布假消息的帳號，而且昨天最新的消息是說，YouTube也關閉了兩百多個反對香港抗議的頻道。

橫河：對，這是一條非常大的新聞，這幾天美國的主流媒體都在討論這件事情。我們知道在這之前，美國曾經有過針對俄國干預美國大選的假新聞和社交媒體假帳號進行調查，和撤銷帳號的事情；但是針對中共的從來沒有過，這絕對是第一次。

主持人：對，而且是因為臉書一直很努力地去打入中國市場，這次他會採取這種行動確實是非常讓人意外。

橫河：對，以推特為例，當時推特宣布封帳的時候，它有兩個數據，一個是936個從中國大陸註冊的帳號被取消了，因為他們發現這些帳號一個是隱瞞了它的真實身分，還有很多都沒有經過VPN。他不是說「經過」，他說「沒有經過VPN」，也就是說這些在中國註冊的帳號是不需要翻牆的。

而中國大陸呢，美國很清楚只有一些非常特殊的機構，就是政府的高層機構或者就是網軍的機構，它才可以不用翻牆直接和國際互聯網連接的。所以說他認為這個是中共政府在後面。

那麼另外一個數據呢，他是註銷了20萬個帳號，這個和936個似乎差太遠。這些很可能就是註冊的時候就發現了問題，根本就沒有讓註冊，這很可能。

就在昨天，妳講的這個油管（YouTube），也關閉了210個個人頻道。他們怎麼發現的呢？他們發現這些頻道是用VPN翻牆，隱藏了真實的身分，而沒有身分的這些個人頻道是協調在一起發布假消息的，但他沒有公布細節。

那麼推特和臉書或者YouTube封中共的帳號怎麼發生的，現在還不是很清楚，但是知道這個不一定是推特和臉書自己主動發動的行動。因為這件事情主要是針對中共在背後的這些帳號，是在香港反送中抗議期間散布歪曲事實和虛假消息的這個行動，就是跟香港反送中有關的。

有一種說法是，實際上是一些技術力量不如他們的比較小的公司先發現了證據，然後把這些證據曝光或者交給他們的。還有一個消息說明這個推特不一定是主動行動：就在這前幾天，推特還被發現在推廣中共官方新華社的這個推特帳號。就是推特不是有它有專門推廣的一部分嗎？就是說它把你放在最前面，希望你去做粉絲，就是那種付費的推廣。所以這次推特宣布的是兩件事情，第一件事情是取消宣傳假信息的這種類似於水軍的帳號；另外一件事情是停止對中共官方帳號的付費推廣。

這件事情其實最荒唐的是中共的行為。因為推特和臉書在中國是嚴禁的，就最近我們還看到很多大陸傳出來消息，就是逼著這些翻牆的民眾刪掉他的推特帳號，而且有的人就是因為不刪，或者是推特裡的言論被請喝茶、被拘留。但是官方竟然用這些它嚴格禁止的社交媒體來推廣自己的假新聞和宣傳，它不僅有官方的公開帳號，就像讓推特去推廣的那個，是官方的公開帳號，還有大批水軍的帳號。而且這個外交部發言人還大言不慚地批評美國限制言論自由。推特和臉書你說限制言論自由，全世界都知道只有中國在限制。

由於之前推特和臉書都曾經有用戶抱怨和指控，說是封殺一些支持川普的保守派人士的帳號，谷歌也被抱怨在大選當中有傾向性的壓制保守派，包括川普本人也抱怨。在這件事情上，原來就是說可能美國政府要進行調查，而且很多人在要求美國政府調查。所以不能排除就是美國政府介入調查以後，這些社交媒體、這些媒體的高層可能擔心調查會發現一些什麼事情，就擔心這件事情美國政府調查會對他們有影響，所以主動採取一些行動。

因為畢竟就是說他去支持一個由外國政府，特別像中共現在是處於這個，至少跟美國在貿易戰方面處於對立狀態情況的這個政府，它散布了虛假消息和宣傳，而且是在有充分證據的情況下，別人已經幫你找到證據了，你如果不採取行動的話，那麼這是很奇怪的，而且是對形象很不利的，而且有這麼多證據，將來到國會去被聽證啊，你也很難辯解。所以不排除在這種情況下主動採取行動。

無論是怎麼樣，我認為推特、臉書和YouTube這次對中共一些假帳號的封殺，我覺得還是值得讚賞的，就是說不管怎麼說，做了一件好事。

下一步呢，有很多人談到就是既然說推特和臉書需要，而且它可以去禁中共的假消息和宣傳，那麼主流媒體，就是傳統媒體，它夾帶中共的宣傳該怎麼辦？是不是也應該清除中共的宣傳？比如說《華爾街日報》和《華盛頓郵報》都用廣告的形式去登了中共送出來的整版整版的假消息。這個和推特為中共推廣的性質不是一樣的嗎？就是說這些媒體該怎麼辦？這已經很多人提出來了。

另外也有很多人呢，就是說提出來要禁微信。因為微信它不僅有宣傳、有假新聞，還有作為中共在海外動員力量的通訊工具；還有滲透美國、干擾美國選舉的作用。這個有先例。這次你比如說在世界各地組織攻擊那些反送中支持者的這些活動，就是很多通過微信來通訊的。就憑它這個宣傳和假新聞和封殺海外的中文媒體，就憑這些，它的行為和作用已經比推特和臉書要壞的多了！那是不是美國政府也應該進行調查，甚至進行限制？這個我覺得這一系列的事情可能就是一個信號，就表示很可能打響了美國對中共的信息反擊戰。

主持人：那現在有一位聽眾提問，他說請橫河先生講一下，中共說：《中英聲明》過時了，意味著什麼？

橫河：《中英聲明》過時，它實際上是玩文字遊戲。怎麼玩文字遊戲呢？它現在想說的是什麼呢？是英國對這件事情已經沒有發言權了。實際上就是說它把這個兩個概念故意混淆起來。50年不變，實際上是在《中英聯合聲明》裡面說的，50年不變，而且說了中央政府只管國防和外交，其他的港府自己管。這是「一國兩制」的根本，是在聯合聲明裡面發出的。後來的《基本法》是說明了的，是根據《聯合聲明》制定的。

那它現在說就是《基本法》制定了以後呢，《聯合聲明》就無效了！但是正是《聯合聲明》才說明了50年不變。這是一個國際條約，簽了以後是交給聯合國備案的。所以說中共怎麼去辯解，實際上中共狡辯是最擅長的，但是你不能落到它的圈子裡面去，因為轉到後來大家都轉糊塗了。

其實很簡單，《中英聯合聲明》決定了香港50年不變，所以英國有這個義務來保證這50年不變。這是一個國際條約，國際條約就不是單方面宣布的。中共說這是中共單方面承認的。不是單方面承認的，這是聯合聲明，而且是屬於國際條約，所以它有國際義務的。就這樣。

主持人：那另外一位聽眾的評論他說，如此看來，國際社會尤其是美國的壓力對中共有決定的制約，大家一起來努力，結束中共的日子就不遠了，希望如此。

好，那我們下面再看一下，在美國強硬表態的同時呢，應該是美國強硬表態之後，中共它停止了這個武力鎮壓的可能性，但是它同時它宣布說要把深圳建設成「先行示範區」。大家都知道它這個深圳「先行示範區」肯定是想取代香港。那您覺得這個深圳示範區有可能取代香港嗎？

橫河：現在還不能完全說它就是為了取代香港。它有兩種可能性，一個是取代香港；還有一種可能性就是粵港澳大灣區最後合併形成一個新的國際中心，就是把香港的作用淡化，把深圳的作用強化，然後最後合併起來。就是有兩個可能性。這兩種可能性在計劃上面都是荒唐的，而且沒有實現的可能性。因為這個計劃重要的問題都沒有碰到，都沒有觸及。

先講一下這個大灣區計劃，就是關鍵它是把大灣區建成像香港那樣子的一國兩制，還是社會主義的大都市？從規劃來看是後者，就是社會主義的。因為那個題目就是社會主義特色的嘛。那麼這個應該是香港反送中以後，中共的一個長期規劃。我們不是說過了嘛，就是中共這個是長期規劃，對平息這次抗議是沒有幫助的。

我們以前講過，中共遇到重大危機的時候，它對危機本身的直接原因、民眾的訴求都不會讓步的，也不會談判的，但是它會在政策上面設法調整，但是不改變本質，所以調整更多的是表面的，而且多數是用來收買人心的。你像六四鎮壓以後，它沒有解決腐敗的問題，反而它是放手腐敗，而且讓大家都腐敗，讓人人都發財，這個是它的政策。所以它這個如果是大灣區計劃的話，很可能就是這一類的。但是因為這和港人的要求相差太遠，港人要求的是維護兩制當中的法治和自由，爭取的是民主雙普選，所以這一招是沒有用的。

另外一個就是，深圳取代香港可不可能？它的規劃寫得很全，包括擴大金融開放，所以人們就認為它是要取代香港的金融中心地位，其實它另外還有什麼建立教育、醫療、科技創新中心，所以它是一個龐大的一攬子計劃。

為什麼它不能取代香港呢，因為香港的國際金融中心地位它是歷史形成的，不是哪一個人規劃出來的，它有英國統治的基礎，包括人才、法治、自由，人才包括英國人培養的，還有包括中共建政前逃去的，還有建政後政治運動逃去的、流亡的，把很多優秀人才都集中到香港去了。

另外它有「一國兩制」承諾下的世界主要發達國家給香港的自由貿易區、獨立的關稅地位等等，一系列的因素就使得它在國際上它的地位跟中國大陸是不一樣的。這個不是說政府集中力量辦大事、砸錢就可以解決的，有人說政府只要全國力量集中起來就能解決。解決不了的！

這個示範區的規劃它是一個計劃經濟的思維，其實世界上各國都沒有的，世界上計劃經濟建城市的只有什麼？只有建首都，你像美國華盛頓特區，它就是計畫出來的，但是其它所有的城市都沒有。

其實在這之前有過幾次，中共曾經想把天津搞成金融中心；那上海比天津好得多，為什麼捨近求遠呢？根本就是瞎計劃！還有上海自貿區、還有雄安新區，都是這種計劃經濟的失敗的典型。搞經濟要符合經濟規律，深圳第一次發展實際上中央是給了政策，你給了好政策以後，大家就都去了。為什麼把它選在深圳呢？是因為靠香港，所以改革開放就是依託香港對西方國家開放。經濟政策現在給完了，不能再給了，所以深圳不存在第二次改革的問題，在其它方面深圳沒有優勢。

要改革就要給政策，但是經濟政策已經給完了，現在要給什麼呢？給政治政策，等於是讓深圳政治改革。如果說深圳自由法治了，那麼就和香港一樣了。既然已經有一個現成的香港在，再造一個有什麼意義？就沒有意義了嘛！如果沒有自由法治的話，它永遠成不了香港，那就是瞎折騰，就是說它是一個自我矛盾的。

那還有一個它是說要把深圳建成全球的標竿城市，這個更是荒唐！全世界只有中國有標竿城市，世界上是沒有「標竿城市」這個概念的，不是說我要想建一個城市就建起來的。

還有談到比如說吸引人才的所謂國民待遇。什麼叫「國民待遇」啊？國民待遇在政治上就是打你沒商量，人家不就是害怕這個國民待遇才去反送中的嗎？你送中了，就是說把港人在法治上也接受中國國民的待遇了，你怎麼還把這個人家最害怕的東西當作福利來給呢？所以說中共在這上面是搞不清楚狀況的。

主持人：我們現在看到不管深圳下面能如何發展，但香港肯定是會有很大變化的，因為你看香港的富人現在申請移民的人數就暴增，那李嘉誠發表了「黃台之瓜，何堪再摘」的感慨之後，也急急忙忙的在英國大筆的投資轉移產業。所以有可能深圳還沒有發展起來，還沒有被世界認可，香港已經不再是一顆明珠了，就變成一個空港了。

還有一件事情，我們看到和香港相關的，就是最近一位英國駐香港使館的工作人員在過深圳海關的時候「被失蹤」了，十多天之後才說他是嫖娼，那麼大家很顯然看到這不是一個真的罪名。您覺得中共它是不是想在這件事情上給英國一點顏色看看，就像當時在華為問題上對加拿大人一樣？

橫河：目前還沒有別的解釋可以說得通的，「人質外交」是最好的解釋。但這個罪名其實很荒唐，哪有什麼嫖娼當時不抓，等到人家到邊境出關才抓的？捉姦捉雙嘛！你沒有捉到雙就不是嘛！如果警察說有監控錄像，那就證明妓院就是警察開的。而且一開始警方根本就不承認，如果是嫖娼刑拘15天的話，直接就通知家屬了，地方警察不需要賴帳。

這個很可能，我認為很可能原計劃是做一個「人質外交」，就像綁架加拿大人一樣，但是由於家屬、港人和英國的壓力，而且中共整體政策在變，中共原來打算像對加拿大人人質那樣子的，因為從時間看的話，是在美國表態中共軟化之前抓的人，而現在很可能是因為上面的政策轉向了，所以自己給自己找個台階下，而且自己還不敢出面，讓《環球時報》出頭，因為《環球時報》反正臭名昭著嘛，很可能是這個情況。

主持人：其實它這一次可能找英國人就有點找錯對象了，像華為當時找加拿大人還說孟晚舟是加拿大扣的；但現在這一次其實真正最強硬的是美國，是川普。比如楊潔篪到美國見了蓬佩奧之後，美國的反共聲音是越來越高，尤其是川普他這次直接就說我自己是上天選中來對付中共的。他說這句話的時候，當時看那個錄像，他還特別看了一眼天空，好像那個神就在他頭頂上看著他一樣。

橫河：對，川普總統還真的就是上天選中的。你想想看，兩年的時間，一個政治素人要對付華府的官僚機構，「通俄門」的獵巫行動，這麼糾纏不休的，把這個全世界對中共的綏靖政策給扭轉過來了，遏制了中共肆無忌憚的擴張，這個只能用「神助」來解釋；這期間還有很多，什麼邊境牆啊，很多很多的問題，所以我覺得真的是神選中來對付中共的。

主持人：好，那麼這次節目的時間已經到了，本來我們還想討論一下中共的海外戰狼行動，它的這個行動其實也引發了一些中共沒有想到的結果，比如說在多倫多的法拉利車隊，現在反感的不光是國際社會，而且還有中國的民眾。而且這些學生家長現在也都非常的驚慌，因為暴露了他們的財富。但是因為時間的關係，我們沒有辦法繼續討論，我們這次節目就討論到這裡，下次節目時間再見。

橫河：好，謝謝大家，再見。

──轉自《希望之聲廣播電台 》本文只代表作者的觀點和陳述。

（責任編輯：王馨宇）