【新唐人北京時間2019年06月08日訊】【今日點擊】（3484-1）

【石濤評述】

提要

專訪李南央 李銳六四日記嘆「何以謝天下」

大家好，歡迎大家來到今日點擊石濤評述。那這期節目是咱們講，89六四特集當中的最後一集。其實在整個講89六四的這個，就是我們過去怎麼說呢，整個這一套系列當中，跟大家分享的主要是我個人，在整個89六四期間，我個人遭遇過的一些故事。就是就憑藉我個人的眼睛看的，是零散的、是切斷的和零散的。

我印象比較深的呢，就是在5月17、18、19，其實是這個趙紫陽出事前後，就趙紫陽在溫家寶的陪同下，到了天安門廣場去看那些絕食的學生。那個時間呢當時在北京城出現的故事，就是我補充跟大家說我經歷過的。

全北京人全出來了，只有康華公司的標誌沒出來，北京市公安局，北京市公安局的人也出來了，在中山公園跟勞動人民文化宮，要鎮壓的，但最終他們沒有出來。所以在那個大遊行的過程中，這是我補充的資料。我當時是在天安門廣場的這個，人民大會堂跟把角處，你知道它有那個，原來是有攝像機的，是一個攝像平台，是照那些國慶節啊、什麼大閱兵啊，那個中央電視台放攝像機的位置。我在那個地方之下面我爬到那樹上，那都是松樹我爬到樹上，在那兒待了將近一天，人來人往。

看到的，看到比如說比較典型的，我現在還記得比較清楚比較典型的，釣魚台的大廚打了牌子，我們是釣魚台的，講江青啊講中共的高官怎麼奢糜。最印象最深的就是他們吃孔雀肉，孔雀的肉，他們吃孔雀。那是在那個年代裡，大家會覺得孔雀是一種不會被殺掉的，人們不會，不是雞啊不是鴨，對不對，不是人吃的。他們怎麼能吃孔雀肉，那大廚就去聲討，這是我印象滿深刻的。

另外比較深刻的就是，當時已經開始絕食了，廣場裡全是人。在西邊可以到了復興門，東邊可以起碼到了東單，東單西單基本就全都滿了。復興門和東邊的建國門，那個地方有很多開著各種車，去把人們往裡送，往廣場裡送。而那上百萬人相當有次序，救護車呼嘯來呼嘯去，去說廣場又有學生餓暈了，又有學生餓暈了，又有學生餓暈了。有很多朋友後來說，那學生當時有些人沒有真正絕食，有些人偷吃東西這個那個的，就我個人來講無法證實。但就我個人來講，我覺得在整個當時的過程中，人的那種精神，向中共抗爭。但是你說向中共抗爭吧，他們確實沒有反共產黨，這也是真的。

在確實沒有反共產黨的背景之下，共產黨把人殺了，所以不是你反不反它，而是共產黨代表的權力者他怎麼想。一個崇拜權力的人，一個握有權力的人，他就怕別人搶走他。咱說句玩笑話，娶了個太太，太太很漂亮，現在太太都愛到外面招搖撞騙，招搖撞市，你帶著到外面去招搖的時候，你自己挺牛氣的時候，你看我太太多漂亮，別人多看一眼你就受不了。你帶著太太出來就讓人看的，人一看你又受不了，就這個類似，我只是打比喻，權力者類似。那男的也一樣，對不對，你家你覺得你先生挺優秀的，先生那邊出個女孩跟先生一打招呼，你底下就在大腿根上掐一擰，說，誰，幹嘛來的你們倆有過什麼故事，完了，還一樣，這東西男女通吃。

我說的意思就是權力者擁有的那一份，完全超越於其他正常人，對權力者的判斷對吧，對權力者的判斷，共產黨就是這個。所以學生當時很單純，包括北京市民也很單純，一直認為他們永遠，他無論到怎麼樣，它不會殺人的，怎麼折騰也不會殺人的。所以那個時候在北京充滿了希望，人們變得善良，人們變得相互的一種信任，那是相互信任。善良、相互支持，那是真的過程。所以我講說學生在這個絕食的時候，你看大家維護秩序啊，那個人與人之間那種相互關懷，都是人，但是他讓出的那種救護車道啊，挺讓人感觸的，這是我個人挺讓人感觸的。

那江澤民是89六四最大的獲利者，獲利者，所以這是在我眼睛裡看到的前後的故事，基本上我經歷過的故事就是這些了。每個人都有自己的侷限性，每個人都有那個特殊環境下的那種，怎麼說呢只能叫侷限性，因為每個人都看到的是一面。包括後來說，在天安門廣場撤出來的各種傳說也都有，這都是傳說啦。那在今天呢，在89六四最後30周年的時候，我看到很多人寫紀念文章。比較兩個特殊的人，一個是鮑彤，一個是李銳，這兩個是體制內的高官對吧。他們在當時的回憶，就是現在對當時的回憶，我覺得給所有朋友有個借鑑之際，借鑑，因為他們是體制內的人。

專訪李南央：李銳六四日記嘆「何以謝天下」

李銳，在他的李銳日記裡面，記述這段故事，被他的女兒講給了自由亞洲電台。文章是這麼說的：專訪李南央，當時李銳的六四日記說何以謝天下。明報拿出了李銳日記中關於六四的部分，當時是中央顧問委員會的委員。六四開槍在北京血腥的行為痛斥不已，發出了事已做絕，何以謝天的質問。其實當時包括習近平的父親習仲勛，習仲勛因為89六四，從而被鄧小平轟出了北京城。所以到現在習近平的母親，依然生活在住在深圳，不在北京。

李銳曾經是毛澤東的祕書，前中組部的常務副部長，中顧委的委員。當時的這個中顧委的委員會，中顧委就是鄧小平領導，實際就是垂簾聽政者，垂簾聽政者。胡耀邦也好、趙紫陽也好，實際是被中顧委完全給控制。李銳他當時住在木樨地的部長樓，跟大家解釋過部長樓，他當時正部級的官員。槍聲漸近，在描寫軍人時，衝鋒槍端的時候是斜射的，時而掃地時而朝天，他所看到和聽到的民眾傷亡的情況。木樨地打槍是最厲害，李銳住所靠近了長安街，同一棟樓不少人家人被子彈擊中。他們住在六樓前面是一排車庫，槍是仰角的正好可以打到7樓，比較起來還算安全，但他們是在陽台上看。

我們家對面的孫冶方家，那個鐵窗上被打了子彈。孫冶方也是中共的高官。日記是由李南央按照李銳生前的願望，捐給了史坦福大學的胡佛研究所，明年可能會向世人公開。日記披露他在家附近有多個住客遇難，包括保姆和幼兒，時任最高檢察院的副檢察長，關山復的女婿在家中被打死，另外一位13歲的小孩中彈，不准送到醫院，搶救最後死亡。那關山復的女婿在家中被打死，說到這兒想起一個故事，就是薄熙來的老婆，薄瓜瓜在那個時候大概只有1歲是2歲，薄瓜瓜。就在89六四的時候，他的孩子瓜瓜是得病了發高燒，薄熙來的谷開來，堅持要送孩子上醫院看病。薄一波因為這事把谷開來罵了，大罵一場，說子彈不長眼睛，而下令打學生的其實包括薄一波，八大老之一。

所以在那個故事中，在我們2012年，跟大家分享薄熙來、谷開來的故事的時候，談到了這部分。所以當時應該是谷開來嫁到薄家之後，薄一波最發怒的一次，那當時我忘了薄熙來當時的表現是什麼，但原因是孩子發燒，原因是這個。6月3日夜間跟4日凌晨，北京市民的憤怒，和黨內開明派高官的絕望。李銳本人整日不寧，流淚不止，解放軍上將蕭克斥訴當局，千古罪人遺臭萬年。體改委的副主任安志文，何以為黨？何以為黨？這話問得多蠢哪！

那好這期節目就到這裡，謝謝大家，再見。