【新唐人2019年02月25日訊】（希望之聲記者馨恬採訪報導）2月23日是委內瑞拉過渡政府成立一個月的時間，委內瑞拉國民議會議長兼臨時總統瓜伊多宣布，第一批人道援助物資終於突破封鎖從巴西進入了委內瑞拉。與此同時，受馬杜羅獨裁政權控制的軍隊在阻止美國的援助物資從哥倫比亞入境委內瑞拉時，造成至少兩名平民死亡。馬杜羅還宣布和哥倫比亞斷絕外交關係。

委內瑞拉的局勢一下子變得異常嚴峻，以至於美國副總統彭斯計劃要在週一（2月25日）親自前往哥倫比亞和委內瑞拉臨時總統瓜伊多進行首次會面，向瓜伊多繼續表示支持，也是向馬杜羅繼續施加壓力。

就在幾天前的2月18日，美國總統川普（特朗普）在一次大型集會中向委內瑞拉喊話，敦促馬杜羅政權向瓜伊多臨時政府順利移交權力，川普總統還給仍在維護馬杜羅的軍方人士指出兩條路，一個是拋棄馬杜羅，接受瓜伊多政府的大赦；另一個是繼續跟着馬杜羅，最後失去一切。

2月23日委內瑞拉和哥倫比亞的邊境衝突中，馬杜羅軍方裡的幾名軍人已經逃到了哥倫比亞。

委內瑞拉的動蕩局勢和美國川普政府對委內瑞拉人民追求民主的支持也牽動着在美國的委內瑞拉裔移民的心。本台記者在川普總統2月18日講話後第一時間裡採訪了一位委內瑞拉留美學生，他的名字是丹尼爾·蒂馬蒂諾（Daniel Di Martino），目前是印第安那波利斯普渡大學（IUPUI）的經濟系學生。

剛剛才20歲的丹尼爾是一位很有思想和見識的委內瑞拉年輕人，他對本台記者侃侃而談，從他自己的成長經歷、家庭的興衰，談到委內瑞拉的衰變、社會主義的危害，以及美國和中國在委內瑞拉政局變動中的作用等等，不能不讓人對他的年齡刮目相看；同時，年紀輕輕的丹尼爾對自己祖國命運的關心和投入也非常令人感動。

接上集： 專訪委內瑞拉留學生(上)：喜歡社會主義的人就移民去共產國家吧

本文繼續向您呈現本台記者和丹尼爾訪談錄的下半部分。

川普政府對委內瑞拉人民的支持是歷史上沒有過的 給了委內瑞拉希望

川普總統2月18日在委內瑞拉裔移民眾多的佛羅里達邁阿密舉行大型集會時，呼籲馬杜羅獨裁政權放棄權力，拋棄社會主義，把自由還給人民和國家。

丹尼爾覺得川普總統做得非常好，他希望川普總統能夠堅持做下去，他很期待川普政府進行下一步動作，讓馬杜羅政權垮台，讓委內瑞拉人民獲得自由。

因此，丹尼爾認為，美國川普政府對瓜伊多臨時政府的支持，對於委內瑞拉來說是具有最重大意義的事情，美國政府歷史上從來沒有對委內瑞拉給與過這樣的支持，這次是美國第一個站出來支持瓜伊多臨時政府的，接着50多個其他國家都跟進，另外這次也是美國第一個向委內瑞拉提供人道援助的國家，這讓委內瑞拉人民第一次感到有了推翻馬杜羅獨裁政權的希望。

委內瑞拉的這次變局不是偶然事件

因為美國的川普總統、彭斯副總統，和拉丁裔的國會參議員盧比奧都和委內瑞拉臨時總統瓜伊多有直接溝通，所以丹尼爾認為委內瑞拉的這次變局是一個多方協調合作的行動。

丹尼爾感覺這不會是一次偶然事件，這也讓他對於能夠推翻馬杜羅政權，讓委內瑞拉拋棄社會主義制度，以及讓委內瑞拉人民重獲自由更加抱有希望。

獲得自由後的委內瑞拉會有經濟奇蹟 逃走的人們會回去重建國家

如果委內瑞拉會發生這種改變，那將對委內瑞拉的人民和國際社會帶來什麼樣的影響呢？丹尼爾說，委內瑞拉是世界上最大的儲油國，雖然目前的石油生產瀕臨崩潰，但是他認為，委內瑞拉一旦自由了，就將會出現經濟奇蹟，石油生產會大幅增加，數百萬人會脫離貧窮，外國投資也會回來。

還有非常重要的是，像他這樣逃離走的人們會重新回到委內瑞拉，開始重新建設他們的國家。對國際社會的另一個好處是，委內瑞拉的石油生產將會幫忙降低國際石油價格。

不能允許美國變成社會主義國家

在川普總統對委內瑞拉裔社區講話時，川普再次重申，「美國永遠不會成為社會主義國家」。對此，丹尼爾認為，2020年美國總統大選的民主黨初選會是非常重要的，因為那要看民主黨選民如何選擇了。他們不能選出一個極端的社會主義者做民主黨總統提名人，例如賀錦麗（Kamala Harris）、克里·布克（Cory Booker）、伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）、伯尼·桑德斯（Bernie Sanders），他們都是屬於非常危險的人物，不能讓他們成為民主黨總統提名人。

丹尼爾認為，萬一美國選出一個真正的社會主義總統，美國就會一落千丈，所以我們不能允許美國變成社會主義國家。

當然，丹尼爾也解釋說，並不是說所有的民主黨人都不好，也不是說所有的民主黨政策都不對，或者說民主黨要讓政府介入某些事務的措施全都不對，不是這樣的，但是像紐約國會議員、民主社會主義者科特茲（Alexandra Ocasio Cortez，被簡稱為「AOC」）所提出的「綠色新政」，就是讓政府印錢來支付福利項目，這就跟當初委內瑞拉進行的所謂改革是一摸一樣的，通過這種手段來重新分配財富，結果導致整個國家經濟崩潰。丹尼爾說他這樣描述一點兒也沒有開玩笑，一點兒也沒有誇大其詞，那就是事實。

另一方面，丹尼爾認為，如果民主黨的總統提名人是一個溫和派的，那麼還有可能跟川普有得一拼；但如果選出的是一個極端左傾的社會主義者，那就很難贏過川普總統，但是仍然會對美國的下滑造成更大的風險。

所以，丹尼爾說，如果民主黨選出一個極左的候選人，那麼他自己肯定就會支持這個人的對手，不管對手是川普總統還是另外的誰，他要幫助阻止美國變成社會主義國家，就像川普總統所說的那樣。

委內瑞拉衰落的原因不是油價下跌 不是美國制裁 只是因為社會主義

在美國的左派人士中，有人認為委內瑞拉衰落的原因不是因為社會主義，而是因為國際石油價格下跌，或者是因為美國的制裁。對此，丹尼爾認為，委內瑞拉淪落到現在這種狀況就是因為社會主義。至於說是因為石油價格跌了，那是錯誤的觀點，因為在2010年國際油價下跌之前，委內瑞拉就短缺牛奶了，就有人挨餓了，但是在沙特阿拉伯、阿聯酋、甚至伊朗和伊拉克那些產油國都沒有人因為油價下跌而挨餓的。

至於說美國制裁，丹尼爾不屑地說，搞搞清楚啊，美國制裁是針對馬杜羅政權的，不讓他在美國銀行開賬號；而最近美國制裁委內瑞拉的石油工業，那是為了不讓馬杜羅政權掌控石油收入。

所以，丹尼爾覺得美國的這些制裁做得很好。他認為，如果不進行這些制裁的話，委內瑞拉就不會有今天臨時政府能夠掌控的情況，因為古巴、俄羅斯、中國和伊朗政府對委內瑞拉的內政進行了真正的干預，是他們扶持了馬杜羅政權，而他們從中得到免費的石油。

丹尼爾說，委內瑞拉人希望得到外國投資，但不是外國政府拿走免費石油；他們希望的是美國公司來投資、創造就業，和繳稅，而不是這些腐敗的國家政府來偷走他們的石油。

中共和俄羅斯別再插手干預是馬杜羅垮台的最好途徑

丹尼爾提到，中共政權提供了數百萬上千萬美元的無息貸款給馬杜羅。目前，中共政權在跟瓜伊多臨時政府談判，瓜伊多臨時政府的立場是：可以還貸款，但是中共政權不能再繼續支持馬杜羅，必須讓他下台。但是在外交方面，中共政權仍在聯合國支持馬杜羅政權。

丹尼爾認為，如果能夠讓中共政權中斷對馬杜羅的支持，那將對委內瑞拉不需要通過武力介入就能夠和平地走向自由起到重要的作用，所以讓委內瑞拉的馬杜羅獨裁政權垮台的最好途徑，就是讓俄羅斯和中共不要再支持馬杜羅。但是丹尼爾不知道這個途徑能否實現。

他還認為，中共政權必須要切斷對馬杜羅的金源支持；另外如果中共政權想要馬杜羅流亡到中國並永遠在中國生活的話也可以，但是不要讓馬杜羅再去碰委內瑞拉這個國家，而是讓委內瑞拉那裡的人民得到食物，得到已經等在國門外的、在和巴西以及哥倫比亞的邊境處正在等待着的國際社會的人道援助，這才是委內瑞拉人希望中共政權所做的。

關心自己的國家 親歷社會主義是認清它的最好方式

年紀輕輕的丹尼爾竟然了解這麼多的事情，丹尼爾自己說，因為那是他的國家，他很關心，他還有親戚在那裡，父母都已經逃到西班牙去了，但還有親戚在那裡，所以他喜歡談論這些政治和經濟的話題。另外，經濟也是他現在大學學的專業。

丹尼爾還提到，在委內瑞拉最近的一個民調顯示，82%的委內瑞拉人認為，社會主義是人類歷史上最糟糕的理念。82%！親身經歷社會主義的生活真是一個讓人們認清它的最好方式。

丹尼爾說，這就是他為什麼主張把美國的社會主義者送到委內瑞拉去，讓他們親身去體驗，所以從這個角度來看，委內瑞拉發生的是件好事，她的未來會非常光明，因為經歷了社會主義獨裁統治後的委內瑞拉，永遠也不會再犯同樣的錯誤了。

在委內瑞拉時可以通過社交媒體獲得信息

在委內瑞拉時，丹尼爾是如何了解這些信息和事情的呢？丹尼爾說，以前的媒體還是有自由的，但逐漸的就失去了。電台、電視都成了政府的傀儡，不敢說不同的觀點，所以他主要是從社交媒體獲得信息的，特別是推特。

委內瑞拉的獨裁政權並沒有禁止推特，這讓中國聽眾和讀者感到很驚奇。丹尼爾說，這也是他經常開玩笑的一點，那就是委內瑞拉的社會主義統治者比中共統治者是更笨的，委內瑞拉獨裁者他們是沒有技術能力能夠禁止推特，如果有可能的話，他們也會這麼做的。技術是獨裁者他們最重大的障礙，幸好他們還沒有這個能力。

中國如果沒有更多的自由 發展上會帶來瓶頸和停滯

談到中國，對於中國的經濟發展和國家強大，丹尼爾是怎麼看的呢？丹尼爾說，他覺得，中國致力于發展經濟是好的，這顯示了，只要給與人民一點點自由，他們就能夠在經濟上好轉很多。但是這還遠遠不夠，中共還是獨裁政權，中國必須還要有更多的自由；中國有着無限的發展潛力，但是，如果沒有更多的自由，中國的發展會碰到瓶頸，會停滯不前的。

丹尼爾說，他希望中國能夠更加自由，他希望習近平不要再繼續加強集權，因為我們都不想要中國回到毛時代，就像委內瑞拉不想要回到查韋斯時代、馬杜羅時代，因為那帶來的只有大面積的飢餓和大屠殺，我們不想要這些。

希望中國人能夠獨立思考 追求自由

藉著我們這個中文媒體，丹尼爾想告訴中國人民，不管政府告訴你們什麼，你們要自己獨立思考；中國有着巨大的潛力，中國人是世界上最有企業家精神的人，不管移民到哪個國家，中國人都創立了很多企業，非常成功，為社會帶來活力，在美國，在加州這個華人最大的社區都可以看到，甚至在委內瑞拉也有很多中國人，在歐洲也是如此。

丹尼爾希望中國的人們應該持續不斷地、想方設法地追求自由，應該針對中共政權侵犯人權和迫害宗教的事進行記錄和呼籲，讓全世界都知道並譴責他們。

丹尼爾提到，他在印第安納州的一位國會議員辦公室做實習生時，在那裡他接觸過受到中共政權殘酷迫害的法輪功學員， 所以他了解在中國發生的宗教和人權迫害，他也對希望之聲這樣敢于發聲的獨立媒體感到敬佩。

丹尼爾說他衷心祝福中國，希望國際社會都能站起來反對中共獨裁政權。

未來要幫助人們吸取社會主義教訓 為更多人爭取自由

今年底丹尼爾就會從印第安納波利斯普渡大學（IUPUI）畢業了，他計劃接下來會考研究生，並且注重在經濟和政策方面的專業。

在未來，丹尼爾說他還將繼續儘可能地把委內瑞拉的故事分享出來，讓人們從中吸取教訓。他的人生目標就是阻止毀掉他的祖國的社會主義獨裁製度，為儘可能多的人爭取自由。

（全文完）

──轉自《希望之聲》有刪節

（責任編輯：李紅）