【新唐人2018年12月29日訊】【熱點互動】（1855）聖誕節與毛誕日：中國社會的主要矛盾？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。今天是12月28日，星期五。今年聖誕節，中國各地又沸沸揚揚搞起了各種抵制聖誕節的活動，網上流傳推倒聖誕樹、抵制聖誕遊行等視頻，還有學校組織學生宣誓：「拒絕洋節，從我做起。」而12月26日毛誕日更是出現了僧侶邁著正步向毛像行軍禮的荒誕情景。有網民諷刺：當今中國社會的主要矛盾是12月25日和12月26日的矛盾。

拒絕洋節就是文化自信嗎？當今中國社會的各種荒誕現象和矛盾的根源是什麼？今晚，我們請兩位嘉賓就這些問題進行討論，一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐先生您好。

唐靖遠：主持人好，大家好。

主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。

趙培：你好，大家好。

主持人：好，謝謝二位。節目開始，我們先看新聞短片。

大陸多地今年再次對「聖誕節」發起了抵制運動。河北省廊坊市城管局12月15日就發出通知，要求執法人員全面取締沿街擺放的聖誕樹、聖誕老人等物品；重慶警察在街頭用喇叭播放「我們不提倡過洋節」，催促市民回家；雲南昆明、四川成都和山東等地也傳出聖誕禁令，禁止民眾和商家在公開場合進行一切與聖誕節有關的裝飾和活動。

另外，根據大陸民眾上傳的影片，北京王府井街頭，某地老鳳祥銀樓的聖誕裝飾都遭到拆除。執法人員闖進一家「虎都男裝」店，拔起聖誕樹就走，聲稱「沒收」。

另外，大陸多地的學校都組織學生發誓不過聖誕節，甚至不接受祝福。

學生：「我宣誓，拒絕洋節，從我做起。」

老師：「『我是中國人』，開始。」

學生：「我是中國人，請不要在西方人的節日裡給我發祝福的信息。」

而安徽泗縣黃圩鎮中心學校24日教育學生抵制洋節，校長在講話中聲稱「聖誕節是中國人的恥辱」。

大陸對於聖誕節的禁令並非今年獨有。中共近年強調「文化自信」，「抵制西方價值觀」。中辦、國辦在2017年1月發布文件，要求「振興中國傳統節日」。此後，過不過聖誕節逐漸變成了另一種衡量政治正確的指標。

中國人民大學政治學教授張鳴12月22日在微博上發文：「其實，我是從來不過聖誕節的，但是，如果有人出面強制我不許過，那我倒真是要過一次。」

有網友在社交媒體「推特」上公開一段視頻，內容是一位外國老師帶領合唱團的孩子，一齊用中文為一名中國小女孩演唱「新年好」。網友感嘆，對比之下，才知道文明與野蠻的差距。

主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間和我們互動，您可以發手機短訊或者在YouTube觀看我們的直播、或者打電話和我們談談您的看法。

唐靖遠先生，我想先問問你。我們看到抵制聖誕節的活動又開始沸沸揚揚，今年更出現「學生宣誓」挺搞笑的場景，有一段視頻黑板上赫然寫著「弘揚傳統文化，堅決拒絕洋節」。您覺得傳統文化和洋節有什麼矛盾，拒絕洋節日就是文化自信的表現嗎？

唐靖遠：我覺得這話可以說是非常荒唐的邏輯，前後完全不搭。為什麼呢？恢復傳統文化並不一定就意味著拒絕洋節。反過來說，真的拒絕洋節就意味著可以恢復傳統文化嗎？可能也不一定。二者之間的邏輯其實搭不上邊。

主持人：沒什麼關係！

唐靖遠：還有，我覺得這話透露出兩方面的問題。第一個問題，我覺得是混淆了文化包容、文化交流與文化入侵之間的概念，把這些概念混為一談。我們都知道文化入侵是一種強制性行為，比如說，一種外來文化對國家和民族的征服，是這樣一種關係，往往都是通過強制性的教育手段，或者是強制要求必須信仰這個教、那個教，歷史上有這樣的事，背後都有世俗的行政力量支撐它去實現這樣的目標。

而文化交流與文化包容，我們知道完全是另外一回事，尤其是我們看見隨著人類社會的演變，現在國家和民族之間的地理距離被縮短了，交通也發達了，自然不同民族之間的文化交流也會越來越頻繁，多種文化的和平共存、互相交流的現象越來越普遍，我們看到西方國家都非常講究「多元文化共存」。

我們可以看到的比如像日本、韓國也都是屬於東方文化圈，也都推崇過聖誕節，但是這些國家對他們真正傳統的文化依然保留得很好。充分說明，保留本國傳統文化和理性接受一些外來文化，二者之間並不是非此即彼、只能二選一、你死我活的對立狀態，不是這樣一種思維。

同時還有一個問題，反過來說，傳統文化為什麼需要弘揚？就是因為傳統文化被破壞了，尤其是我們知道中國的傳統文化顯得很弱勢。傳統文化被破壞的最根本原因是什麼？其實不就是共產黨造成的嗎！？中共從建政以後，尤其毛澤東被視為是毀滅、破壞傳統文化的罪魁禍首之一，這種破壞傳統文化其實延續到現在都沒有停止過。

破壞傳統文化的罪魁禍首，本來就是中共自己的行為和它的措施。舉例說，在中共建政或者剛剛建政的初期，那時候的中國人有過聖誕節嗎？沒有！那時候都是當作「封資修」全都是被封殺掉的；但是在中共建政到文化大革命結束，這十幾年的中共統治時間之內，那時對中國傳統文化的毀滅、破壞是最全面、最系統，也最具毀滅性。從這個角度講，弘揚傳統文化和接不接受過西洋節日之間完全沒有任何關係。

要真想恢復傳統文化，我說，首先要抵制中共，首先抵制中共的黨文化，先停止破壞傳統文化才是恢復傳統文化最有效的方式！我是這麼看。

主持人：是，聽您這麼一說，好像這也就是一個藉口。我想問一下趙培先生。一是剛才唐靖遠先生談到與傳統文化的關係；另外一方面我們看到還有一個理由，剛才新聞中談到，有一位校長演講，他說「聖誕節是中國人的恥辱」。我覺得他為什麼會上升到這樣的高度，這裡面的邏輯到底是什麼，你怎麼看他的這句話？

趙培：其實中共所有的邏輯都是基於「五四運動」。五四運動是什麼事？「一戰」打完之後，中國作為戰勝國參加巴黎和會，沒有滿足中國的全部要求；只是部分滿足要求，然後一堆憤青就上街打、砸、搶、燒，是不是很相似？文革就是這麼幹的。其中更激進的一批人就要排斥一切人類文明，不管東方的、西方的一切都排斥，對外稱為「反帝」，對內就是「打倒封建迷信」，這兩個都排斥。這一批人要接受這個世界上最黑暗的東西，就是歐洲上空的幽靈；它可不是東、西方的關係，就是要接受一個最黑暗的東西──成立共產黨。

所以共產黨的意志跟邏輯都是從這裡來，對內，東方的、我們中華民族的傳統要全部搞掉，叫「破除封建迷信」。你看看，不到兩個月的時間，到過年了，又是黨員不得信教、不得去各大廟參拜，到我們過中國年的時候肯定是來這一套。現在過聖誕節它就來這一套，不准你信外國的神。

就講聖誕節，如果我們有空去仔細查一下，它並不是耶穌出生的那一天，聖經當中沒有具體記載耶穌在哪一天出生，因此個人有個人的慶祝。羅馬教廷是定在12月25日、東正教定在1月7日稱為聖誕節，其實沒有慶祝。而且聖誕節恰恰是一個包容的產物，為什麼？因為當年的教宗朱利葉斯一世把12月25日定為聖誕節，是一個異教徒的節日，他允許基督教的教士重新定義，你們異教徒這一天慶祝，我們也慶祝，我們叫聖誕節。大家一塊慶祝算了！是一件很包容的事情。

而且聖誕節傳統裡面溶進了各國信神的信仰，比如聖誕節傳到北歐，聖誕老人乘著馴鹿拉的雪橇發放禮物；其實是一位荷蘭教士分發禮物的由來。各國民俗裡面對神的信仰都溶進去了，包括復活節其實是古羅馬人對春神的信仰；耶穌到底哪一天復活我們也不知道呀！那就定這一天是復活節（Easter）吧，其實是留下對神的信仰。

對神的信仰就包括了人類的普世價值，很正常的就是包容、感恩、這一天要憐憫、要仁慈、要慈善、要上街發禮物、給窮人以關懷。老外傳統要吃火雞，我同事就在講怎麼做，我呵呵一笑沒理他，為什麼呢？我覺得火雞不好吃，不如北京烤鴨好吃，所以我也不過聖誕節。但是普世價值留下來的是寬容、慈悲。

我們剛才講了，中共的一切來自五四運動，它要把一切都抹掉，反帝：你看帝國主義侵略我們，你們還過帝國主義的節。就是把西方的人類文明的普世價值給排斥掉；兩個月之後它就會排斥咱們中國傳統的普世價值，它叫「封建迷信」。所以一切的根源是五四運動，排斥人類一切的普世價值。

唐靖遠：我想補充一點。我覺得這位校長說的話表現出來一種思維，我們可以把它叫作仇恨思維。這種仇恨思維是有來源的，是中共長期煽動、洗腦所造成的。我們都知道中共有一個非常突出的方法，它是以仇恨立國，從一開始起家就是靠煽動仇恨去獲得生存空間，也是有意識地製造對立、製造仇恨去獲得利益，把本來完全可以和平共存的關係，強行扭曲成一種仇恨的關係，比如地主和農民本來幾千年都是和平共存的關係，它給扭曲成你死我活的對立關係，這是一個例子。

中共在煽動仇恨的時候往往會採取一種手法，就是通過歪曲、抹黑歷史，比如把中國幾千年歷史都歪曲成帝王將相和勞苦大眾是階級鬥爭的關係。它使用這種手法的目的就是剛才我們說的，它在不斷煽動、有意識地去塑造人們仇恨的思維。長期的洗腦和煽動帶來的結果就是我們看見中國大陸現在的社會亂象，尤其是近些年大家看到出現越來越多的惡性社會治安事件，殺人、砍小學生、殺幼兒園幼童、開車撞人等等。

很多人都覺得很奇怪，中國是禮儀之邦，為什麼在中共建政之後短短幾十年，就演變成戾氣很重、人心非常冷血、非常凶狠，而且有越來越嚴重的趨勢，為什麼？我覺得最根本的原因就是中共在灌輸仇恨，長期的灌輸慢慢毒化了人的思想、毒化了人的心靈所造成的結果。稍微有歷史常識的人都知道中共會歪曲歷史事實、撒謊，進行洗腦。剛才提到的這位教師說是恥辱、是八國聯軍在平安夜舉行殺人比賽等等，其實稍微有點知識、歷史常識的人都知道完全是胡編亂造，完全經不起任何推敲，但是為什麼仍然還有很多人相信他？我覺得最主要原因是大家已經長期無形中接受了中共煽動仇恨的洗腦，一聽就很容易產生共鳴，也就慢慢失去了自己分辨的能力，我覺得是這樣的。

主持人：剛才趙培談到聖誕節，我想很快問一下唐靖遠先生。中國有很多洋節呀，勞動節、勞工節也是國際引入的，為什麼偏偏它要抵制聖誕節，您有什麼樣的看法呢？在這一點上。

唐靖遠：我是這樣看的，確實你剛剛提到的很重要，中國其實已經有很多洋節，從元旦節到五一勞動節、到三八婦女節、到六一兒童節等都是洋節，都是從西方傳過來的；都不是中國本土的原創。但是為什麼它偏偏就只挑出聖誕節來抵制？我覺得這跟關鍵的因素有密切關係，聖誕節是從國外傳到中國的節日當中，可以說是宗教意味、宗教內涵最深厚的一個節日。

我們都知道聖誕節的來源，剛才趙培先生已經介紹得非常詳細，我不重複了，是為了紀念耶穌的誕生，逐漸在西方基督教文明圈慢慢演變、發展、流傳到了現在。大家過聖誕節，就必然使這個節日和基督教文明的核心有關係，我們都知道基督教文明的核心是講究博愛和寬容，這是基督教的核心，跟我們東方的儒釋道三教所講的核心是有相通的。東方講德行、講心性、講善、講仁義禮智信，其實在不同層面上和博愛與寬容都可以說是相通相容的，但是跟中共的立國基礎恰恰是對立和相反的。

剛才我們提到中共是以仇恨立國，它是靠煽動對立、煽動階級鬥爭、階級專政，它是靠這個來立國，二者可以說直接是對立的。所以我覺得中共為什麼現在單獨挑出聖誕節進行抵制？其實它真正的目的是想要從這個層面上、從表面形式上切斷、斷絕人和宗教之間內在神性的連繫，這是它真正要達到的目的。因為人和神的這種關連，世界上無論是東方還是西方的古老傳統文化，流傳到現在的，都主張人和神是相通的；這是過去的文化，主要可以起到這個作用。

中共是靠無神論起家的，凡是能夠讓人和神之間發生連繫的任何文化形態，可能都被中共視為眼中釘、肉中刺，都可能是它必欲除之而後快。我覺得這可能是最主要的一個原因。

主持人：我想問一下趙培先生。就在聖誕節之後，緊接著第二天就是12月26日，是毛誕日，我看到網上流傳一段視頻，僧侶還邁著正步向毛像行軍禮，非常荒唐。有網友諷刺：「現在我突然發現了，中國當今社會的主要矛盾是12月25日和12月26日之間的矛盾。」我覺得這句話非常有意思，您怎麼看這句話背後所代表的意思，您是否同意？

趙培：這個比喻十分恰當。為什麼？12月25日不管它是不是耶穌誕辰這一天，但是這一天慶祝的是什麼？是我們要包容。比如我剛才說送禮物的聖誕老人，他是小亞細亞的一位基督教主教，他其實不是在12月25日或26日送禮物；他是在12月6日送禮物。大家為了紀念他，就把這一天也算成一個聖誕的紀念環節，我們要給別人送禮物、我們要互換禮物、我們要包容、要友愛。其實紀念的是普世價值，不管是不是紀念耶穌誕辰，但是是整個文化氛圍。

聖誕節在中國很流行的一個原因就是文化氛圍，比如在西方，聖誕檔期的電影一定是有關闔家團圓或者是以家庭為中心的活動，互相尊重傳統、要友愛的活動，這是聖誕檔期電影；另外還有商業活動，比如打折、給優惠。當然，商業化之後，人家基督教徒有些是不高興的。當然咱們就說由它的核心演變成商業內涵和文化內涵就是這些。

毛澤東誕辰是不是12月26日現在還是有爭議的，有人說是中國共產黨假造的這個生日，就是為了搞到聖誕的第二天出生。有人就說了，前一天出生的是聖人；後一天出生的不就是魔鬼嗎？總是相伴而來。咱們就不提玩笑話了！你看看中共的紀念活動是什麼？就是把別人的節日給搞砸盤子了來慶祝它的節日，或者甚至讓全中國人不管是信哪一個神的必須要歸五。這不就是個邪了的信仰嘛！你等於不是普世價值，你強迫別人信自己。

我說點五毛願意聽的話。聖誕節在外國也曾經被禁止過，誰禁止過？蘇聯禁止它75年；由於清教徒跟教皇、天主教徒之間有信仰上的糾紛，人家也不過，但是人家沒說要全民禁止，沒有幹這事；當然，克倫威爾是幹過這個事，其實為什麼？是宗教衝突。

那麼中共跟一個包容的思想去衝突，你是個什麼思想？你非得把一個包容的打沒了，那你肯定就是邪了，所以這種比喻是一種恰當的比喻。其實共產黨要宣揚它的那一套，我剛才說了，它摒棄東西方所有人類的文明，它就要暴力革命、就要暴政，這是它要的。你說這是不是邪的？所以25日慶祝包容；26日慶祝的這幫人就是上街喊打、砸、搶、燒的五四運動的憤青。其實就是一正一邪的對比，非常明顯。

唐靖遠：我非常贊同剛才趙培先生提到的問題。我覺得用一句比較簡單的話來概括，可以說25日和26日的矛盾和對立，其實就是普世價值觀和反普世價值觀之間的對立。談到25日，我們只是打一個比喻，耶穌聖誕日代表的其實是原始正教的一種普世價值觀，就是我們剛才提到的，它是建立在善、建立在博愛、寬容、建立在德行、建立在心性這些基礎之上，對人來說是非常重要的，是人類社會的道德基石，可以這樣說。

反過來，26日是毛澤東的生日，毛澤東可以說是共產主義體系當中最為突出的一個代表，代表的是非常邪惡、毀滅性的東西。毛澤東的思想是建立在馬克思主義的理論基礎之上，馬克思理論一開始講的就是要用暴力打碎舊世界，建立新世界，這是它的原話，是這樣的說法。

共產主義有非常突出的特徵，不管在哪個國家、哪個地區、哪個民族中出現共產主義，表現出來的都是破壞、毀滅趨勢。共產主義制度走到哪，對那個國家、民族原有的政治生態就是一種破壞，對正常的經濟結構也是一種破壞，甚至對那個國家、那個地方的自然環境帶來的也都是一種徹底毀滅性的破壞。當然更不用說我們看到的，大家都很熟悉，這個制度走到哪，對那個國家的生命、民眾都是一種殺戮，而且是非常暴力的殺戮，然後是奴役、壓榨、掠奪，它表現出來就是一種毀滅性、破壞性的東西。當然和我們剛才說的是截然對立的。

主持人：所以二者代表的東西和所帶來的後果是完全相反，是對立的。

唐靖遠：共產黨所實行的暴力加謊言的模式，最後帶來的結果就是直接把人變成非人。我們看見人們長期在中共的洗腦之下，他就沒有了自己真正的思想，黨說什麼就是什麼，一切都是以黨的要求為自己的準則，變成像行屍走肉一樣。

主持人：趙培先生，我們看到當今的中國社會確實出現很多荒誕的現象。比如剛才說到僧侶邁正步向毛像行軍禮；小學生舉拳宣示拒絕洋節；包括前一陣新婚之夜抄黨章，諸如此類。您覺得這些荒誕現象在當今中國頻繁出現，到底產生的根源是什麼呢？

趙培：中國網民有一句總結得好：「中共進入魔幻社會主義新時代。」覺得這都是魔幻、都是天方夜譚，哪些人能出現這事呢？！但是它出現了。文革的時候出去買東西：「打倒資本主義，我買一個包子。」包子店的老闆：「社會主義萬歲，1塊錢。」就是魔幻社會主義新時代。

主持人：我插一句。現在也有，你背「社會主義價值觀」就給你免費午餐。

趙培：對，其實就是魔幻社會。中共是進入快要解體的狀態，它不知道怎麼去維護。共產黨一直說自己是信仰，它為什麼打擊聖誕節？是它堅決要打擊基督教信仰在中國的傳播；不准搞封建迷信、讓僧侶抄黨章、弄些假和尚在廟裡。中共十八屆六中全會通過一項共產黨準則，黨員不能搞封建迷信、不能信仰宗教。

根子上共產主義經過中國六十多年的實驗，大家已經發現這玩意兒除了壞人沒別的，我們不能信這玩意兒，求神拜佛都比它好啊！所以共產黨員都去求神拜佛了，大家發現這才是正信：「哪怕你已經把廟搞得烏煙瘴氣了，我也得去廟裡上一炷香，我覺得這可以給我信仰的力量，我能從中華傳統汲取信仰的力量。」共產黨連這個都禁止。你說，好！你禁止中國傳統是吧？那我拿本聖經看行不行？不行，聖誕節都不准你過。它其實信仰破產，共產黨走上解體過程中它緊急自救，你看它已經瘋了，已經不知道有什麼招了，所以你就看到很魔幻的世界。

其實這個世界是很殘忍的，你仔細想想，在海外你給小朋友、兩歲三歲的孩子們講：「聖誕老人不存在，今年你收不到禮物。」他「哇！」一下就哭了，旁邊大人都會覺得你這個人簡直太壞了，你幹這種事情！比如在中國，到過年的時候你跟小孩說：「今年沒紅包，發紅包是封建迷信。」他跟你急眼，他也能「哇！」一下哭著回家找他媽去。大人會覺得你這個人太摳了，你這個人就是壞！中共現在幹這個事跟我剛才說的嚇唬小朋友有什麼兩樣？沒什麼兩樣，它就是壞嘛！

根本的問題就是共產黨的騙局已經破局了，你再讓它抱權限去幹什麼？沒有用！大家該過什麼過什麼，商家還是覺得：好機會，我應該打折不是嗎？我要賺錢！

其實北京應該把思路擰過來，既然已經破產了咱們不靠它，傳統人們願信什麼信什麼。國家政權和宗教分開是現代文明的標誌，而共產黨總是把自己所謂的信仰硬強加給中國人；我們不信你這個邪的玩意兒，你不能硬強加給我。你是不是就是倒退回野蠻時代，甚至野蠻時代當中最野蠻的時代，你還要打擊別的宗教，當年教宗要跟別的宗教一塊過節的勇氣、包容心你都沒有，你是不是已經走到了死胡同？就要破產。所以退一步海闊天空，不如把這一切解體掉。

主持人：現在網上已經有好幾位觀眾發言，很快給大家讀一下。有一位觀眾說：「大陸的傳統文化早在中共建政時就被幹光了，現在真正的中華傳統文化在台灣、日本、南韓還有保持。」

另外一位觀眾發言：「聖誕節其實就是一種愛的傳遞，與中共的仇恨教育剛好相反，所以中共要抵制。」

另外一位YouTube觀眾發言：「應該提醒它們自己老祖宗就是來自西方的馬列主義，而且是西方的垃圾。」

有一位觀眾短信發言：「馬列主義毛澤東思想是中共創黨理論基礎和指導思想，而馬列是西方人。中共今天無官不貪，將家人移居西方定居，無視國民財產與生命，就是引進西方的馬列之過，這是中共的謊言、暴力和恐怖的體現。」這是網友講的，挺好。

唐靖遠：我想補充一點，剛才提到根源問題。你剛才不是列舉了很多怪象？新婚之夜抄黨章、尼姑邁著正步向毛像行禮。我覺得這些現象都說明中共真的在中國社會已經成為主宰一切的邪惡生靈，它真的已經成為這樣一個東西了。也就是說，它不但要主宰人們的世俗生活，甚至連方外之人，本來宗教是出世、不捲入紅塵世間的，它都要徹底進行操縱。我覺得從這些現象可以說明，中共已經是中國真正意義上的最大宗教，而且是邪教，政教合一的形式，有宗教的魁首，從馬克思開始一輩輩羅列下來；它也有它的宗教儀式，比如規章、制度都是它的教規；也有它的教義，從馬克思理論開始，每一個黨魁都要有所謂自己的「思想」也好、「理論」也好，其實那就是它邪教的教義。整個體系這樣安排下必然會產生一個結果，對傳統正教它一定要「必欲除之而後快」。

中共對宗教一直有一個目的，要徹底剷除。早在前中共宗教管理局局長葉小文曾經有內部講話明確提到，中共從建政開始就一直有一個非常明確的目標，就是要徹底消滅所有的宗教，而使用的手段主要是三方面，第一，對傳統宗教的首領進行統戰，給他高官、厚祿、世俗化。其實就是摧毀這些宗教首領在信眾心目中的形象，就讓你們看看他也只是一個普通人。摧毀他神性的內涵。

第二，凡是不願意跟中共合作、不聽話的宗教首領，中共就採取打壓、打擊，找其它什麼藉口直接把這個人抓起或者關了，甚至迫害死，這是另外一種手段。

第三個手段，它對有宗教群眾基礎的地方擴大進行無神論宣傳。所以我們看到發動小學生宣誓，甚至廟裡每天要舉行升旗儀式、尼姑要操著正步向毛像行禮等等，所有這一切都是它有意識、系統地對宗教進行破壞和剷除行動的一部分。

主持人：說到中共對宗教迫害，我們看到確實在聖誕節前後有很多對基督教的迫害。我想問一下趙培先生，在毛誕日還出現一件很新奇的事情，中共抓捕北大馬克思主義研究會的會長，一位左派學生，他好像就是因為要組織紀念毛的活動被抓。您覺得為什麼會出現這樣的情況呢？

趙培：其實你想一個問題，當初我們說五四運動，五四運動張國燾這一批當時是北大學生，他們摒棄人類一切文明之後拿來了共產主義。當然這共產主義還是戴季陶從日本語當中翻譯的；你要反日你就可以把《共產黨宣言》給燒了，因為那是純日語版的，包括「統治」這些詞都是日語詞，你反日的話可以燒。他們幹的事是什麼呢？當然老百姓都知道叫「造反」，其實不全是造反。為什麼呢？是給蘇俄當間諜，謀取中國政權。

為什麼這麼說呢？當時一戰之後世界局勢是這樣的，蘇聯鬧革命之後，按戰勝國都是要阻止蘇聯赤化；俄國變成赤化了，中國的徐樹錚將軍收復外蒙古，一個月中國邊防軍收復外蒙古，履行了協國協議。孫中山先生非常高興：我們應該連海參崴都一塊收回來。當然這是後話了！就在這時候，蘇聯看到了中國的威脅、看到中國正在慢慢一步步起來，它幹了什麼事呢？就開始收買軍閥，製造中國內亂，收買了誰呢？馮玉祥。共產黨認為這是老朋友。接著下一步它認為軍閥還是有中國傳統思想，不可靠；鼓動張國燾、毛澤東這幫人鬧革命，給錢。

李大釗被張作霖在北京經過審判吊死的原因就是他充當蘇俄間諜，偷取中國軍事情報。你可見他們的最終目的是顛覆中國傳統政權，這也是中國共產黨為什麼在一戰勝利的時候，全世界都在慶祝，加拿大部長和一位省長在中國，本來指望跟中國人一塊慶祝，為什麼中國人這麼露臉的事不慶祝呢？就是因為中共認為，我們當年是靠汙衊中國人、造反起家的，我們拿來共產主義：我們能夠救中國，你們中國人都不行，你們祖宗也不行，你也不行。它把我們中國人還埋汰一頓，它造反起家了。

現在北大你們拿來共產主義，你們想埋汰誰，埋汰當年政府嗎？那當年政府能不鎮壓你嗎？還得鎮壓你。所以倒過來想想北洋政府是不是很可愛？可愛嘛！那是中國人的政府，你為什麼去汙衊它呢？你跟我說傳統文化，我紀念段祺瑞、我紀念張作霖殺李大釗殺的好，你紀念嘛！你不紀念。

其實站在北京政權想一想，你現在是坐江山的皇帝，你是需要以文治國、需要恢復中華傳統社會秩序，這時候有了正確的社會秩序，你才能把社會維持下去；你也覺得共產主義、馬克思主義是造反的，會給社會帶來動盪，你覺得威脅到你的政權你要把它抄了，那你為什麼不把自身的那一點毛主義也都刮乾淨呢？這點東西真的是暴力革命，真的是讓社會動盪的危險因素。

主持人：唐靖遠先生，您怎麼看北大左派學生被抓的事情，而且他是紀念毛誕為什麼不行呢？

唐靖遠：表面上我覺得看起來是很矛盾，一個馬克思主義政黨統治的國家卻不允許研究馬克思主義，搞活動紀念毛澤東就要被抓；我們再從深層次去看其實不矛盾。有兩個因素，第一個因素，中共歷來最懼怕有組織的行為。北大馬克思學會不光是看看書、討論討論、交流一下讀書心得的問題；他們真的是有組織去發動工人階級，支援、聲援深圳佳士工廠成立獨立公會等等，這恰恰就是當年中共起家的路子。所以中共是最害怕這個。

剛才趙培先生提到一點我覺得非常重要，因為馬克思主義理論的基點就是要暴力奪取政權。現在只是初級階段，一旦這些學生將來要是真的去發動工、農，他們真的可能會把當年中共走的路重走一遍，推翻現在的政權，那中共現在當然是很恐懼的。

另外還有一個最重要的問題，解釋權。什麼叫做「解釋權」？我們知道馬克思主義一產生就描繪了謊言：會在人世間建立一個人間天堂。實際上是無法實現的，那麼中共在實踐的過程之中不斷發現這個謊言維持不住了，它只好採取一個辦法，不斷變換說詞。所以我們看到中共從建政之初演變到現在、改革開放到現在，它的理論可以說甚至是完全對立、自相矛盾的理論，它都一直不斷在變換或者變化。這對中共來說就很重要了，只有它掌握馬克思主義、「什麼是馬克思主義」的解釋權，它才能夠自如地進行改頭換面。

主持人：為自己的合法性辯護。

唐靖遠：對。為自己的謊言進行辯護。北大這些學生的初衷可能並沒有想這麼多，他發現從書本上學到的馬克思主義和他看見中共的現實差距實在太大，那麼他很可能想去問「為什麼」？他到書裡面去看，馬克思主義原著究竟是怎麼說的，為什麼跟現在是不一樣的？但是他就不知道無形中已經動到一塊非常大的蛋糕。什麼是馬克思主義？馬克思主義的解釋權只能夠被掌握在中共當權者的手裡。如果讓一群學生告訴民眾，中共現在所執行的根本就不是馬克思主義的原創、原版，那不就等於是無形中揭穿了中共的謊言嗎？我覺得從這個角度講，對中共來說是有非常深層的恐懼在裡面，所以它必須要打壓，我覺得是這樣的。

主持人：現在線上還有觀眾發言，我們很快讀一下。有一位觀眾說：「中共那些高官的子女都被安排到西方國家，拿著西方國家的綠卡，享受著西方的自由生活，他們都開心的過聖誕；在中國卻是關起門來不讓中國人過聖誕。想一想就覺得中國的老百姓活得太憋屈了！」

其實這裡面有個問題我想再請問一下唐靖遠先生。確實抵制聖誕讓人感覺是關起國門的行動，但是現在北京當局又在跟美國想要達成貿易協議，它們又作一些開放的姿態。您覺得這兩者會不會矛盾？特別是西方社會看到會不會覺得是言行不一，到底是要開放還是要封閉？

唐靖遠：我覺得客觀上確實有這樣的作用。抵制聖誕的行為和現在喊的口號完全是不一致的。我們知道，中共在這一次貿易戰中迫切需要獲得西方的認同，尤其是美國的認同，它寧可在貿易上面，甚至以前不可能談的問題都願意作出大幅度讓步，目的就是為了要換取現在的喘息之機。

出現抵制聖誕的行為，客觀上的確會讓美國，不僅是美國，很可能會讓整個西方都出現對中共誠信的不信任；這邊你說要擴大開放、那邊你連最起碼的聖誕節都不讓過，你怎麼去讓人相信你？！我覺得這種現象反映出中共高層一種比較矛盾的心態，它既想要占便宜換得一些空間，但是它邪惡的本性又按捺不住，出現一種混亂的狀態。

主持人：感謝二位非常精采的分析。今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友的收看。這一期是我們今年最後一期《熱點互動》節目，非常感謝觀眾朋友們一直以來的支持，我們明年再見。