【新唐人北京時間2018年12月04日訊】【熱點互動】（1846）川習會成果 各自表述 90天後見分曉？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目，今天是12月3日，星期一。

週六（12/1）的川習會達成暫時停火協議，美方同意推遲原訂於1月1日加徵的關稅90天，而中方則承諾立即大量購買美國的農產品和能源產品，並就結構性貿易改革的問題與美方展開談判。不過，對這樣的結果雙方表述並不相同，在中方的聲明中並沒有提及90天的期限與結構改革的貿易談判問題。而在白宮的聲明中也提到朝鮮，之後，川普總統說，有可能在明年1月或者2月與金正恩舉行第二次美朝峰會。

這樣的結果對於雙方各自有什麼樣的利弊，在今後的90天會發生什麼？今晚，我們請兩位嘉賓就最新的川習會的成果進行解讀和分析，一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好！

傑森：你好，觀眾好！

主持人：還有一位是通過電話和我們連線的特約時事評論員田園先生，田園博士您好！

田園：方菲您好！

主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看新聞短片。

川習會後，白宮宣布，2019年1月1日，暫時不將2,000億中國進口商品的關稅稅率從10％調升到25％。美中雙方將立刻就強制技術轉讓、知識產權保護等「結構性改變」展開談判。如果90天後無法達成一致，美國將把關稅升至25％。而中方同意，立刻購買美國農產品，並購買大量農業、能源、工業等產品，減少雙方的貿易不平衡。

不過，中共黨媒《人民日報》和官媒新華社在稍後宣布協議內容時，隻字未提「90天限期」，而是宣稱雙方同意「停止加徵新的關稅」。

另外，中共宣稱下一輪談判方向是「取消所有加徵關稅」，而美國主張談判方向是「結構性改變」。還有多項細節，美中雙方的表述都存在差異。

美國媒體週一報導，川普總統已任命被視為強硬派的美國貿易代表萊特希澤，監督與中方的新一輪貿易談判。中方可能由劉鶴率隊，下週前往華盛頓談判。

主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間和我們互動，您可以發手機短訊或者在YouTube上觀看我們的直播、或者打電話和我們談談您對此次川習會成果的看法。

傑森，可以說這一次的川習會是舉世矚目的第二次川習會。有人說，其實不應該說停火；只能說貿易戰暫時不再升級。不管怎麼說，您怎麼看這個成果，您覺得雙方各自作了什麼讓步？

傑森：要是從實際上來看的話，我覺得中共那邊至少在口頭上、帳面上作出一切讓步；美國這邊作出一項讓步，這一項讓步，不是30天後增加關稅，是90天後。

主持人：90天是從1月開始計，所以是4月1日。

傑森：這是有分歧的。

主持人：好像今天白天，庫德洛（Larry Kudlow）有確認。

傑森：有確認，對。因為當時我解讀，他說是從談判立刻開始。不管怎麼說，美國這邊，第一，現在已經徵的關稅，頭500億的25％和後面2,000億的10％不變，還在徵；第二，美國這邊要求的所有事情沒有任何退讓。美國這邊唯一的是，1月1日從10％提到25％的關稅往後推遲90天，推到3月底，整個過程中這是美國唯一的讓步。

但是中共那邊非常清楚，第一，會開始大量購買美國的農產品。這一點，我的解讀是中共變相讓步。當時美國提出徵收500億美元商品關稅，中共立刻也回敬500億，其中直接針對的就是美國的農產品如大豆等，也是徵25％的關稅。結果造成全世界其它國家都發中共的財，連伊朗都買大豆囤積然後賣給中共。某種程度上講中共傻了，因為它的需求是必須的，但是在這個過程中它又一定要承受25％關稅的高價，在這個情況下它知道是虧了，所以它要大量購買。

我理解它的購買就是表面上不去掉這25％的關稅；它要讓商家覺得有利可圖，那麼它一定得讓商家能夠饒過一部分25％的關稅，換句話說，對於美國老百姓、對於農民來說，其實中共對於美國的關稅已經是沒有了，不存在了！

主持人：因為它的需求量變成跟原來一樣。

傑森：對，原來賣給中國多少現在還大量的賣，剩下都是中國國內自己討論價錢的問題，跟美國沒關係了。

主持人：但是也有人說中共沒有讓步，因為它反正還是要買大豆，而且現在豬肉也必須像以前那樣買。

傑森：換句話說，最開始它以大豆為回敬武器，事實上就是搬起石頭砸了自己的腳，最後蹦著腳說：我不該這麼砸。換句話說它也是對自己前期的錯誤讓步，但實質是它已經停止回擊；最開始所謂回擊美國的那個石頭砸到自己腳上以後，它已經決定不再那麼回擊了。

第二，歷史上對於川普提出的很多要求它就是「免談」。美國這邊提出的要求中共把它分三類，一類是我們立刻可以談，比如貿易赤字的問題我們立刻可以買；第二類，我們可以坐下來談；第三類是免談，根本談都不用談。但是現在沒有，什麼都在桌面上，什麼都可以談，而且答應90天談妥條件。

另外，它還給了一些額外的好處，比如有關美國毒品芬太尼，從今以後我在國內幫你控制；第二，朝鮮問題我重新站到美國陣營裡頭，幫你控制住朝鮮；同時還主動提出（美國並沒有要求），前一段時間我控制、不允許美國和高通（Qualcomm）去買荷蘭的一家芯片公司。

主持人：恩智浦公司（NXP Semiconductors NV）。

傑森：對，恩智浦。還說，如果這一次高通再把協議放在我面前，我也許會同意的。

主持人：高通說，我不再提了。

傑森：對，高通說「不再提了」。可以看到這是中國人跟美國人思維方式的不一樣，美國人好像是一板一眼，當時川普說，針對中興的行為跟中美貿易沒有什麼直接關係；在習近平跟川普打完電話以後，川普也是出於中興員工的考慮又恢復。貿易戰、對某個公司的制裁是分開的。從這邊的回應方式就可以看出，中共把很多事情摞在一塊兒說，結果我們可以清楚看到，幾乎在所有的問題上，中共都是從帳面上、口頭上至少是全部退讓，跟以前所說的一切都不一樣了。

而美國這邊唯一的退讓就是90天，只是時間上，同時徵的關稅還在，前500億的25％和後面的2,000億的10％還在，換句話說，美國還真金白銀的每年拿300多億的關稅錢，還是拿到手的。

主持人：田園先生，您怎麼看這個結果？畢竟有人說中共爭取到了90天的期限，其實它也是可以一直用這種拖的手法往下走，我不知道您怎麼看這個結果？

田園：我對傑森的分析基本上完全同意。這事其實是川普總統戰術上的勝利。大家記得，以前中共是一定要頑抗，它曾經兩次向美國提出所謂142項的清單：可以買你這個東西、可以買你那個東西，我可以幫你降貿易赤字，這些東西都好談，我可以立刻拿錢給你，沒問題！但是中共高級官員私下裡說，什麼要開放市場准入、要把大防火牆（GFW）的問題擺到桌面上談，這些事情它是完全拒絕去談的。

目前雖然在貿易戰的陰雲下、在川普總統的巨大壓力下，中共最終是作了巨大的讓步，它終於說，我願意回到談判桌來跟美國談這些問題。

主持人：而且談結構性的問題。

田園：對，它甚至開放，說，可以談中美貿易裡面結構性失衡的問題，這些東西現在都可以談。所以我覺得這真的是川普總統戰術上挺重要的一次勝利。

另外還有一些跟戰略問題相比稍微小一點但也是相當重要的問題。比如在11月的時候，中共曾經表示，我不管你外國怎麼樣，我現在要單方面把外國公司的市場准入放寬，我現在要允許一些外國的金融機構到中國去，怎麼樣去經商，它原來的持股權只能在一定範圍之內，現在我把持股權的範圍放寬，還聲稱，我要把美國進口汽車的關稅降到零。

當然這聽起來非常好，好像也是美國的一些小小勝利，但實際上具體怎麼執行還有待觀察，畢竟中共除了關稅壁壘還有各種各樣的花招，可以把非關稅壁壘的外國公司整得是生死不如，然後自動退出中國市場。這些事情中共以前幹過不知道多少次。

我覺得川普總統是非常務實的人，他在貿易談判上的兩個原則是絕對不會變的，一是可執行；二是要有時間表。現在中國是爭取到了90天時間，並沒有取得美國任何實質性的讓步。

主持人：不管怎麼說，我們來看一看雙方為什麼作出這樣的讓步。首先我想問一下傑森，川普總統去之前，確實他在接受《華爾街日報》採訪時被問到過關稅的問題：1月1日會不會推遲或者取消？他說，非常不可能。你覺得有什麼樣的因素考量讓他最終還是決定推遲對關稅的施行，或者換句話說，是什麼樣的動機或推動力讓他也願意跟中共暫時熄火？

傑森：我們知道，在這一次川習會之前，中美高層上一次對話是在亞太經貿（APEC）會議上，當時習近平去了，美國派的是彭斯，當時我們評過一期節目，他們是各說各話，彭斯的語言很激烈；習近平也是在說自己的話。APEC會議以後，國際上對於這一次會談能談出結果非常不抱希望。

主持人：不太看好。

傑森：基於這樣的基奠，我感覺川普理所當然認為，沒有看到可能性可以停止提升關稅，因為川普當時計畫要升的時候也就要升。這一次主要不同，我們從會議的現象來看，這一次的會議比正常擴展了一個小時。川普陣營有兩個人接受電視採訪，都反覆提到習近平的態度問題，特別是會議頭半個小時幾乎都是習近平在講，他展現出的坦誠態度是美國人沒有預料到的。

主持人：而且很具體地回應。

傑森：很具體的在回應一些事情，甚至有一些以前「免談」的結構性改革的問題他都提出來了。這一點可以說是川普總統當時在回答《華爾街日報》採訪時沒有想到的。

我們可以看到，中共已經承認要立刻開始買美國的東西，同時答應結構性的改革都可以談，以前拒絕談、裝傻、不談的話題一定談，而且其它如主動提出美國藥物的問題、朝鮮半島的問題，都已經說出這麼多的禮讓，如果美國一點不禮讓， 30天後還是要提升關稅有點不近人情。從這一點來說，川普就非常自然地推遲30天。

川普是一個非常有談判技巧的人，這一次談完以後，他覺得結果很滿意，同時他又非常強調一點，他跟習近平的個人關係。川普很多時候的談判藝術是什麼呢？個人層面他跟你拉得非常近；在官方層面他該做什麼就做什麼。川普跟金正恩是一樣的過程，他一方面說，這小夥子真不錯啊！等等，拉得很近；另一方面對於北朝鮮的經濟制裁、軍事控制沒有一點點鬆懈。這是他的辦法，保證談判的人因為個人關係不會甩臉而走；談判並不是要讓對方氣憤而走，是讓對方持續坐在那，但是讓對方非常痛苦的割肉，這就是談判的藝術。

如果雙方在談判桌上沒有任何一方覺得是高高興興地走，那麼整個談判是不成功的。在這個過程中我們可以感覺到這是他談判的藝術，他給的讓步，換來中共跟他實質的談判。

主持人：有沒有這種可能性，有人提到，之前，美國通用汽車（GM）大量裁員，川普不想類似的事情短期內再發生；還有人說，也可能川普是想給美國企業更多的時間把供應鏈撤出中國，包括國內對他的反應和農業州的反應，在這些因素的影響下他也願意跟中方熄火。有沒有這些因素呢？

傑森：這些因素是宏觀因素，不是短暫90天可以解決的。川普從最開始要解決的就是結構性問題，川普從來不買帳；以前的政客買帳的辦法是：你搞個1,000億的大單買美國貨，我就什麼都答應了。川普從不買這個帳，因為川普看到了一個核心問題，中美之間貿易不平衡是結構性問題；不是短暫的買單問題。剛才談到的這些問題都是結構性問題，而他給出90天其實是核心的解決結構性問題。從這點上來說，我倒不覺得川普定的90天是為了解決你剛才說的這種問題，那是歸在結構性問題解決後才能解決。

主持人：說到結構性的問題，我想問一下田園先生，從另外一方面來看，您認為為什麼中方這一次願意作這麼大的讓步，甚至結構性的改革都願意拿出來談？

田園：我覺得有幾方面，第一方面是中國的經濟已經出現巨大的問題，在貿易戰的陰雲下、在川普總統的巨大壓力下再加上中國自己獨特的經濟體特性。中國經濟目前處在一個關口上，這個關口表現在什麼方面呢？首先，明年和後年，也就是2019年、2020年這兩年是中國的債務周期到期的時候，大量的債務集中到期。

中共的收入一直都是靠外匯存底，約有3萬億、4萬億，可是大部分外匯存底是以外國公司在華投資以及它們的收益，是以這種形勢體現出來的，它自己能控制的非常少；能控制的部分其實就是靠與歐盟、美國、日本的貿易順差積累來的。如果中共從美國的貿易順差乾涸、從歐盟的貿易順差來源也沒有了，它所謂的外匯存底能支配的部分就會出現巨大的流動性問題。

在這種情況下，流動性問題、債務周期到期再加上另外一些國進民退引發的勞動生產率的下降，這些問題集中起來，就可能導致中國經濟出現嚴重的問題，房地產市場可能會出現崩盤，勞動力市場尤其是直接依靠進出口的勞動力市場會出現巨大的動盪。這是中共最不願意看到的，一方面經濟上出問題，另外一方面社會也會發生動盪。

前一陣子中共在所謂的智庫、專家的渲染下，宣傳部門一直在宣傳中國的經濟情況要強於美國、美國受到的壓力更大。我個人認為中共看到了事實是完全相反，所以為什麼中共願意放棄原來拒絕、不談的態度，現在要放下身段來談的一個原因；另外一方面，還有國際因素的考慮。因為畢竟中美兩國確實都是大國，誰也不想再回到冷戰時期，尤其是美國，而且現在有沒有這個環境再回到冷戰時期，其實也是一個問題。

在這種情況下，大家要通過商量的辦法才能夠解決問題。所以我覺得川普總統願意給中共90天的時間，其實就是給談判的機會，在這種情況下美國其實沒有放棄任何東西；中共在各個方面的壓力下，回到談判桌前，其實對美國來說，對美國的農業州也好、工業州也好都是好消息。

主持人：在我們談「90天期限」之前，有一個挺有意思的問題，雖然是小問題但是有點像是一個附帶的問題，很有意思是這一次大家都注意到了，特別是外媒都注意到了，雙方各自的表述不同。因為這一次並沒有紙上簽的協議，就是靠各自說，白宮的聲明和中方的聲明有很大的不同，甚至都有人說，他們是不是在參加同一個會議啊！不知道傑森您怎麼看「各自表述」很有意思的情況？

傑森：其實大家都知道哪方面說的更最接近真實。美國畢竟是訊息開放，白宮有聲明，各種媒體也有報導，各方面更相信白宮的聲明的概念；而中共，剛才新聞中已經一一有對比。

我們知道中共的媒體不是媒體；是喉舌，它更展現的是黨想讓老百姓知道的訊息。其實這反倒是讓我們知道黨是怎麼想這件事的、黨是怎麼想控制國內輿論的。我從它的新聞解讀，我真切的感到它這一次退讓很多，因為它怕老百姓知道自己退讓很多，就特意把口氣說得很強硬一些；它沒有說的部分往往是最核心的部分，比如說，美國其實並沒有給它讓步，只是90天的限制，這是它沒說的，它也知道這一點上，美國其實讓步極少極少的，它也沒敢提自己要準備答應美國作結構性改革，它也知道這一點，國內那些給老百姓吹的牛現在好像是有點漏氣。可以感覺到中共媒體的運作反倒是展現了中共在很多方面有點心虛的狀態。

主持人：確實是有讓步！

傑森：如果它是實實在在這一次贏了，它會具體一條一條的表述：這贏得多麼精采、那贏得多麼精采。從媒體的運作也可以看到中共是怎麼考慮這一次的談判，它實質上在國外是讓步了，同時在國內還要爭個面子。

主持人：我們談一談到底下面90天會發生什麼？我覺得這是很關鍵的問題。田園博士，不知道您怎麼看，因為很多人會想到之前的川習會，去年4月份在海湖山莊第一次川習會之後，也提出過「百日貿易談判計劃」，後來這個計劃幾乎不了了之，沒有結果。所以很多人在問，這一次到底會有什麼不同，這一次的90天計劃會成功、會有突破嗎？我不知道您怎麼看？

田園：我個人比較悲觀。美國其實以前打過貿易戰，和日本打過貿易戰，美日之間的貿易戰根本沒有持續這麼長時間，也沒有達到這樣的劣賭。中共不是理性的談判夥伴，無論使用任何辦法；像川普總統使用了各種各樣的辦法，最後逼迫中共回到談判桌前，要換了其它任何國家早就已經給美國跪了，乖乖把國內市場開放，乖乖同意美國的要求；可是中共就是這樣一個不符合國際規則、不願意遵循國際貿易規則的國家。

我們看看這90天之內它能做到什麼？美國提出的一部分要求，就像中共說的，有一部分它說可以立刻擴大進口美國的商品。這部分要求它確實可以立刻做到，立刻開始購買美國的大豆、小麥、玉米等農產品包括美豬、美牛，90天之內立刻就能立竿見影看到效果。

第二部分，中美經濟之間結構性的釋放，這個問題慢說是90天，能不能在900天之內實現我都覺得非常悲觀，到底能談出什麼東西呢，具體的包括它要降低美國公司在中國的市場准入、金融公司怎麼樣去降低、互聯網公司怎麼樣去降低、中國怎麼樣去保護知識產權、放棄逼迫美國公司轉讓美國的技術、放棄逼迫美國的軟件公司要跟中共去把你的源代碼展示出來，這些事情都是一些非常棘手的問題，還有怎麼樣停止中共給國營企業非法的補貼，因為一旦失去補貼，中共這些國營企業在全球競爭的環境下估計生存不了90天。中共怎麼樣能夠做到這一點我非常懷疑。

我覺得在90天之內它能夠完成什麼，我個人比較悲觀，可能中共只為拖延，我甚至認為這90天時間其實都是中共拖延戰術的一部分。它可能同意達成一個框架性的協議，先搭一個架子起來，然後雙方再按照這個架子規定的方向去慢慢執行。

框架性協議，在以前，中共歷史上也曾經發生過非常多次，其中最著名的就是它加入世界貿易組織（WTO）。它加入WTO、同意WTO的條款，這就是一個巨大的框架性協議。2011年，中共裝模作樣說：我同意，我全部都同意，15年之後，保護期一過，我就同意全部開放市場。結果怎樣？現在已經是中共加入WTO的第18年、第17年了，結果也是中共仍然沒有放棄對自己市場的保護。

所以在這種情況下，即使能在90天內勉強達成一個框架協議，中共的執行能力我是表示高度懷疑。

主持人：傑森，你怎麼看這個問題？

傑森：我感覺他們會達成一點東西，原因是什麼呢？因為今年5月份，劉鶴和姆努欽當時的談判很快達成了一個協議，甚至中共那邊宣傳「貿易戰已經沒有了，化解了」。但是後來川普一看，說，這是什麼？！開始貿易戰。直接就開始打了，中共當時傻了眼：哇！怎麼會是這樣一回事？！過去這一段時間裡頭雖然一方面疲於應對美國的貿易戰，同時也在反省到底是哪個節點搞錯了？

它也知道這一次川普是認真的！同時也在重新審視自己對美國政府很多問題的解讀。所以我感覺這一次不會再犯像上一次那個傻事了！

主持人：你覺得它會作出以前可能從未有過的讓步？

傑森：對，讓步或者承諾。但是另一方面我也同意田園博士的說法。很多改革要讓它真的完全讓步、完全實實在在做到，在我感覺就像割它肉一樣難。比如它建立龐大的網軍，要它以後不再網路偷襲或者技術駭客行為，就意味著整個龐大軍隊體系的解散。

主持人：它可能可以駭客別的國家。

傑森：當時習近平跟奧巴馬也承諾不駭客美國公司。據說，回去後短暫時間裡頭起作用，後來很快又不起作用了。我可以感覺到，這個過程也許中共又玩另外一套，WTO那一套；它簽承諾，但是在承諾中有時間表，時間表就是它核心「拖」的因素，WTO拖15年；這個時間表可能川普不會答應它15年。它以為拖2年估計把川普拖過去也許會好辦一點。

其實可以看到它走的路很可能是在這一次談判上、在協議的承諾上會承諾很多，但是所有的承諾都會有時間表、執行序列，時間表和執行序列就是它可能未來拖的辦法。同時，對中共的可執行性從來都要抱一個巨大的問號。中共一直有一個最大的問題，當它想管的事比如網路封鎖訊息，它管到你家裡頭、管到你敲的每一個鍵盤上；它不想管的事情比如盜版等各種問題，它永遠都說「中國很大，問題很複雜」。

主持人：是，我們慢慢來！

傑森：有的時候就說「這不是我們官方行為」。它以後很可能不會再到處宣揚什麼「中國製造2025」、「千人計劃」等，它知道這是很傻的行為，未來可能不會宣傳，但是很可能對於一些企業從美國挖牆角、挖技術的做法會睜一隻眼、閉一隻眼。所有這些事情在我看來還是回到那一句話，中美之間歷史上談不攏的核心問題是中共的價值觀和世界的普世價值不一樣。

當美國和日本簽了合同之後，美國知道日本會按正常的行為執行，因為至少這個國家有誠信，有普世價值誠信的概念在；而中共幾乎所有的概念都是怎麼繞過制度走，這種文化已經根深蒂固根植到中共的黨文化體系裡頭。中共自己也很苦惱，當年溫家寶說「政令出不了中南海」。其實也是的，中國所有的人，當面對政策時的第一想法就是，這個政策對我有利沒有，有利我就做；沒利我就怎麼繞過。這是中共黨文化的核心運作方式。

在這樣的情況下和這樣的人談判，其實我覺得拿到實質結果的可能性非常小，這就是為什麼中國傳統有句話「道不同，不相為謀」，跟不同價值觀、不同人生觀的人沒法做成合適的生意。

主持人：說到這，我想問一下田園博士。在美國不管是朝、野現在都有一批對中共相當強硬的人，他們的基本看法是中共的承諾不可信；從WTO等各方面看，他們得出的結論是中共的承諾不可信，他們認為，貿易戰的最終目的應該不斷施壓，直到美國的經濟和中國的市場脫勾，或者最大程度脫勾。我不知道您怎麼看，您是否認同這樣的觀點？另外，您覺得可行性有多大？

田園：這個觀點我覺得非常正確。中共雖然想用拖延的手段，想透過這一次2018年的中期選舉，看看形勢能不能對它發生有利的變化；第二，想一直拖到2020年，看看川普總統能不能連任、形勢能不能對它更加有利。其實我認為中共這一次拖延戰術可能是打錯了算盤。

美國朝、野兩黨不管是民主黨還是共和黨，雖然各自政見都非常大，天差地別，大家的觀點非常不一致，但是在對待中國問題上，我個人認為、目前的很多跡象都表明，這兩黨對中國的態度是越來越趨於一致：要用施壓的辦法迫使中共最後接受國際貿易規則。

雖然兩黨的動機不一樣，川普總統講，中共違反國際貿易規則這麼多年，我們一定要用壓力迫使它回到正軌來；民主黨完全是另外一種方式，民主黨號稱自己是為工人和農民謀福利的黨派，歷史上它曾經是這樣的黨，現在它已經變成了另外一個完全不一樣的東西。民主黨的天性就是貿易保護主義，怎麼樣保護國內的貿易不受到國際貿易的衝擊。

雖然兩黨的考量不同、動機不同，但是我個人認為最後達到的效果是一致的。就是說，目前對於中共這樣一個龐然大物，對於這樣一個公然違反國際貿易規則這麼多年的國家，這兩黨的態度都是越來越強硬。

第二點，能不能做到中、美經濟的脫勾。我覺得這個問題要分成兩方面來看，第一個方面，全球化已經在全球暢通無阻將近二三十年時間，真要想脫勾是相當困難的問題。怎麼樣能做到這一點？如果在戰術層面上我覺得，比如把工業鏈從中國轉移到東南亞國家，甚至一步步轉移到拉美國家、加勒比海國家或是非洲、中東，這都可能對中共的製造業以及它在國際上的經濟地位造成一定的衝擊，但是過程將會是相當緩慢。

另外一方面，我看到的是，自從川普總統上台執政就是反全球化的大潮，可以說是席捲了非常多的國家，包括英國脫歐、包括歐洲很多國家選出右翼的執政黨。如果反全球化大潮能夠持續下去，那麼中、美經濟之間的脫勾真的是有可能，會慢慢逐漸發生，但不是一朝一夕就能實現，也將可能是比較緩慢的過程。

主持人：傑森，我覺得對於川普的團隊來講，他們一定也知道這個問題，包括美國的媒體也寫文章說，現在問題不在於中共的承諾，而是它如何落實承諾。你覺得川普團隊在落實中共承諾的難度上有多大？有沒有可能由於中共已經給出了滿意的協議，要求川普團隊再延長3個月，因為它要落實這些協議，那麼推遲的3個月會不斷延下去。你覺得他能夠避免這樣的情況嗎？

傑森：這一次特意說了，川普陣營的姆努欽接受媒體採訪時他說，這一次最後拍板的不是我們，是川普總統。我們從歷史上看川普，川普這個人，實在是他想要的，從不放棄，他非常知道他想要什.麼，怎麼談最後都要談到他想要的那一部分，川普就是那麼直接的一個人。

我剛才談到一點就是說很多人他特意談到了一點就跟以前不一樣，就是說這一次是習近平給了很多承諾。很多時候大家就是說中共整體誠信，很多人說它可信度幾乎是零了。那麼很多人這一次把希望寄託到習近平這個人，作為個人他的誠信這個概念上，從西方的角度來說他是中國現在最有權力的人，而川普反覆說他對於習這個人的話呢個人很有好感。就說他感覺習好像就是說……

主持人：他今天連續發推就是讚揚他跟習近平之間的友誼。

傑森：從這一點上來說，我的感覺上這一次川普陣營又一次下定決心跟中共談這個事。一方面知道中共無任何誠信可言，另一方面基本上核心的賭碼是放在習這個個人的這個誠信度的問題上。

這一次某種程度上講習他以他個人身分主談這個事，他也把他個人這種誠信放在了國際這個舞台上，如果說這個事再一步進行下去的話，如果發現轉過臉來又是跟以前一樣，那麼習的誠信就會在國際上受到巨大的損失。而從此之後中共在國際舞台上還能談成什麼事就是一個巨大的問號。所以說從這一點上來看中共那邊其實讓習出面說這個事不是說是習說完他就可以不負任何責任，因為畢竟習他作為人來說的話，他還有一個他個人誠信的問題。

主持人：還有個人選擇的問題。

傑森：對。

主持人：是，那還有一點時間我想問一下田園博士，就是其實在川習會上還談過其他很多問題，特別是有一個問題就是朝鮮，我不知道這個在您看來算不算是川普的另外一個收獲，因為他把這個朝鮮問題放到川習會的成果中之後，緊接著他就說明年一二月份他有可能跟金正恩舉行第二次峰會，您覺得他這是不是一個策略，在穩住中共的同時進一步去在朝鮮問題上施壓？

田園：在朝鮮問題上我認為川普總統這一次是取得了一個勝利，為什麼這麼說呢？因為在這個川金會之後，就是川普總統會見金正恩之後，雖然說在一定時間內朝鮮做出了一些友善的舉動，比如說拆除了一些導彈發射場，但是最近的一些報導就是認為北朝鮮的承諾和行動之間是有距離的，就說目前具體這個事情，朝鮮這個問題好像陷入了一種膠著的狀態，一種僵局。那麼在這種情況下，其實川普總統他是一個非常明智的人，他知道朝鮮無論是它的經濟命脈也好還是在政治方面，都是牢牢的掌控在中共這裡面。其實朝鮮就像中共的一條狗，然後中共就是拿著條狗繩。然後他就非常明智的就是在中美經濟會談過程中，在和習近平會談的過程中就把朝鮮問題提出來，就是看到了中共在朝鮮問題上其實起到了在背後非常不光彩的角色。

記者：非常關鍵的作用。

田園：所以說在這種情況下，我認為確實川普總統是發現了這種解鈴還需繫鈴人，那麼他發現了這個繫鈴人。

還有另外一個小勝利，我個人認為就是芬太尼這個毒品的這個問題，那麼中共它也表示說願意幫助美國控制美國芬太尼毒品的源頭。大家知道現在大概將近百分之六十到百分之七十的芬太尼是在中國生產然後通過種種方式，包括郵寄的方式寄到美國來的。我個人認為是川普總統另外一個小小的勝利。

主持人：好的。那傑森在這兩點上你還有什麼補充嗎？

傑森：我基本上都完全同意。這次談判我認為美國這方面是成功的，但是核心的問題是90天這個過程中的談判。就是這個過程到底是誰落實，然後最終這個事情是落在習近平的執行的問題上。所以說這個過程是持續未來很長時間你會看到它會演變，才知道最後知道這次談判到底它實際的國際歷史的意義在哪裡。

主持人：是，而且是習近平和川普兩個人身上。因為今天川普也發推文說，他們兩個能夠協手解決問題。但是關鍵也是在一個是如何滿足他的承諾、完成他的承諾。

傑森：是。就是這個人個人的承諾有多重。

主持人：好的。非常感謝。我們感謝田園博士和傑森博士給我們的精采點評，也感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。