（按語：本文是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談。以下為節目實錄。）

橫河：我是橫河，大家好！

主持人：上個星期幾件熱點事件紛紛發生逆轉，先是中興事件的一波三折，在5月13日，川普總統發推文說：正在和中共主席習近平一起努力給中興一個出路，已經指示商業部找替代方案。到了16日又說，左派媒體發表消息，中興事件沒有發生任何變化，除非和更大的貿易相關，中國必須做出讓步，因為美國以前讓得太多了。

同時朝鮮棄核也不是一帆風順，「火箭人」金正恩在前一些日子不斷發出重磅消息，宣佈不再進行核子試驗和試射飛彈，更說要炸毀豐溪裡的核子試驗場。到了5月16日態度突變，他以美韓軍事演習為理由取消了朝韓對話，並且說如果美國單方面堅持要求朝鮮棄核，那朝鮮將會重新考慮是否出席6月份的川金會。

與國際形勢風雲變化相對應的，中國國內也是新聞不斷，但是它發生的事情是一成不變的對人權律師的打壓和對媒體的緊縮政策。最近發生的是兩起對香港記者的襲擊，一次是香港記者試圖報導謝燕益律師的聽證會，另外一個被打的記者是因為報導汶川地震的十周年紀念。這些事件的發生讓人錯覺好像仿佛周永康仍在職掌政法委。這些紛紛擾擾的事件曾經在幾年前被一位網路紅人預言，看似不相干其實內在有著不可忽視的因果關係。那麼我們今天就來解讀一下。

橫河先生，我們今天先來看一下中興事件的逆轉。很多中國人認為川普的態度是忽晴忽雨飄忽不定，那麼您怎麼解讀川普前後不同的態度呢？

橫河：首先，我想講一下川普總統的性格，大家可能都已經知道了。他上任以來我們可以看到，對競選的承諾當中事關重大政策的，他都毫不含糊的堅持去做，比如說邊境安全、減稅、中美不平等條約、駐以色列大使館遷到耶路撒冷、退出伊朗核協議、解決朝核問題，這一些都是他競選的時候承諾的，現在有的已經兌現了。即使還沒有兌現，它的進展速度也比前幾任總統可能加起來都要大，也就是說在大的方向和政策上面，他沒有什麼不穩定的。就是說很多中國人，當然很多外國人也都誤讀了川普總統。

但是從另外一個角度上來說的話，他是一個非常時期的非常總統。如果他是跟別的人一樣的做事的方式和這種穩定方式的話，別人都可以預測的話，那就不是川普總統了。你像誰也沒想到他上任一年多以後還在繼續發推，那我認為推特是個人觀點，甚至可能是一時興起，哪怕是總統，畢竟它不是已經決定了的國家政策。所以你要看像中興這種問題的話，要看整個國家的政策，他大方向我覺得還是很清楚的。它牽涉到智慧財產權、國家安全、違禁向伊朗、朝鮮輸出產品，這一點從現在看來沒有看到美國政府對這個問題的態度有改變的跡象。

另外一個我是覺得，中興問題它不應該在中美貿易談判當中占一席之地。盧比奧參議員也認為這不是一個貿易問題，是一個國家安全問題。實際上這個跟貿易問題是反的，因為制裁中興的話，就等於是美國已經可以賣給中國的產品，是不受國家安全限制的這種產品，現在一制裁中興，反而美國的這些晶片廠家不能賣了，它跟貿易制裁要求中國多買美國產品是相反的，因此我認為這個跟貿易戰應該是沒有關係，這牽涉到的是美國的原則問題。

主持人：我們現在看到最新的消息，在中美貿易談判裡面的確昨天和前天並沒有提到中興問題，與此同時，跟川普的推特相對應的是美國的眾議院出台了一項修正案，組止商業部重新考慮對中興的制裁。有人說這是美國的談判手段，演戲給大家看。那您怎麼看呢？這個眾議院的修正案它有法律效力嗎？還是說僅僅是一個民意的表達？

橫河：所謂美國的談判手段、演戲，這大概只有大陸中國人才會有這樣想法。美國國會是一個立法機構，它每個議員都是自主決定投票的，當然跟黨派有關係，但是和政府是沒有關係的。而進行貿易談判的，或者是進行對中興制裁的是政府，這個政府不可能去指揮國會投票，國會也不會去配合政府。在美國我們看得多了，國會和行政當局唱反調的多去了。只有在中國，中共一元化的領導，政府、立法、執法都是一台戲，都是一個人在導演，都是中共在導演，所以它會去這樣想別的國家。

這個修正案它實際上是針對什麼呢？所謂修正案就是原來有個法案，就是針對2019年商業司法和科學撥款法案的修正，就加了一條進去，作為附加。這個法案我覺得還沒有表決，因為是2019年，明年的事情還早呢。就是說當它一旦表決成為法律以後，政府必須執行，這是一個bill，這是一個法案，不是一個建議或者是表態，所以它是有法律效應的。

主持人：那麼17日，川普總統在美國會見了到訪的中國副總理劉鶴，美方的談判團隊中強硬的鷹派人物被排除在外，中共的媒體解讀是說，美方姿態降低、釋放出積極的信號，中美貿易戰將雨過天晴。但是我們從公佈的照片來看，川普是喜笑顏開的，那劉鶴的表情則是淒風苦雨，那您覺得這個貿易談判的前景如何？

橫河：我覺得中共的官方媒體最好不要去亂解讀，這樣一解讀以後是會把自己逼得下不了台，因為美方並沒有把姿態降低。中美到現在嚴格的說，貿易戰還沒有發生，所以就更談不上雨過天晴了。當然了，從性質上來說，這也不是貿易戰，是中共違反了規則在先，美國要求中國遵守規則。

另外一個，開始大家認為可能納瓦羅被排除在外，但是現在談判出來以後美國方面表示，納瓦羅是在圓桌會議裡面的，是參加了的，所以並沒有這個說法，很多是被中方，就是中共方面去強調的。從雙方的談判來看的話，其實劉鶴所處的位置要難得多，這就是為什麼他特別滿臉表情痛苦。

從幾個方面來看，第一，這個談判要解決的是一個不公平的貿易，這個不公平貿易已經很多年了，就中共方面一直佔便宜的，美方一直是吃虧的，所以不存在貿易談判雙方讓步來達成解決方案，不存在這個問題。就是任何解決方案，它一定是要中方讓步，因為本來它已經占太多，所以你要解決的話一定要它讓步，只是說它讓步多少而已，能不能被美國接受而已。美國它實際上已經沒有退路了，這麼多年它已經逼到死角上了，這是一個絕地反擊，怎麼反擊也會往前進一步吧！這是一個問題。

第二，劉鶴現在面臨的困境，他不是他自己的，前面也是積累下來的中共的一個整體戰略，它的宣傳教育等等。從戰略上來說，中共過早的放棄了韜光養晦，過分的吹噓實力，而偏偏這個時機很不好，實際上是中共在國力下降的時候，或者是增加速度減緩的時候，也就是說還沒有達到那麼強，而且中共現在面臨的是一個發展的關鍵時期。你可以悲觀的說這是強弩之末，你也可以樂觀的說這是一個轉型的關鍵時期，但是這個時期是最經不起折騰的，這幾個造成了中共現在在這個位子上，貿易談判的位子上很微妙。

第三個，中共一直在鼓吹極端民族主義來作為它統治合法性的替代品，這個它有一個很大的缺點，對外它不能退讓，哪怕是合理的退讓也不行。實際上現在中美貿易談判當中，中共要做出任何退讓，要任何讓步，都是合理的，因為原來不合理；但是現在因為它自己的宣傳和教育就造成了它不能讓。你比如說它現在說美方降低姿態什麼的，如果說美方都降低姿態了，那你如何談判還怎麼讓呢？沒法讓了。因為本來你來了就是來讓步的，但是你說不能真讓步，因為你一真讓步，國內的極端民族主義，中共媒體的說法，就是等於賣國。你想想看，因為大家都覺得現在形勢大好，你還怎麼讓步？

另外一點，專業人員和群眾業餘外交的區別，就是在於群眾的業餘外交，因為中共一直搞這個，它可以不顧後果，所謂無知無畏嘛，但專業人員他知道自己的短處，如果事情不當真、不兌現是可以逞強的，包括外交部也可以逞強，但是如果立刻要兌現的，那麻煩就大了。哪些東西會兌現呢？比如說軍隊不打仗，老在那裡準備打仗，那叫不兌現，他一打仗就兌現了，海軍航母出海不打仗不兌現，一打仗也要兌現。

現在大家知道高科技的中國晶片到貿易戰，這些都是本來應該避免真的衝突的，因為一衝突就會露餡，以前也是這樣子，西方國家綏靖政策嘛，所以它永遠露不了餡，這就是以前所說的「紙老虎」就這麼回事。現在不對了，碰上釘子了，因為制裁中興現在說有可能轉，我是覺得不會轉了，晶片國產化這個說法，大家就發現了，喔！原來是假的！

所以貿易戰要真的開打的話，又會把中共的軟肋暴露一大塊出來，它沒有強大的技術和經濟實力做後盾的話，而非要和美國叫板的話，這就是劉鶴現在退也不能退，進也不能進，就是有這種心情。我覺得按說起來的話，講這個滿清後期，講李鴻章洋務派跟西方談判的時候那種心情，我覺得劉鶴可能就有。

對中美貿易談判，我是不看好的，因為在現有的體制下，兩個國家的因素都造成了它不會有很好的前景，為什麼呢？因為中共不會去改變根本，就是國家干預經濟，以及中共要反對國際現有的秩序和普世價值，而美國現在不會繼續綏靖政策了。所以中共到現在為止，包括這次來談判，很可能採用的方式還是送幾個大禮包，這個我覺得不會有作用了。

主持人：現在網上已經有網友在提問了，網友的問題是，中方讓步2千億的消息是真的嗎？中國真的會讓步嗎？請您回應一下。

橫河：這個從美國方面來看的話，官方的正式消息倒沒有說2千億，但是據美國方面提出來，這個2千億是中方提出來的，不是美方提出來的，美方是要求減少貿易逆差，中方就把它定了個2千億。但是我個人覺得2千億當中絕大部分很可能不是政策性的，而是答應購買的東西。

中美方面的貿易的關鍵問題是在結構上面，或者是在政策方面，而不是在貿易順差和逆差上面，就是說中方的順差是由不公平的貿易政策引起的。所以如果你僅僅計較2千億，中國不會承認這2千億的，美國也不見得就會正式的去宣佈，但是我估計這個數字差不多，它減少一半左右嘛。

但是如果我們在計較具體數字順差的當中，實際上我們注意的只是治標而不是治本，因為這個數字不一定能夠達到，即使暫時達到了，很快又會反彈回原點，甚至超過，以前就是這樣子，它後來買了個大訂單，來個幾千億，過幾天又照舊。

有人就計算過，說是中方答應減少2千億順差可能做不到，這是美國的經濟學方面的專家，他說他算了一下，即使把原來從巴西買的大豆和歐洲買的飛機都改向美國買的話，一年也達不到500億。這個演算法看起來是有道理，但是他的演算法有問題，因為美國能夠賣給中國的難道只有大豆和飛機嗎？就是說是原來對美國商品開放的這些地方如果再增加，但我覺得美國能夠賣給中國的東西非常多。你想想看，現在代購生意這麼興隆，如果美國能夠提供給中國的只有大豆、飛機的話，那做代購生意的人早就沒飯吃了，中國遊客也不會到全世界搶購去了。

所以我覺得所謂結構改變，在貿易逆差問題上，就是雙方對等的原則，比如說雙方海關稅要相同，中共方面除了海關稅還要加一個增值稅，數字跟海關稅幾乎一樣多，那像這種就應該去掉的，至少說要相對合理，不能相差這麼大。如果這樣的話美國再有逆差，那就沒有什麼可抱怨的，所以不是個逆差的問題。自由貿易是什麼？是參與的各方都要用自由貿易的原則，你不能說中共自己去設置貿易壁壘，別人反對它的貿易壁壘，它就說別人的制裁是反對自由貿易，是不能這樣的。

另外一個就是准入原則，就是外資在中國投資必須合股，股權有限制，這次說讓到55%了，原來是50%、51%，現在讓到55%，這個限制是不應該有的，因為你已經超過了這個限制的期限了，現在要開立刻就開了，你某些行業不允許外資進入，像金融這些，這些都是入世的時候承諾，現在早就應該開放的，都過去這麼久了，所以現在不應該有過渡期的問題，要開放就立即開放，這個也是屬於結構性。我覺得2千億這個可能是真的，但是我覺得這不是在談判方面的重點。

主持人：好，我們現在談下一個問題，就是朝鮮突然變臉，川普認為是中共在背後影響了金正恩，也有一種觀點認為，朝鮮只是想在談判桌上爭取到更多的資本。您怎麼看這個問題呢？

橫河：我認為朝鮮的問題跟中美貿易談判，至少在現在是有關的，原來沒有關係，朝鮮核武器的問題跟中美貿易談判是沒有關係的，但是現在似乎好幾個方面都要把它拉進來了。第二次習金會是一個關鍵，為什麼他們要見面？這種需要其實是雙方的，不僅是一方的。

對於金正恩來說的話，他當然想得到中共的背書，這樣他在川金會上的籌碼就增加了。對於中方來說的話，當然第一個直接的原因是它不願意在朝鮮半島局勢當中被邊緣化，當金正恩一提出來要跟川普直接見面的時候，中共就邊緣化了，它當然希望北朝鮮還要考慮它。

還有一個考慮，其實對中方來說的話，就是中美貿易糾紛的問題，這就是中美貿易談判當中存在的另外一個貿易談判之外的，但是影響到貿易談判的問題，就是貿易不是一個單獨存在的因素，就貿易談貿易比較困難，至少說還會包括朝鮮半島局勢，至少中方希望用這個把自己對北朝鮮的影響力作為中美貿易談判的一個籌碼，雖然雙方都不會說。

不過朝鮮半島局勢在中美貿易糾紛當中，我認為還不是最重要的，最重要的是中美價值體系的對立。美國和盟友之間有貿易糾紛，和交易夥伴當中有貿易糾紛，甚至跟貿易對手當中有貿易戰、衝突，比如說在70年代、80年代對日本，美國對這些貿易糾紛和衝突採用的措施是純商業性的，他有很多成熟的手段，但是這些手段對中共往往是無效的，有效的也是表面的變化，而不是從根本上改變，有些連表面的變化都不會有，因為有很多表面的變化就牽扯到了中共的統治根基，不要說深層的變化了。

你比如說要開放金融、要限制國家對經濟領域的干預，海關的高關稅，高關稅就對於維穩經費在內的政府的財政有很大的貢獻，所以要它完全降下來的話，這麼龐大的維穩機構誰來養？這些都是結構性的，其實背後有更深層的因素，就是說價值體系和道德體系的因素在裡面，更不要說資訊封鎖，本來說你要是開放市場的話，那麼資訊也是要開放的。所以貿易談判不是單純的，因此我覺得朝鮮變臉和中美貿易談判多少是有一點關係的。

主持人：我們看到美國對川金會的態度是一如既往的強硬，甚至說了，金正恩只有兩個選擇：一個是出席川金會，第二個是出席川金會，那換句話說就是你沒什麼選擇的餘地，不去也得去。那美國憑什麼它可以這麼強硬？它說這句話的底氣在哪裡？

橫河：美國的底氣是在於現在必須解決朝核問題了。川普總統上任時談到要解決朝核問題，而且他對前幾任總統、美國政府的對朝政策，這個綏靖政策是很不滿意的。因此他一上台以後就立刻進行了，正好是金正恩連續試驗核導彈和核武器，所以他就施加軍事壓力還有經濟壓力，經濟壓力是聯合國的制裁，而且在制裁當中實際上中共後來也參加了，所以這一次的制裁應該是歷史上從來沒有過的強硬和完整。當然還有一些小動作，但那個相比起這個要養一個政權，那個小動作就比較差了，就沒什麼大用處。

另外一個就是軍事實力。實際上金正恩是被壓得沒有辦法了，提出要和南韓改善關係，然後提到和川普直接談判，提出要求的是金正恩，現在想變卦的也是金正恩，那我覺得他無非就是想討價還價，又加上了一個有中共的因素在背後了，所以他就是想討價還價。

美國現在採用的態度是正確的，就是以靜制動，就是不管你怎麼變，我反正就認准了以制裁為後盾、以軍事實力為後盾，就是叫你去核化，就是要把核武器全部要銷毀。所以美國提出來的要求很簡單，去核化沒有什麼一步一步的，你的核武器就得運到美國來，在美國銷毀，不是說聯合國派視察的人到那裡去視察你怎麼弄，就是到美國來。有媒體披露說，當時美國制定對北朝鮮的方案有二十多個，你有什麼動機就用什麼方案來對付，所以美國他有非常強的底氣能夠這麼做。

主持人：您剛才前一個問題談到高稅收包括對維穩經費在內的貢獻，那我們看到中共現在的維穩的確還是像幾年前周永康當政時期這樣，比如最近香港記者在大陸接連被打。那我們這個問題就是說，中共這幾年一直在說反腐倡廉、也要求依法治國，那我們看到這個政法委系統的人員高層幾乎都換了一遍了，那麼為什麼這些野蠻違法之事會一再發生？

橫河：因為野蠻違法是中共的性質和它的體制所決定的，換人不換體制，那是沒有用的。另外一個，妳講到依法治國，其實依法治國和西方國家所講的法治是完全不同的概念。依法治國存在的問題是什麼呢？第一個問題就是它沒有主語，就是誰來依法治國？這個潛台詞就是中共是統治者來依法治國，也就是說它是治別人的，不是治自己的。中共作為統治者，它有立法權、有司法權、有執法權，也就是說在這種情況下它沒有制衡的力量。「依法治國」這個名詞你仔細分析的話，實際上就是說法律作為中共的工具來用，就這個意思，沒有別的意思。因為如果是三權分立，立法、行政和執法全都分開來的話，那完全就不需要叫什麼依法治國了。

就拿謝燕益律師的聽證會來說，謝燕益是為法輪功學員辯護，說他這個辯護違規了，違什麼規呢？又是哪些規定呢？現在我們知道的規定就是，如果你接法輪功案子的話，叫敏感案例報告制，你就要向律所報告。但是這個律師事務所你向它報告有什麼用呢？因為如果律師事務所不同意的話，這就不是法律了，因為你沒有理由阻止它；如果律師事務所同意的話，它就連律師事務所一鍋端。像「709」案件打擊最多的就是鋒銳律師事務所，連事務所的所長都給抓起來判刑。

還有一個，不能就案件性質進行辯護，法輪功案。本來就是信仰案，如果你不辯護這個案子的違憲性質，你還有什麼可辯的？法官起訴的人辯不過律師，就吊銷人家執照，就抓人家上電視認罪、判刑，這種事情絕對不是基層官員素質的問題，是中共邪惡的必然結果。

主持人：那麼我們注意到在社交媒體上最近流行一個預言，是一位網路大V幾年前說過的，他說：紅朝末年，高層改革若不力，美國也會出手，一個世紀的謊言，必定結束。那麼現實發生的情況可以說是被這位預言家不幸而言中了。您覺得這是偶然的巧合嗎？比如美國對華貿易之爭、還有對金家王朝的強硬制裁，和中國改革它有內在的聯繫嗎？

橫河：這都有聯繫的。中共在中國種種的倒行逆施，它不會僅僅限於國內，因為它是一個整體，國內外的政策是整體，是不可分的，就像中興違規那種事情，它就是黨文化衍生出來的企業文化在海外的表現，它在國內都那麼表現了，它怎麼會有兩套操作的方式，那不精神分裂了嗎？在國內這樣操作，在國外那樣操作，這不是一個教育的問題。中共把所謂的「中國模式」推向世界就更是這種形式了。這種形式它一定會觸動美國的利益、觸動美國的價值觀、普世價值。

反過來一樣，美國是為了國際正義和美國的國家利益出手的，但是它一定也會涉及到中共在國內的利益和統治。因為很多要求直接就是，實際上就是要做出這樣根本的改變的話，那就是要動到最根本的問題了，中國的問題就是中共的問題。儘管這個不一定是美國的初衷，但是這些都是有聯繫的。

其實就是從還沒有開始的貿易戰的手段來看的話，也是兩種價值觀的反應。中共它就搞一些偷雞摸狗的小動作，把人家的水果阻在海關，讓人家的水果爛掉，這個就是紳士和小人的區別。從表面上看好像是一個執法的問題，好像執了一些不該執的法，但實際上是價值觀的體現。所以我覺得所有的事情其實都連在一起的話，都是和中共這個政權有直接的關係。

──轉自《希望之聲》 本文只代表作者的觀點和陳述。

（責任編輯：李明心）