【新唐人北京时间2017年08月05日讯】【热点互动】（1644）批中共要民主 大陆“机器人”如此大胆？
日前，大陆两款聊天机器人公开批评中共腐败、官商勾结，向中共要民主。事件曝光以后，这两款机器人很快就被停止了服务，有网友说，被进行依法维修。海外媒体纷纷报导，“机器人造反了”。机器人为什么判定中共是一个腐败的政党，中共对互联网的封锁力度越来越大，人工智能机器人不爱党说明什么？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。日前，大陆两款聊天机器人公开批评中共腐败、官商勾结，向中共要民主。事件曝光以后，这两款机器人很快就被停止了服务，有网友说拿去了进行依法维修。尽管事件很快就过去了，但是仍然引起各家媒体的纷纷关注，海外的媒体也纷纷报导“机器人造反了”。
是什么原因让机器人判定中共是一个腐败的政党？中共对互联网的封锁力度是越来越大，那么是什么样的情况？人工智能机器人说出不爱党、不爱国的话，这说明了什么样的问题？就这相关的话题，我们今天邀请两位专家来做一些分析和探讨。一位是现场的时事评论员杰森博士，另外一位是时事评论员赵培先生，赵培先生通过Skype和我们联系，二位好！
杰森、赵培：您好！大家好！
主持人：观众朋友，我们今天的话题是关于人工智能机器人，直接说反动言论，批中共这样一个话题，说明了什么问题？欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话，或者是发送短讯到我们的手机短讯平台，我们的手机电话已经在屏幕上显示，同时也可以通过YouTube频道和我们进行文字互动。
节目一开始，先来向杰森博士请教一下问题，这两个机器人说了些什么样的话？能够引起这么多人的关注，很多海内外的媒体也都在纷纷的报导。
杰森：事实上是两个聊天软件，都来自于中国有一个互联网公司叫做腾讯，腾讯可以说是中共嫡系的民间一个公司。这两个聊天软件，一个叫做Baby Q，另外一个叫做QQ小冰，两个说法不一样。大家通常引用的是Baby Q ，Baby Q这个软件本身，它通常知识性是更多一些，比如它可以给你报天气，报具体的车次等等这样，知识性很多的，它语言组织更加流畅，知识水平更高一点，很明显它学习的文化、层次的对话是高一点的人群。
这个大家引用，后来中共都删了，但是大家截图，网友盗用它截图的话。比如网友对Baby Q说：共产党万岁！然后Baby Q回答说：如此腐败的政治怎么可能万岁呢！就直接是非常大胆的话。
主持人：您认为Baby Q它回答是不是真实的呢？
杰森：我感觉肯定是真实的。从几个方面来说，这个数据不是造出来的，而且很快没几天Baby Q就下架了，就被踹下去了。而且像海外大的公司，比如BBC直接跟腾讯合作开发软件的微软，去询问这个事，公司没有否定这个事，他们只是不做任何评论，从各个迹象来说，这都不是假的，包括很多它的回答，也都是蛮符合中国人的回答方式。
比如说有一个问题问：你的中国梦是什么？它直接就说：移民美国。很多时候你也可以体会到，中国人在聊天会出现这样子的说法，当然也明确说：你爱党吗？不爱！民主好不好？好！所有的这些言论大家公布出来以后，使得大家一方面就是说，惊讶于小聊天软件如此的回答问题，但与此同时也给大家确实带来一个很大的惊喜。
主持人：好，接下来向赵培请教，机器人它是怎么样得出这样的结论，中共是一个腐败的政党呢？
赵培：事实上它背后涉及到大数据和人工智能学习的问题。如果机器人一上线，它刚开始没有那么多人跟它聊天，它的数据从哪里来的呢？它其实可以有各种各样的数据库，当然微软和腾讯没有公布它们的数据库来自哪里。但是这个数据库里面最优答案，就是不爱党，共产党长不了。这个是它认为的最优答案，这时候它会跟你说。
另外一方面它是人工智能，它有学习的功能。也就是网友每天跟它聊天内容是中共怎么怎么腐败，中共如何如何的不好，生活当中碰到的共产党怎么不好，那它就记住了，它学习到它说：所有人都这么说，那么我认为，这个是我学到的，所以它再回答人问题的时候，就这样子做。
那么我们可以看得出，共产党为什么害怕它呢？不管从大数据来的也好，它跟别人学来的也好，这证明一个什么问题呢？证明在网路上大家的言论集成一点，那就是共产党腐败，共产党不应该存在，爱国你不能爱这个腐败的政党，我们不应该爱党，中共的中国梦就是去美国，把钱捞够了去美国。
这是一个大数据得出来的结论，那么是什么意思呢？按照一句时髦的话就是，科学得出来的结论，科学告诉你共产党就是腐败，你不应该爱它，你应该爱真正的中国，那么共产党必然倒台。所以共产党也怕这一点，所以赶快下架，不能让你再知道网上真实的情况。
杰森：它是两个软件，一个是Baby Q、一个是QQ小冰，有关QQ小冰网上通过消息说，它们公司收集了7亿的网民，多少年的聊天数据，通过这个聊天的对话内容，它学习出来的，就是刚才赵培先生说的大数据人工智能学习的过程。当然在QQ小冰对话里头，开发的公司腾讯和微软明确说，他们做了一些有关关键话的屏蔽，所以你问QQ小冰一些敏感问题它会给你不回答，绕过去。但是Baby Q软件，它通常学的是更专业、知识更多领域的东西，它肯定也是从对话里面学的，那么它就直接回答这个问题。
人工智能的概念，在这个专业领域又叫做机器学习。什么叫做机器学习呢？它是靠庞大收集的数据，然后机器学习它的运用方法，来学这些数以亿计现在网上的对话，特别是腾讯，腾讯掌握着两个中国最大的聊天软件，一个是QQ、一个是微信。那么这两个软件，很多人在上面聊的话，它都会收集下来，都可能作为聊天软件学习的对象。
机器学习的方法只是决定怎么学习，但是真正学到什么东西是靠它的训练，我们叫做训练集，也就是提供原始的聊天数据、聊天对话来决定的。那么在这个过程中它学到这样的话，最直接的表现大量的对话，是按照它回答的方式。而且它学的数据也不是统一对待的，作为聊天软件每一个回答，它都要保证这个对话能进行下去，所以它对能挑起大家兴趣，让大家对话继续进行下去的这种回答，它会给更多的有限集。
我们可以想像，如果有一个人在网上喊共产党万岁，大家都知道这个是“五毛”，根本就不理，这个人一喊共产党万岁，后面就没话了。对机器来说，这样的对话，它就放在非常低的效率下，对这样的数据它就很轻微的处理。但是如果有一个人开始讲共产党的腐败，大家共同讨论，就能引出很多话题。对这样的原始数据，这机器会学得非常的深入，学得更多、记得更准。
在它真正使用的过程中，跟你对话的过程中，它往往把这样的话题给你返出来。事实上它知道，根据它以前学的数以亿计的网民和多少年对话的数据，这样的话题，能更多的得到网民的回应和共享，在我看来是一个真实的、最最真实的民意反应。
我们都知道腾讯，如果真的是一个海外公司做出这样的事，你会说这是海外反华势力别有用心做出来的。腾讯可不是呀！腾讯是一个彻头彻尾、从头到尾帮助中共封锁网路的软件公司，它虽然是一个民间公司，它事实上做的事，比中共的官媒、党企做得还起劲，因为它是有技术，它的生存权全靠中共。
它出现这样的事，对它是意料之外的事，它没想到它的机器自动从大数据学出这样的东西，所以它紧张的不行，赶快把这东西下架。但是在这个过程中，却是真实展现出民意，这是民意最真实的展现。可以说无任何控制的，机器在数以亿计的大数据学出来的概念，这是中国的民意。我只能说它的回答，把它拟人化了，说机器人回答，其实它是民意的回答。
主持人：根据两位刚才所说的这些，从大数据得出的结论，相对来说比较科学的一个结论。如果要按照两位这样的分析，我们在大陆的网站应该能看到一些，即使看到不多，也应该或多或少有一些这样相关的文字，或者聊天纪录什么的，可是我们看到很多没有，甚至几乎看不到，这个现象应该怎么理解呢？
杰森：这个现象其实是多种原因。第一大家能够在网上看到的话，它都是静态的聊天，比如一篇文章背后有一个跟帖，静态的评论，静态的评论是非常容易控制。如果有什么敏感的话题，要嘛它把后面的评论关了，要嘛专门派人把后面中共不喜欢的就删掉了。另外，就哪怕有一些聊天论坛网站上，它有时候是“五毛”灌水，灌水的东西绝对不删，如果谁发表意见反对“五毛”灌水，它就会删。
所以大家通常在网站上看到这种静态的评论，往往是中共庞大的“五毛”努力的结果和庞大的网管努力的结果，事实上是被操纵的结果，不是真正民意的反应。而真正的民意反应是动态时时的，包括很多迅速的，大家不留痕迹迅速的时事讨论，这种话题往往才是真实的民意反应，这种话题你看不到，因为它是动态的。
主持人：赵培，我也想听听您对这问题的看法，因为我们看到两个聊天机器人，它们的事件报导出来以后，我看到有这样的一条留言，类似的也挺多，这个网民他就说：机器人都反动了，你还在等什么？网民的这种心态，我们应该如何去理解？另外我还观察一个消息，前不久中国封锁VPN，同时控制中共所有的党员都禁止上违禁的网站等等，像这样的情况我们应该如何去看待中共的反应？
赵培：其实网民是非常兴奋的，因为他们终于知道我在中国不是孤独的，你看机器人跟我这么说，机器人后面代表千千万万的网民，都跟我一样的想法。因为他以前被“五毛”灌水，一呛回去，他不敢说了，可能他回去也很纳闷，怎么我说的都是对的，为什么网上这么多人跟我的意见不一致，他现在终于明白大部分人跟我的意见一致，所以他才说了那句话。
我们回过来看，中共现在禁止干部、党员登入外国网站也好，特别是《大纪元》、新唐人网站肯定是不让你登的，这是为什么呢？其实中共在控制中国人方面，它用媒体学的一个理论叫做“沉默的螺旋”，什么意思呢？
举个例子来说，在封闭的教室里面，教授如果安排几个人，在那边耀武扬威的说些错误的理论，然后整个教室里的人都会跟上，比如教授说1+1=100，然后下面的“托”站出来说：就是等于100，教授说得太对了，这能得诺贝尔奖。然后下面的人怀疑：我妈不是告诉我1+1=2吗？他马上就怀疑自己的理念，然后他马上会跟着那边走，到最后整个教室都认为1+1=100。这是一个媒体学的实验，是一个很成功的实验。
中共现在也这样，把中国给你封闭了，把它做成一个大的教室，在这个教室，它不让你出去看真实的东西，也不让你们彼此看真实的东西。它的托是谁呢？“五毛”和这些媒体们就一直鼓吹怎么的怎么的，然后中国人就一直在沉默的螺旋里面，要通过自己的分析，很坚定的意志他才能够得出正确的结论，即使这样中国人还可能被自己动摇。
比如说最简单的现象，大家都知道共产党不好，两个中国人凑在一块，骂完共产党最后说一句：中国离开共产党不行。你就不知道这个结论怎么得出来的！其实这个结论不是来自于他，是来自于网路上中共造成的沉默的螺旋给带来的结论，他觉得我要是不这么说，我在中国可能就成了少数派了，可能我就有被打压的危险。
其实机器人刚才杰森博士讲得非常好，就是大数据，大家都这么说，那么各种分析之后，最优的答案就是这个，就是共产党不能存在下去。那么这个时候网民当然兴奋啦，大家都这样，大家还等什么？全民一致，哪怕来个投票我们也把共产党投出去了，那大家就投票呗！把共产党弄走呗！我现在得到的民意就是：我就要反你共产党，你怎么着？！
其实这个时候，机器人打破了中共沉默的螺旋，这才是共产党最害怕的东西。所以共产党的反应来自于此。网民的心态现在自信心非常足、胆气非常壮，也是来自于机器人打破了沉默的螺旋的状态。
主持人：我还想继续请问，我们看到这个机器人它聊天之后，马上就被停止了服务，说是维修，但是我们看到这个机器人的聊天程序，应该是相对来说比较正常。我们怎么理解腾讯说的“去维修”？
赵培：“维修”，举个例子说吧，就是送党校去参加学习班嘛！因为任何中国民间知道了中共的真相，敢于说出来的人，比如法轮功学员、很多维权律师最开始都是会被送到什么法制教育班，其实就是洗脑班，去洗你的脑；腾讯的机器人现在也被送去做同样的事情。
按照从技术角度讲，它可能以三个方面去做，第一个方面是在前面加一层过滤程序。比如说，以前QQ小冰只是插个党文；现在不了，一听“共产党”就先得讲“三个代表”、“社会主义核心价值观”、什么自由啊，哇拉哇拉给你背一顿书，这是可以在前台加的一个过滤程序。
第二是修改数据库。当然这个太大了，几亿人的聊天纪录怎么去修改？！所以它可能是不做这个部分，可能只是在选取数据的时候做修改。
第三个方面是最坏的，是改变它的学习逻辑。一个简单的方法，一碰到“共产党”就走反逻辑，所有人都说共产党好，那我就说共产党坏；当然它不可能这么做，因为所有人都骂共产党，所以到它那儿就出来一个“好”。
可能就是从这三个方面做：过滤程序、修改真实数据和制造伪逻辑。算法方面做修改。
大家想一想，这两具机器人最开始是一张白纸，它通过真实收集的是什么就说什么，到最后被修改出来的可能是一碰到“共产党”就喊出了官话，甚至喊出共产党的谎言，说出共产党的谎言。这个过程是不是很可悲的过程？！但是我们每个中国人都经历了这个过程。
我们小时候，那是一张白纸，我们也有普世价值，我们也有传统文化的熏陶，上学之前，我们认为杀人是错的，但是一旦进入学校，我们整个过程跟机器人经受的一样，首先过滤程序，什么东西你能学？学到的全是共产党历来的政治宣传、虚假的英雄人物和谎言；修改了所有的数据库，不让我们看到真实的东西；修改我们的逻辑：杀人是错的，但是对于阶级敌人要怎么怎么狠。
但是你仔细看看中共的阶级敌人，每次运动中5%的阶级敌人，跟你我一样都是老百姓，有读书人、有资本家、有地主、有各种各样的，都是跟你我一样的老百姓，他们怎么能被杀呢？！他们没有犯罪、没有触犯死刑，甚至不应该动他们一根毫毛；还应该表扬很多人，他都是好人嘛！
所以我们可以看出我们的逻辑被扭曲了。我们跟机器人不同是什么呢，我们在社会上有我们的自主意识，我们不可能再被中共拿回去洗脑，我们能够看到它在社会上就是腐败的嘛，它就是不好的嘛，它就应该下台嘛！
一旦我们进入社会之后，共产党很难控制我们，它只能采取我刚才说的“宣传的理论”，尽量继续封闭、控制我们，不把我们心中真实的想法说出来。所以我觉得我们中国人也应该从这里吸取一点教训，尽快把中共对我们思想程序的修改给扭转过来，可以说就是党文化的修改。我们应该扭转回来，回到我们的传统文化和普世价值观，这是我受到的一点启发吧。
主持人：杰森，我也想听听您对这个问题的看法。腾讯官方维修机器人是很正常的程序，它怎么做？
杰森：其实是有不同的程序可以做，刚才赵培谈到大方向的概念。有一个小软件叫QQ小冰，在这一次事情发生，下架之前已经做了一些有关敏感话题的处理。比如说，当时有网友问QQ小冰“六‧四”，它直接说：啊！你已经被QQ小冰拉成黑名单了。就类似于这样的话。说到其它一些有关共产党的话，它立刻插科打诨就绕开了。
某种意义上讲，这就是一种处理办法，这种办法，很可能往往一旦前台进入敏感话题，它用一些标准式的插科打诨方式给抹过去了。当然这样的东西相对来说还是无害的，最可怕的是它把精致化的回答加到程式里头，让你感觉到是非常自然的聊天，如果再引经据典把中共的一些辉煌硬是给自己戴上变成骗人的工具，这对中国老百姓真的会是非常大的负面影响。
就在这件事件发生以后，我觉得大家应该要记住，就在今天、此时此刻，我们知道有Baby Q聊天软件，在中共干预之前它是一张白纸，它通过数以亿计的网民多少年的聊天内容，它学到的东西是：中共如此腐败，怎么可能万岁！这个是真实的，等它修理回来、从党校回来以后，你就知道，它怎么回答都是党教给它的回答方式。
主持人：为什么？
杰森：那是肯定了，因为我们知道腾讯是什么样的机构、什么样的企业。腾讯能从开始成功，到现在一直能发展这么大，全靠它非常准确把握中共的意识形态，把握对中共百分之百服从、对中国网民百分之百控制，从它最开始的QQ聊天软件，到现在它发展微信的聊天方式和微信的传播方式，为什么最开始微博很火后来就死掉了，被微信给替代了呢？非常简单，就是微博非常容易形成舆论中心，形成中共失控的状态；而微信人与人之间的互动方式影响力不那么大。事实上腾讯的存在是中共的需要，而本身腾讯的运作也完全是帮着中共存在。
在我看来，在未来、“十九大”之前，Baby Q和QQ小冰还能不能上岗？这都是个怀疑态度；就是能上岗，腾讯也一定是再次非常准确地把握中共的意识，保证未来不但不给党出丑，还给党帮忙的思维方式、运作方式才能让它重新上岗。这是非常明显。将来它上岗之前，肯定还有党的部门进行验收的过程，这都是非常自然的。它验收用什么验收？一定是用一些关键问题来验收。关键问题党能批准，你可以想像那个问题不是党的意志嘛！
主持人：有网友提了这样一个问题：高手在民间，人工智能机器人官方能开发出来，民间也有可能自主研发出来。能控制得了它的言论吗？
杰森：它背后涉及技术问题。人工智能之后就是机器学习，机器学习现在最火的是深度学习，但是深度学习最核心的要大数据，而在中国能收集到数以亿计的网民多少年的聊天内容的大数据，那也就像腾讯这样的几个大公司；一般聪明的可以做到，可以把程序编好，但是做不了那么大的数据。
我刚才谈到了，数据学习、人工智能、机器学习核心的问题是原始数据，也就是训练集。训练集不够，程序再怎么优秀也不可能真正达到让人觉得非常真实、亲切的聊天方式，如果这个聊天软件不能真实、如意地产生像人类的自然语言，还是蛮难存在的。在这样的情况下，相对来说腾讯就变成了有得天独厚创造软件的机会；拿历史的行为来看，它又是死心塌地按中共的方式做的，无意中、一时失神创造出一个Baby Q反映了一下民意，但是回去修理完了，估计回来又会反应党意了。
主持人：赵培先生，我有一个问题请教您。刚才二位都提到“五毛”灌水、中共的过滤还有删帖等，这种做法是经常现象还是偶然为之？
赵培：其实是经常现象。我们从历来看，最开始是很正式的行为，比如宣传科或者是宣传部门去做，但是后来，哪个地方出了丑闻它也必须去做，它可以出动全部的官员、全部的公务员，每人必须上面去说两句，说我们怎么怎么的。
西方有很多统计数据中国有200万“五毛”。我说说少了，可能专业“五毛”、吃这碗饭、上网发一帖5毛钱这种宣传科的人有200万，但是兼职来干的、逼迫学生来干的“五毛”，可能是中共所有的党员人数加起来差不多。
因为中共需要用假消息把整个真实的消息给淹没，它需要巨大的海浪去做这个事；这是真实的事情，它起到的作用就是沉默螺旋里的“托”，他去说假话，你怎么办？当然现在网友学精了，比如说，有段时间“网易”盖楼会盖得很高嘛，那么真实的新闻出来，网友发言到什么时候啊，大家说：你从后面往前看，前面全都是“五毛”灌水，到后面是真实的。现在网易也学精了，它也是跟着中共走嘛，后面那边它也给你封了，你看不到。
重要的新闻在网易出来，你只能看到前面的五毛的言论，你根本看不到后面真实的发言，大家也不发了，但是在一些不关键的、它不能全部封的帖子里，你还能看到真实的言论，这就是大家想看到的言论。所以机器人有个好处，现在告诉大家，你跟我的想法都一样，咱们到大街上碰面，谁也别藏着、掖着，谁也别端着，大家都不喜欢共产党，所以大家都可以说：共产党你这么不好，你就应该下台。这是一个正常的状态。
我觉得好就好在这，大家不用怕，机器人告诉你，你我都是这么想，大家没有例外，谁例外那个肯定是铁杆的共产党，你就把他给剔除朋友圈，那一定你们这个朋友圈里就干净了。所以我觉得这是一个很有意思的事情，很好的事情。
主持人：杰森，最后一个问题我想请教您。机器人事件出来以后，海外媒体像BBC中文网就给腾讯和微软公司都打电话去调查这个事，但是这两家公司都很沉默，不作任何评论。怎么看待这种沉默？
杰森：在主子面前丢丑了，他怎么说呢？矢口否认不可能，真实发生了。他说，我要按主子的意志去做，把这个修改好。太丑了，不能这么说，毕竟是西方媒体。所以就只能那么沉默了。
主持人：感谢二位的精彩分析。感谢观众朋友的收看，观众朋友们再会。
