【新唐人2017年06月20日訊】【熱點互動】（1624）安邦吳小暉出事：十九大前的博弈？

安邦董事长吳小暉被帶走，持續引發海內外媒體的高度關注。2014年安邦對纽约华尔道夫酒店的收購，讓安邦名氣大增；然而，安邦近年來的神速增長也使外界對其權貴背景和資金來源的質疑始終不斷。從4月底吳小輝要公開起訴財新和胡舒立，到一個多月後的突然被拘，這樣一個戲劇性的轉折，背後到底有著怎樣的博弈？隨著中共十九大的臨近，此時對安邦開刀對中共政局又有何影響？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。安邦董事長吳小暉被帶走，持續引發海內外媒體的高度關注。2014年，安邦對於紐約華爾道夫酒店的收購讓其名聲大振，然而這些年這一家公司的神速增長，也讓外界對其權貴背景和資金來源的質疑始終不斷。

4月底，吳小暉就《財新》的一篇文章表明要起訴《財新》和胡舒立；一個多月後突然出事。戲劇性的轉折背後到底有著什麼樣的博奕？而中共的「十九大」即將臨近，在此時對安邦開刀，對中國的政局又有什麼樣的影響？今晚，我們請兩位嘉賓就這些熱點問題討論和解讀，一位是時事評論員橫河先生，還有一位是時事評論員傑森博士，二位好。

橫河、傑森：您好，大家好。

主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段背景短片。

《財經》雜誌6月13日引述多個消息來源說，安邦集團董事長吳小暉6月9日被「有關部門」帶走，原因不明。

安邦集團6月14日聲明，吳小暉因個人原因不能履職，已授權其他高管代為履行職務，側面印證吳小暉被帶走的消息。

吳小暉是已故中共大老鄧小平的外孫女婿。安邦發跡期間，多名中共紅二代都曾經參與其中。

過去兩年多，大陸媒體曾持續曝光安邦集團的亂象，指出安邦的股東結構猶如迷魂陣，層層解剖後，發現是86名個人投資者，用5.6億元的資金，投資於49家號稱總註冊資本達24億元的企業，再通過層層類似「幼蛇吞巨象」的控股方式，撬動對安邦98%股權、600多億元的註冊資金和超過19,000億元資產的最終控制。

近兩年來，北京最高層開始聚焦金融風險，並開始打擊金融領域的利益集團。

而安邦被外界普遍視為中國金融業危機潛伏的典型。但直到今年4月，與中紀委關係密切的《財新》起底安邦後，安邦還對《財新》提出起訴，背後的權力博弈引發各界關注。

主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間給我們打電話，同時我們在YouTube NTDCHINESE頻道也有直播，歡迎您在YouTube上觀看並可以和我們文字互動。橫河先生，我想先請問您，我們剛剛看新聞中提到，其實這二三年對於安邦的揭底也好、風波也好持續不斷，似乎都沒什麼事，但這一次吳小暉似乎真的出事了。您覺得安邦或者吳小暉到底踩了什麼紅線，或者觸犯了什麼禁忌？

橫河：安邦被大家關注，是因為2014年的海外收購，它在海外大筆收購確實是有點奇怪。中國企業在海外大筆收購的情況其實挺多，像王建林在美國收購影院系統、好萊塢系統，但是我覺得和安邦有區別。中共現在還是以投資作為和其它一些國家鞏固關係的手段，所以海外投資是必須的，但是安邦的投資顯然跟中共現在希望投資的方向不一樣，我覺得這是很重要的一點。

主持人：它買的基本都是房地產。

橫河：對外的是基本建設投資，比如對巴拿馬運河的投資，像這類投資王建林自己說得非常清楚，那是大外宣的一部分，只是國營企業對外不方便，所以由民營企業來代替。他是用這種方式，因此和當局方向是一致的，但是安邦買下華爾道夫酒店就跟這個沒有特別大的關係，因此很可能明確是向外轉移資金。轉移的是誰的資金？我個人並不認為吳小暉自己有多少資金，多到可以這麼大筆、收購這麼多；不僅是這一項，還有好幾項沒有成交的，數量相當大，都是上百億美元。我覺得這跟中國外匯儲備現在嚴格控制這一點是相對立的。這是一部分。

另外一部分，他在金融界顯然不完全受到現在當局的控制，或者是完全不受控制。

主持人：對，我看《紐約時報》說他好像經常不按照規矩做都是可以的。

橫河：對。金融不穩定是最致命的，製造業空心化等問題都能夠抗得過去，但是金融一出問題就很難控制得住。所以我覺得現在當局是很想把金融控制住，最不能控制的人可能就是吳小暉，很可能在這種情況下要壓他一下，這個可能性比較大，其它的我現在還暫時看不出來。

主持人：傑森，您的看法？

傑森：安邦背後盤得非常深、非常大。剛才新聞中談到，安邦13年起家，註冊資金5億，現在整個資產是將近2萬億，簡直就像神奇一樣，按這樣算，過去的13年，資產每天大概要增加40多億，這是不可思議的資產增長過程，而它的整個增長過程充滿了神奇。

安邦屬於保險行業，保險行業就受保監會管，比如說吧，保監會很多政策是為它訂的，2010年底，保監會突然莫名其妙把一項政策改了；以前規定保險公司至少從事保險行業8年以後才能投資，用資產投資，突然改成5年。改了政策以後10天，安邦就立刻成立投資公司。更神奇的是，它轉年就花了50億收購成都農商銀行，而收購的35％股份值多少呢？值400多億。用50億能收購400億的股份為什麼呢？因為當時成都農商銀行的壞帳率居然有18％，這家銀行看來已經快不行了。

但是它一收購，轉年，沒二三年壞帳率就降到0.8％，然後整個資產回報就是百分之二十多，軌跡可以看得非常清楚，政策都為它行之。銀行壞帳怎麼造成的？那不是借給企業、企業不還嘛！那當官的太容易了，一句話：你不用還錢給銀行了！那壞帳率就升上去了。被它買了以後：你必須還錢。

主持人：背後的老大說，你必須還錢。

傑森：老大說「你必須還錢」那錢就得還啦！它一路發家就這麼發的，整個全是空手套白狼，連它當時的董事長朱雲來（朱鎔基的兒子）都說，這家企業「空手套白狼」。從頭到尾空手套白狼。最可怕的是2014年，在2014之前它的註冊資金只有一百多億，2014年突然它的註冊資金暴漲了500億，就變成了600億的註冊資金，比排行第二大的央企人壽高出二百多億。

安邦是不掛牌的私營企業，居然比央企要多出這麼多，它怎麼可能一年就冒出來500億新的資產呢？查查這些資產都是亂七八糟的三十多家公司，剛才說了有三十多家公司，這些公司都是誰的？都是他老家的一些莫名其妙的人，他叔叔、他親戚，包括他村裡的幾個農民工，每個人背後對應的資產都是上百億，有些農民工都窮得可憐、得病死了。整個這些錢是從哪來的？你可以想像2014年是什麼年？是周永康落馬那一年，那是江派整個勢力倒台的一年。非常明顯，就是2014年大批江派人馬在岌岌可危的情況下把錢投到他的公司，然後就出現華爾道夫被收購。

酒店業是最容易洗錢的行業，他收購華爾道夫以後，又從黑市公司裡頭花了大概六十多億美元收購了一些其它的豪華公司。可以非常明顯地看到，一個巨大的政治勢力在他背後幫他成長，同時給他注資讓他到海外洗錢，這個過程是非常明顯的脈絡。以前為什麼不抓他呢？其實不是不抓，他的事2015年《南方周末》其實就有篇文章報導，剛一報導，第二天《南方周末》立馬登出來道歉文章。你看他背後勢力多大。

《南方周末》一直是牛得不行的，只要一登他就爆了，事實上同樣的爆料，2016年《紐約時報》也報了，結果今年5月份《財新》爆出來了。

主持人：談到政治勢力我也正想說。橫河，我想請問，他在一個多月前公開跟《財新》對仗，讓很多人非常吃驚，因為基本上兩家都各自有強硬背景，通常在中共這樣的政治情況下，不會這麼樣公開互撕，您怎麼看當時吳小暉要起訴《財新》胡舒立，《財新》又強硬反擊，怎麼解讀這件事情？

橫河：所謂「起訴」只是做樣子，是做給大家看的。為什麼呢？在中國，到了這兩家要面對面上法庭，我想任何一位法官都不敢判。

主持人：上法庭之前就得解決！

橫河：對。輸或贏跟兩家占不占理以及在法律上有沒有基礎已經毫無關係了，這一定就是兩股勢力，可以證明就是兩股勢力。很多人想否認這一點：中國沒有兩股勢力在鬥，中共高層說沒有兩派勢力在鬥。這講不過去，從這裡就可以看得非常清楚，他敢挑戰《財新》就一定是有人支持他。

主持人：非常強硬的底氣。

橫河：除了他的經濟實力以外。經濟實力和他的政治實力是結合在一起的，他實際上是人家的白手套，他肯定是別人的白手套，這些錢也不可能是他自己生出來這麼多錢。不管他是用互相注資的造假也好，他到紐約買華爾道夫酒店可一定是真要拿出錢的，錢哪裡來？銀行給他的貸款也可以，誰能貸到這麼多錢？所以他一定是有來源的，一定是支持他的這一派人讓他公開去挑戰。

主持人：橫河先生，我問一下政治問題。我們知道《財新》胡舒立，大家都認為他的背後是王岐山。對於安邦的吳小暉，大家糾結在他跟鄧小平外孫女的夫妻關係有沒有中止？在您看來，鄧小平的家族是他的背景，還是另有其人？

橫河：從他的幾次婚姻角度來看，他每次都是作為一個跳板，一旦踏上跳板以後，他馬上去結交別的人，作為鄧小平家族的一名外孫女婿，他曾經利用這個關係又結交了很多權貴，至於現在他還是不是主要依賴鄧小平家族？我個人認為不見得。因為從黨內來說，已經又有無數的新貴出現，可能鄧小平家族的勢力並不是強大到這種程度。因此我覺得不管他離婚也好、不離婚也好，實際上鄧小平家族作為他的主要政治支柱的可能性並不大；他已經有別的後台了。

傑森：對。從他起訴《財新》的起訴書用的一些文字都可以看到，不像是刑事起訴；倒更像是政治宣言：你不要背後找人施壓，個別高官搞黑箱操作。類似於此，就像是政治宣言一樣，非常明顯。當然我們也知道，《財新》爆誰的料可不是輕易爆的，類似像周永康的白手套被爆料，周永康就落馬了，其他很多高官它也都爆過料。

此時、此刻5月份爆的料非常明顯，又看到江派的岌岌可危，因為江派的大量資金在他手裡頭，可以清楚感覺到他們的岌岌可危。

主持人：所以傑森您的看法是他背後的勢力其實是江派。

傑森：江派很緊張了！在緊張的情況下，以起訴胡舒立的方式針對王岐山在反擊。我們知道之前很多在海外爆料的人也都是針對王岐山在反擊。海外很多人分析，吳小暉觸了這個底線或是不觸這個底線。在我看來，他觸的最大底線就是跟王岐山鬥。他背後的勢力倒不是他本人，他本人也沒有那個膽量；是他背後的勢力跟王岐山在鬥。

習近平畢竟要開「十九大」，很多人預計在「十九大」的過程中他要做出很多重要抉擇。現在習近平的勢力已經很大了，反對勢力針對習近平是不能做什麼事，主要是針對王岐山，因為王岐山畢竟是增加習近平執行力的重要人物。它針對王岐山做了很多事情，某種意義上講，對於習、王看來都是針對「十九大」的巨大干擾。特別是安邦手裡掌握上千億資產，它能不能再搞出類似2015年的股災？

在這樣的情況下抓住吳小暉，他就是懸在一派人頭上的劍，這把劍可以隨時落下，控制住他，對於「十九大」的穩定非常關鍵。

主持人：同樣問題，橫河先生也請您分析一下，我們知道，今年1月份，明天系掌門人肖建華被帶走；4月份，保監會主席項俊波落馬，一直到現在吳小暉的出事，似乎今年北京當局著重在肅清金融領域。有人說，吳小暉被抓、出事，是金融反腐相當關鍵的轉折點。意思好像是金融反腐的突破點。不知道您是不是認同這樣的說法，又為什麼北京當局現在著重於肅清金融領域？

橫河：我想在其它領域很少有像金融領域這麼翻天覆地的。比如說製造業，相對於製造業的官商勾結、官場行賄等，它還是屬於傳統方式，積累的量再大，也不可能達到像金融行業的翻天覆地，對於穩定政局和穩定經濟形勢兩者來說，金融業的穩定度是最重要的。

現在製造業衰退，衰退就衰退了；這麼多工廠關閉，關就關了，在廣東一帶的很多加工廠都開始關閉，這種情況對於中共來說，衝擊力肯定沒有金融如果出現問題這麼大。

另外一點，我覺得現在沒有人能夠清楚金融業究竟有多大程度是被哪個派系掌握；但是有一點肯定，整個國家經濟在過去30年當中，基本上集中在某一個派系手上，就是江派。因為整個政策是他制定的，「腐敗治國」是它的方針，持續了二三十年的一種方針，作為經濟發展的動力。

江本人不一定要說話，這麼多年自然而然積累起財富的既得利益集團，在危急的時候會自動聚集在他的旗幟底下，這是一種趨勢；並不一定真是哪一個人現在有這麼大的力量，而是整個政策的得益者要聚集起來，這個可能性是比較大的。

主持人：獲得巨大利益者。

橫河：在這種情況下，最容易冒事或者已經出來挑戰的，（那別人不出頭嘛）誰出頭就打誰，這個可能性也很大。

主持人：為什麼吳小暉被抓是金融反腐的關鍵點呢？

橫河：他出頭呀！第一，他的能量很大，就像傑森剛才講的，他能夠在短時間之內、1年，2014年需要注資的時候，他一下子注了500億進去。原來100億他注了500億進去，別人沒有這麼大的能量；他的能量很大，可能他已經成為一批人的重要白手套，有這個可能性。

在這時候他出頭，而且政治上他已經宣戰，從這兩個角度來看，想盡辦法動他的可能性比較大。也就是說，他本人是有象徵性意義的，動他也就具有象徵性意義。

主持人：連他都能動！

傑森：依我們看，金融是最容易賺錢的行業，其它任何行業都不可能像金融行業「空手套白狼」。我們知道江綿恆當年看到這一點，就是他父親江澤民「悶聲發大財」的掙錢方式，他第一個就是從銀行貸來幾百萬，就把值幾億的上海聯合投資公司就拿到手裡頭，通過上海聯合投資公司他建立了龐大的金融體系，其中跟他關連很深的就是上海汽車集團公司。

上海汽車集團公司是安邦2004年建的最關鍵的企業之一。他一開始就是非常強的江派背景，包括國內的報紙也說，當安邦企業賺大錢的時候，上海汽車集團公司居然不收任何紅利退出，就非常乖乖地把錢留給了真正實現白手套的作用。

而吳小暉進入的保險行業也是非常混的行業，就是收保險費，保險費又不是像銀行你還要取，你收來了就給我交過來了，但是它可以一年收100億的保費，有人投了錢就跟保費混在一起，是最好洗錢的方式。所以他又可以做其它金融產品，又可以做投資。保險行業非常容易成為高官洗錢的方式。

主持人：就是說，你不知道錢是哪裡來的，你也不知道這個錢是誰的。

傑森：對，你也不知道這錢是誰的，最後什麼錢進去攪出來，灰不灰白不白的都出來了。

主持人：我想問一下，剛才您也提到2015年的股災，有分析說吳小暉出事，很可能也是因為他向肖建華一樣捲入2015年的股災，那當時的股災被稱為「經濟政變」，您覺得這樣的可能性有多大？

傑森：這得看日後的爆料。從他的經濟能力來說，2015年他正好是2014年注資，他的企業一下子轉變的一個狀態。從整個注資200億變成600億，成為中國最大保險業龍頭企業蛻變的過程。那麼2015年我們知道，那個股市被搞的……中央投幾千億都不能制止的股災，絕不能是一個小人物能做的，他一定是有巨大資金的，那麼他背後這個安邦集團的資金，可能就是那個數量級的資金。即使他那時候沒有做，這時候把他控制住的話，也防止他現在在做，畢竟他背後代表龐大的利益集團，代表這個角色讓現在的政府很擔心。

主持人：我們看到現在吳小暉被控制，我們還不知道下一步會怎麼樣？我想問一下横河先生，剛才您也提到公開叫板的問題。如果現在吳小暉已經被控制住，這個對於中共下一步的政局會有什麼樣的影響？因為很多人說這不是一個單純金融反腐的問題，它還牽扯到政治上的博弈。

横河：我覺得這個跟「十九大」有直接關係，因為「十九大」最後布局，至少在政治上的布局，它就要影響到實際上不是將來5年的問題，而是說整個中國的政治生態。因為「十八大」整個政治生態沒有發生重大變化，這個結構維持到現在，儘管習近平在整個過程當中集權，那是另外一回事，但是它整個結構沒有發生重大變化，但是「十九大」很可能要發生重大變化。因此對於「十九大」的布局來說，現在的吳小暉這件事情其實還跟整個金融系統是有直接關係的，就是僵持在那邊，因為現在對方的勢力現在實際上是聚集起來了。

主持人：您說僵持，但是如果從他跟《財新》叫板，但是現在一個多月後吳小暉被抓，是不是說明反對習、王勢力已經吃了個敗仗？

横河：我只能說天秤有所傾斜，因為現在並沒有公布他是怎麼樣處理，因為處理的話，一個是牽涉到他個人的問題，還有一個是牽扯到整個金融界的問題。金融界如果由於這件事情導致金融界大震盪的話，其實對當局也是不利的，所以我覺得天秤有所傾斜，原來如果他有贏的趨勢的話，那麼現在可能天秤又朝這邊斜一斜。但是我覺得下一步還得看雙方的力量往什麼地方走？並不是說這已經取得一個勝利的或者怎麼樣，我不能夠下這個結論，但是至少說或者是一個戰鬥吧，大的戰役當中的某一個環節，天秤有了比較傾斜的趨勢，只能這麼說。

傑森：畢竟他手上的資產價值近2萬億，這也就是為什麼《財新網》又登出來針對他進一步打擊的文章，後來很快被撤下去了。現在當局也非常擔心影響保險業垮下去，國家得墊錢，畢竟有一定的民怨在裡頭。另外，最近《華爾街日報》也爆出來說，中央也說六大國家銀行不要再跟他有業務來往。因為它也知道這個企業背後的江派勢力很重，你不知道它會搞什麼鬼，如果這時候很多銀行再給他借錢的話，他倒下去的時候會不會把其它的銀行企業掛倒了？所以它至少把這個企業割裂出來。中央就是在控制如果他倒有限的危害利益。

這也是我剛才非常同意，他被抓起來了，只是在這一步棋上，習、王可能又占了上風，但是下面相對應的社會再怎麼折騰？你還得看他最後判的情況。如果過幾天又放出來了，說當時只是政府協助調查，那就證明還控制不住他，整個背後的勢力還控制不住。因為他畢竟他是個白手套，他絕對不是一個人的白手套，他背後的資產都是上百億、上千億的資產。

「白手套」的概念就是當官的不容易政治出面，他的錢是由白手套控制的。那麼這個白手套，其實背後是個集團，那麼這個時候負隅頑抗，因為這是他們所有的錢，他本來計劃把錢轉移到海外的。

主持人：他的白手套倒不一定就一個。

傑森：對。

主持人：我想問一下横河先生，還有一點時間，你們倆各自預測一下，外界說他可能有三種結局，一個可能像肖建華一樣了無音訊；還有可能像徐翔一樣被判刑；當然第三個，像剛才傑森說的，過兩天他就放出來了。您覺得在「十九大」前我們會看到什麼樣下一步的局面？

横河：我倒不覺得這個問題有那麼重要。現在的問題是他之所以能夠造成這樣的情況，就是整個中國的金融生態是不正常的，這個金融生態不正常又跟中國整個政治環境不正常是有關係的，這不是一天兩天的事情，也不是哪一個人能夠改變的事情。所以說不管吳小暉本人的情況怎麼改變，中國現在的整個政治結構、經濟結構的不正常是不會一下子改變的。

主持人：所以同樣的事情是不可能避免的？

横河：對。

傑森：就你剛才的回答，如果硬讓我們預測的話，我怎麼覺得他像肖建華那種方式可能性機會比較大一點。

主持人：至少在「十九大」之前？您的看法。

傑森：因為肖建華本身背後有一些江派的勢力在。就是懸在頭上的劍比砍下來的劍威懾力更大。在這樣的情況下，在我看來，這兩個懸在江派勢力頭上的劍，很可能在「十九大」之前都不會立刻下來，這樣的話又控制更多的人、震懾更多的人。

主持人：另外也可能像你們剛才說的，對金融業是否會引發震盪還是有些顧慮。

傑森：對，可能是這樣的。

主持人：好的，非常感謝二位，我們今天節目時間很快又到了，我們也非常感謝觀眾朋友的收看，下次節目再見。