【新唐人2017年04月01日訊】【熱點互動】（1591）川普女婿終止交易 中共權貴拉攏失敗

最近海內外媒體都在報導，川普女婿庫什納終止了與安邦公司數額幾十億的交易。安邦董事長吳小暉是已故中共國家主席鄧小平的外孫女婿。無獨有偶的是，美國國務院的一名職員最近被FBI起訴，指控她被中共間諜收買。這兩件事突顯出中美政治文化上的差異，同時，是否會給川習會造成一定影響？

主持人：觀眾朋友好！歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近海內外的媒體都在報導，川普的女婿庫什納，終止與安邦公司數十億美元的交易。安邦公司的創始人兼董事長是中共已故領導人鄧小平的外孫女婿。無獨有偶，美國國務院一名職員最近被FBI起訴，指控她被中共的間諜收買。

這兩件事突顯出中國與美國在政治、文化上有什麼樣的差異？4月6日和7日，也就是下週，川普和習近平將要會面，這兩件事會不會給川習會造成一些影響？就這些相關話題，我們今天請兩位嘉賓分析和點評，一位是在現場的政論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人您好，各位聽眾好！

主持人：另外一位是通過Skype和我們連線的南卡羅萊納大學艾肯商學院講席教授謝田謝教授，謝教授您好！

謝田：主持人好，大家好！

主持人：觀眾朋友，我們今天的話題是關於川普的女婿終止與安邦集團的生意，歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與節目的討論。

兩位嘉賓，在節目的一開始，先向兩位請教一下，川普的女婿庫什納終止這項交易，數額非常巨大，幾十億美元。對庫什納家族來說，用地產專家的話說，應該是相當有利的條件，不知道川普的女婿庫什納為什麼會終止這樣的交易？到嘴的肉為什麼會吐出來？陳先生。

陳破空：我覺得川普家族、川普的女婿庫什納終止這樁交易是明智的選擇。應該終止，因為這樁交易顯然會引起很大的麻煩。現在庫什納因為俄國原先競選團隊的關係，已經在受到調查，以前是弗林被迫辭職，現在庫什納又接受國會的調查。

如果跟中國方面有不清不楚的商業關係會是一個問題，因為這筆交易實際上在川普競選期間、當選前就在進行中，早就開始了，庫什納跟安邦公司掌門人，就是鄧小平的外孫女婿，紅色權貴在談這筆生意。

當時中共是兩頭押注，一方面在柯林頓的陣營押注，想投一些資金；另外一方面在川普陣營押注，想投一些資金，就瞄準川普的女婿。川普當選總統是11月8日，過了一星期，11月16日川普的女婿跟吳小暉（鄧小平的外孫女婿）見了一面，這個見面就非常的敏感，因為川普已經當選為總統，而且庫什納後來被任命為白宮的高級顧問。

結果又過了一星期，去年11月23日，庫什納的父親查爾斯又跟吳小暉見了一面，而吳小暉顯然對這個見面非常高興，因為吳小暉見面完突然對隨從大喊一聲「I love you」我愛你們，就說他好像很有收穫。當時報導出來之後引起軒然大波。

所以這樣的情況，一邊是中共紅色權貴，一邊是當選的美國總統和美國總統的女婿，而且被任命為白宮高級顧問，這樣的交易顯然在美國會引起非常的敏感，引發利益衝突之嫌，所以現在終止我覺得是「亡羊補牢，猶未為晚」。

主持人：謝教授，您怎麼看川普的女婿庫什納要終止這樣的一筆交易？對他來說是一塊肥肉啊！

謝田：是塊肥肉！這塊房地產，好像庫什納家族幾年前就已經收購了，一直處於一種開發狀態，希望找投資的合夥人，一直沒有找到合適的人，對他們來說，如果沒有找到合適的合夥人投資、沒有融資翻新、重建或賣出去的話，家族的資金就會套在裡邊。

我同意剛才陳破空先生講的，中共事實上是兩面投資，在兩面押寶，它一定也跟希拉里陣營的人做了很多交易，試圖接近關係或找到可以控制的把柄。

對庫什納家族的進攻顯然就是在去年、2016年開始的，他提出的條件相當之好，讓庫什納家族可以從中賺大筆的錢，比新的投資、翻新、改造成商住（商場和住家合併）的新興的大樓之後，還給他相當大的股份，這實在是特別的優惠，顯然是有中共背後的政治動機在裡面。

我想庫什納家族也應該非常清楚，事實上川普一當選，他們就應該考慮這件事情了。他退出可以說是比較明智的；即使他現在不退出來，以後美國的民意、美國司法當局以及美國立法機構都不會放過這一點，所以事實上是他們明智的決定，也是他不得不做的事情。

主持人：謝教授我還想請問您，川普的女婿現在已經終止了這項交易，我知道在他和安邦公司接觸的過程當中，就有5名國會議員向白宮致信，要白宮解釋庫什納有沒有參與談判過程，還有他跟家族企業之間的切割關係。現在他已經終止了這樣一個關係，這種擔心會不會停止呢？

謝田：還不會停止，因為庫什納跟川普不一樣，川普已經把他自己在川普集團的所有資產都轉讓給他的孩子了，我們現在還沒有看到庫什納把他家族企業的資產全部轉讓出去。

還有一點，我們也知道庫什納在川普內閣中起了相當重要的作用，可能是不拿薪水的，但實際上是一個很重要的政策顧問，他如果有這種利益衝突的話，一定會對他未來的工作不利。所以我想下一步庫什納跟川普一樣，切割他那些所有的資產和投資，保證沒有利益衝突，是他可能也必須要做的事情。

主持人：陳先生，您怎麼看美國人這麼關心利益衝突？而且川普的女婿已經終止了與安邦的關係。

陳破空：去年11月川普當選之後，我們在法拉盛舉行「川普新政研討會」，當時我跟謝教授都參加了研討會並且發言。當時我對川普新政有很多的肯定，我唯一提出一點，我說，川普是富豪家族，這麼多的商人、這麼多富豪進入內閣，而中共又奉行腐敗文化、拉攏文化、裙帶文化，在這樣的情況下，利益衝突將會成為非常敏感；我說，希望川普家族和川普的政府要小心，不要在利益衝突上出醜聞。

我們看到這個過程就恰恰應驗了我的擔憂，中共是上下其手，對川普、川普的陣營拉攏、腐蝕，採取各種手段，一是對庫什納，通過鄧小平的外孫女婿、安邦公司對庫什納下手，這是一招。

另外，中共駐美國大使館崔天凱又拉攏川普的女兒伊萬卡，搞新年晚會為她量身訂做，既不在初一，也不在十五、也不在三十，選了大年初五，而且通過鄧文迪，有紅色間諜嫌疑的鄧文迪去牽線，最後把伊萬卡搬到了中國大使館，而中共又在國內宣傳是伊萬卡好像主動出席，給它自己臉上貼金，這是一個。

還有一個例子，川普原來有一個非常重要的助手，安東尼‧斯卡穆尼，這個人對川普的競選立了很大的功勞，本來川普要任命他當白宮的商界聯絡顧問，但是他犯了一個大錯，就在1月份出席達沃斯會議的時候，他跟中共的權貴有交往。

中共的權貴有一個叫海航集團，這個董事陳峰是個紅二代，他裡面的股份是來自於原政治局常委賀國強的兒子賀錦雷。這個人就收購安東尼一個叫天橋資本的股份，安東尼得到非常大的好處，就在達沃斯講好話，說非常的尊重中國和中國領導人，而且說川普要跟中國政府建立非凡的關係，而且他這個交易剛成功。

結果他這個任命案提到白宮之後，白宮的幕僚長叫做普利博斯吧，還有一個就是國策顧問，高級政策顧問班隆，聯手阻止了這個任命，不同意川普對他的任命，川普想任命他商界聯絡顧問，結果這個任命泡湯了。

當時白宮這兩位重量級的人物認為這有利益衝突，說明就看到了不只來自於民主黨，不只來自於國會，連白宮內部都有這樣的反對聲音。對利益衝突非常敏感，而大多數人都不領薪水。

剛才提到這個庫什納，這個實際上美國在1967年通過一個《反裙帶關係法》，反對總統任命家屬出任政府工作。但是庫什納他任命的理由是，第一庫什納他不領薪水，第二我補充一下謝教授，庫什納是退出了他的商業集團，他把他的股份和管理權轉給他的弟弟，從這個上面來說勉強好像被任命白宮高級顧問，但是仍然擺脫不了嫌疑。

但是川普對他的重用，可能川普覺得離不開他的女婿，在信任或者能力方面；再一個想培養他為未來川普的政壇明星。但是利益衝突的問題不解決，將給川普或者川普的陣營帶來巨大的困擾。

所以安東尼．卡斯莫迪就證明，在美國中共的腐敗文化行不通，而現在終止這個交易，庫什納主動跟吳小暉終止交易，也證明中共的腐敗文化要深入美國這樣的民主、法治完備的國家，可以說還是難上加難，中共遭遇到重大的挫敗。

主持人：現在線上有一位觀眾朋友，我們來接聽一下電話，加州的丁先生，丁先生您好！

加州丁先生：大家好！庫什納，川普的女婿，他同岳父的政治立場是堅定的，他們心裡也很恨共產黨只是沒說出來。共產黨三個字太刺耳、太血腥，中南海權貴是絕對拉攏不了他們的。即將來臨的川習會，我認為美國任何一個官員要對中共未來的陰謀保持高度警覺，千萬不要再上它的當，謝謝！

主持人：好的，謝謝丁先生！謝教授，請您回應一下丁先生的問題。

謝田：我覺得丁先生不需要太擔心，我覺得川普陣營對共產主義的邪惡、共產黨的邪惡、對中國共產黨、中共政權的提醒，我想我們應該有足夠的認識。你從川普任命的那些內閣官員，各種各樣的官員對中共有非常明確的強硬的態度。但是川普也有一些商人的機智或者說狡猾，他用了一個習近平的老朋友做駐華大使，所以下一步我們就要看，但是我想不是太值得擔心的事。

我想有一點要跟大家提醒，可能有很多中國觀眾還不知道到底安邦是個什麼樣的公司。安邦雖然是一家民營公司，但它並不是真正的民間私人資本，剛才破空也提到，它的董事長跟中共元老之間的關係。董事會的成員其實都是中共的元老、中共各級的高官及其後代。

所以人們說安邦公司實際上是紅二代、紅三代經營的商業企業。並且從2004年成立到現在，也很快在全中國遍及了網絡，可以在美國甚至投資20億美元，把紐約的華爾道夫酒店給買下來。這不是個簡簡單單的私人資本，一定是中共權貴的紅色資本在後面，它也必須秉受中共的國家利益和國家的使命。所以不是簡簡單商業交易的問題，庫什納跟它斷絕關係，是因為它的背後恰恰就是中共的政權。

主持人：謝教授，我們還知道最近FBI起訴了美國國務院的一名職員，指控她接受中共間諜的收買。這件事和庫什納終止安邦公司的生意，兩者之間有沒有什麼相同之處？或者二者之間有沒有什麼連繫？

謝田：從美國這邊我們現在還看不出來什麼連繫，一個是川普陣營這裡，另外一個應該是FBI的一個職員，已經很早就在FBI工作的。但是從中國那邊肯定是連繫起來的，就像剛才我們講到的，中共在兩面押寶、全面影響美國的政治，跟民主黨派的候選人和共和黨的候選人都在拉近關係。

而中共對美國的政治、科技、軍事、情報的竊取，包括各種各樣的收買，像策反FBI的工作人員這種事情、這種間諜活動也一直在進行，不過正好在現在這個機會被暴露出來了。我們現在還不知道這個時候曝光這類事情，是不是跟美國國務院的外交政策有關，跟習近平、川普的會議有關？

可能因為她層級比較低，人們很難過地看到一名美國政府雇員居然為了區區幾千塊、幾萬塊美金，就把美國的機密出售給了中共。從另外的角度看，我們也知道中共的觸角、中共的野心，中共隨時想顛覆和偷取美國情報的野心還是非常大的。從這一點上講，這兩件事情在中共那邊顯然是有連繫的。

主持人：陳先生，您怎麼看這個事？

陳破空：中共收買美國國務院的員工，看來非常的廉價，是一名女性員工，現在60歲，過去多年在北京、上海工作過，被中共的間諜人員盯上。美國人這樣下水還是很少見的例子，可以說非常少，萬分之一、千分之一這樣的例子，不幸有這麼一個美國人下水了。

而下水的她得到什麼呢？說她得到每年2萬美金，這個聽起來是很小的一筆錢。有一次給她2,480美元，幹什麼呢？叫她蒐集中美戰略經濟對話，美國政府內部的分析。2,480元，這根本不算什麼，一個普通工人的工資而已。但是這樣就可以收買她，為什麼？反過來證明美國政府的職員工資低，估計她的年薪就幾萬，還要繳稅。

中共給她的現金不用繳稅，還給她送些禮物，有些別的禮物，另外據說還送給她一所住宅，算是比較大。總的來說，中共的腐敗文化、侵蝕文化、間諜文化沒有停止過，它是上下其手，一方面是拉攏、腐蝕；另外一方面是利誘等等，各種手段都使上。

這兩個例子放在一塊，一個是安邦公司的例子，一個就是這件事情，放在一起，可以看到中共是對美國下了很大的工夫。下了大工夫是幹什麼呢？想拉攏美國有權勢的人或者政府內部的人也好，為中共的利益服務，而中共的利益是為政權服務。

比如說安邦公司的錢，剛才謝田教授也介紹了。安邦公司的董事長是鄧小平的外孫女婿，裡邊那些主要人物，像以前一個元帥陳毅的兒子陳小魯，還有朱鎔基的兒子朱雲來是主要成員。那是中共權貴集團，那些錢是來自於中國政府，而中國政府的錢是來自於中國人民的血汗錢。

它大筆的收購，為什麼庫什納會終止呢？這個顯然不合理。這個收購方案給庫什納帶來是4億美元的套現，現金就能夠得4億美元，這一個；第二個，庫什納只需要出7.5億的投資，就可以得到70億收成的20％，就是14億，這第二個不合理；再一個不合理就是庫什納只需要出5,000萬美元，就可以解決他的2.5億多的債務問題。

這是一邊倒。中共為什麼要吃虧？安邦公司為什麼要吃虧？吳小暉為什麼要吃虧？吃虧是有更大的目的，它是不會簡單吃虧的，是有目的在裡面。所以是經不起美國國會、經不起美國各種機構的檢查，這樣的情況下，我想庫什納立即終止交易是非常明智。

他不能跟中共的權貴再談交易，而且甚至於他的企業不應該再跟外國人交易，如果他在第五大道666號的大樓要繼續重建的話，他應該在本地找投資，而且不是他，是他的家族去繼續經營，他不能夠經營。他已經是政府高級顧問，而且是總統的女婿，在這樣的情況下完全要避嫌，尤其是外國人而尤其是中共的紅色權貴。

對吳小暉要補充一句，吳小暉是非常狂妄的一個所謂的「商人」、假商人，他炫耀攀上鄧小平的外甥女，他曾經講過這麼一句話，他說，一個人要看自己的眼界，如果你在鄉下混，你可能每天見到的就是村姑，但是如果你去巴黎的話，你就能遇見蒙娜麗莎。

他就炫耀自己到了北京碰見了鄧小平的外甥女，就成了外甥女的乘龍快婿，最後自己一崛成為一個紅色權貴。這些話既狂妄又傲慢而且又骯髒，像這樣的人來腐蝕美國的政治，可以說是對美國的褻瀆，而且是對中美關係的一個陰影。

這兩件事情發生在川習會見之前，是給川習會投下濃厚的陰影。川普政府是正告習近平或中共方面，收買、拉攏、腐蝕這一套是行不通的，美國也發出這樣的信號。

主持人：您覺得以後像這樣的拉攏、腐蝕，利用這樣的文化影響美國的政治，這種事中共還會不會做？

陳破空：中共當然會幹，中共是不會停止的。它本來就是一黨專政的國家，一個專制國家手中集中了無限的資源，它就是靠腐敗起家、腐敗維持、腐敗輸出，靠收買其它國家的政要等等。所以中共方面不會停止。

但是美國方面不是那麼簡單，美國有三權分立的制度，不管川普的權力有多大，有獨立的國會、有獨立的新聞界、有獨立的司法機構，如果遇上這樣的事情，那只會自討沒趣，像韓國發生的事情那是非常嚴重的。

所以我認為川普作為一個政治家，要想雄才大略或者有驚世駭俗的政績、要做出政績的政治家，他對此必須保持高度警惕而且堅決戒除。對於這一方面，我覺得不是說對個人有信心，至少對美國的制度有信心。

主持人：謝教授，我想請問您，川普內閣商人比較多一些，當時就有很多人質疑，川普的內閣會受到一些利益衝突。有這樣的擔心。現在種種跡象表明，比如像庫什納已經終止跟中共的生意合作，終止交易。如果未來中共還繼續利用腐敗文化來影響美國的政治，川普內閣會有什麼相應措施，您覺得他會怎麼辦？

謝田：從川普陣營、他的內閣成員、官員來講的話，我們期望他會有高的道德標準，但我們不能期望、指望於個人。剛才破空也講到一點，我們對美國的政治體系、政治制度有足夠的信心。比方說，提到利益衝突的事情為什麼這麼嚴重？在美國這是非常關鍵的問題。因為官員被賦予權力、被信任，他只要把他的權力哪怕是一點點，用於個人的私利，就會給整個社會、給民眾帶來巨大影響。

我舉個例子。在公立大學，每一位教授每年都要簽署一份文件，表明在未來的一年或過去一年，有沒有利益衝突的問題。當然我們都知道，學校是清水衙門，沒什麼錢要花，但是也會花一些政府的錢、州政府的錢；學校所花的錢是不是購買了有群帶關係的、有利益衝突關係的企業的東西？都要披露。

美國各政府單位，一旦涉及公權力以及公家的錢，有關利益衝突的立法、規則、批示都非常清楚。畢竟美國還有立法和新聞媒體的監督，像川普，不管怎麼說，他第一次的立法嘗試就在國會受到了挫折。我們也知道，美國的總統並不像中共的獨裁者一樣，他的權力並不是沒有任何局限。我想中共可能還會繼續嘗試、繼續這樣做，但是在美國應該是不會成功。

主持人：您覺得中、美之間政治文化上的差異為什麼會這麼大？我們知道，在中共治下的官員，他們的很多親屬或子女都在經商，如果家屬裡面要是沒有在經商反倒讓人們覺得奇怪，可是在美國卻不行。

謝田：是的，就像我們剛才提到，因為利益衝突的問題。美國整個社會、朝、野從上到下、從民間到媒體，都對任何可能有利益衝突的地方虎視眈眈、盯得很緊，不能讓人有任何可能性把公權力變成私人財富；在中國恰恰相反。

美國一直在試圖消除利益衝突；在中國我們看到的是賣官問題，花幾十萬、幾百萬買個團長、師長、軍長，買個市長、議員的位置坐，恰恰就是權、錢結合帶來的好處。可以看到這兩個國家簡直就是人類文明的兩個極端，一個是公平、正義的；另一個完全是為私、為貪婪、為邪惡的目的服務。

主持人：陳先生，請問您，這兩件事的出現，會不會對馬上要進行的川普和習近平的會面產生一些影響？會產生什麼影響？

陳破空：剛才講了，會對佛州的川習會投下陰影。中共對川普現在看來有三手，一手是威脅與恐嚇，就像搶奪潛航器失敗了，川普是不賣帳的。第二就是拉攏與腐蝕，現在拉攏與腐蝕這一套行不通；不要以為拉攏、腐蝕能行得通。還有就是妥協和讓步，那剩下來就是妥協和讓步。在一系列雙邊關心的重大衝突上、貿易逆差的問題，中共必須做出讓步才有可能挽救岌岌可危的中美關係。這個信號很明確。

另外一點我想說，這兩種制度為什麼這麼不同？一個是民主制度，一個是專制制度。民主制度的設計就是防範人性的弱點，不是相信個人；而是相信制度，任何人當總統、當政府官員，受到的是制度的約束，腐敗的可能性非常小，已退到1％以下。

但在中國是專制制度，現在是一黨專制，過去在歷史上幾千年是皇族專制。專制制度有一個特點是冀望於個人，如果皇帝英明，天下大治；如果皇帝不好那天下就大亂，或者腐敗或者怎麼樣。寄希望於個人，所有的王朝最後都以腐敗告終，任何一個中國的王朝，最後都是以普遍腐敗而告終，今天的中共紅朝就進入這個階段；經過一個鼎盛之後普遍腐敗、大面積腐敗。因為它的制度擺在那裡，不受監督，不受制衡，新聞不能獨立，司法不獨立，被黨領導，媒體姓黨、司法也姓黨，互聯網被關閉，讓老百姓不能夠揭發。這必然腐敗，然後自己反自己，好像自己左手打右手似的，打也打不疼。

川普上任，沒有一個美國總統上任宣布反腐，因為反腐不是他的事情，那是司法部門的事情。但是中共有新的領導上任居然會宣布反腐，因為自己在反自己。這樣情況下兩種制度的對比非常分明，中共那邊是一個失敗的制度，是為少數人服務，對大陸沒利；而美國這邊是一個成功的制度，它能成功約束人的弱點。

主持人：您剛才提到，中、美之間中共會選擇第三種，妥協與讓步？

陳破空：妥協與讓步。因為它前兩次都不行了，威脅與恐嚇、拉攏與收買都不行了，它就只能退到妥協與讓步，實際在一系列問題上，它私底下讓步，公開不說，要面子。所以這一次川習會美方會給中方面子，但是美方要一個後果導向型的中美關係，就要實際的成果。中方必須給出實際的成果，比如朝核問題能不能達成共識是個實際的成果；貿易逆差如何消除也是實際的問題。美國關注的是實際成就，要向選民交待；而中共關心的是自己的面子，怎麼鞏固國內的政權和權力。

主持人：感謝兩位嘉賓的精采分析和點評。感謝觀眾朋友們的收看、參與，觀眾朋友再會。