【新唐人2017年01月12日訊】【熱點互動】（1560）鄧相超被「毛左」圍攻 說明了什麼？
近日山東教授鄧相超微博轉發「批毛」言論，被毛左圍攻謾罵，鄧本人也隨即被山東當局撤職並強硬退休。事件激起輿論的強烈反響，多位學者撰文批評此類文革手法，有評論稱：毛左一鬧事，當局就處理人，這是在鼓勵毛左鬧事。那麼在當今中國為何毛左依然盛行，批毛仍會惹禍上身？這是一個孤立的事件，還是預示著更大風暴的來臨？鄧相超微博轉發的言論是事實嗎？
主持人：觀眾朋友好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日，山東教授鄧相超微博轉發批毛言論，被毛左圍攻謾罵，鄧本人也隨機被山東當局撤職，並強令退休。事件激起輿論的強烈反響，多位學者撰文批評此類文革手法。有評論稱，毛左一鬧事當局就處理人，這是在鼓勵毛左鬧事。
在當今中國為何毛左依然盛行，批毛仍然會惹禍上身，這是一個孤立的事件還是預示著更大風暴的來臨？鄧相超微博轉發的言論是事實嗎？今晚我們就請來兩位嘉賓，就這個熱點事件做一些解讀和分析。一位是在現場的時事評論員橫河先生，另外一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，非常感謝二位！我們在節目一開始，還是先來看一段背景短片。
山東建築大學教授鄧相超，在毛澤東冥誕當天轉發微博說，「如果他1945年死，中國少戰死600萬；58年死，少餓死3,000萬；66年死，少鬥死2,000萬。」
短短幾十字，引發數十名毛粉，1月4日到鄧相超的學校外，高喊口號。
毛粉口號：「鄧相超不投降，就叫他徹底滅亡！」
另一側，支持鄧相超的民眾也打出橫幅，表示要「捍衛他言論自由的權利。」
國保警察很快搶走橫幅，毛粉也上前推搡、毆打鄧相超的支持者。
毛粉聚集1天後，山東建築大學以「鄧相超發表錯誤言論」為由，強行要求他停職退休；山東省政府當天也解除了鄧相超的省政府參事職務。1月6日，山東省政協又免除他的政協常委職務。
中國人大教授張鳴說，毛左一鬧，當局就處理人，前有畢福劍，後有鄧相超，這是在鼓勵毛左鬧事。
有評論人士盤點大陸的「毛粉」主要有四類人構成：一是毛時代的特權階層，特權延續至今；二是部分商人，把毛的鬥爭權術作為企業文化；三是毛時代的產業工人及其子孫，在中共政府的經濟改革後，反轉為社會底層；四是毛時代的貧苦人士及後代，由於受教育及訊息渠道被限制，使他們有意無意被中共利用成為打手。
也有分析認為，近3年來北京最高層表現出左右糾結和左右分歧，一方面最高層3年來都沒有高調紀念毛的冥誕，但另一方面，宣傳部門組織的紅歌會又進入人民大會堂，現在毛粉如此高調，不排除更深的政治原因。
主持人：觀眾朋友，我們今天討論的是在中國持續發酵的鄧相超事件。歡迎您在節目中間給我們打電話。橫河，我想先問您一下，您怎麼看鄧相超這個事件，為什麼它又激起一波這麼強烈的輿論反響？
橫河：主要問題是它已經超出了網絡、言論扼殺的範圍了。就說他這個帖出去以後，從網絡上移到了現實生活當中，就是別人去抗議。那麼支持他的人，甚至就被抗議的人群去毆打。
那麼這裡還有一個問題就是，當時為什麼國保在那個地方是站在毛左那一邊，而不是至少站在公平這一邊，拉架拉開來。因為支持鄧相超的人往往是和平的，實際上要制止的是另外一邊，而不是這邊。
然後再加上山東大學、山東省政府和山東政協就是三個部門，他在三個部門掛有頭銜的，都採取行動撤了他的職。所以這樣一來的話，他就不僅僅是毛左的問題了，因為他已經牽涉到政府部門直接介入的問題。
這跟原來畢福劍的事情有一點不一樣的是，畢福劍其實當時處理他是悄悄的，而且並沒有發生到現場的這種衝突。所以這個事情已經鬧得很大，因為對於毛左來說的話，顯然這是很難得的一次所謂「勝利」。因為在這之前，其實當局儘管不是說公開的去支持他，也不是公開的去壓制他，但是對於這種行為多少是要有所抑制的，當局其實也並不見得就喜歡讓毛左這麼鬧。
主持人：所以很多人很驚訝，為什麼這一次事件，山東當局這麼快的做出這麼嚴厲的，所謂用「行政手法」來壓制。
橫河：對，分析原因就可能有幾個方面，因為我們也不知道他是怎麼做的這個決定。一個是這個大氣候，這個大氣候是什麼？大氣候其實是中共最近一段時間，一直在設法找到它的統治合法性基礎。因為經濟不行了，原來經濟是個替代品，現在經濟不行了，它要找合法性基礎。
所以，確實中共整體上來說，是有一個到毛澤東時代去尋找統治合法性的線索。所以為什麼要前30年後30年都不能否定。儘管中共其實也從來沒有否定過前30年，但不過怎麼說這是一個趨勢，這是一個問題。
第二個問題，現在社會矛盾尖銳化，毛左當中至少有一部分人很不滿，所以想找機會去發洩，就說隨著經濟的惡化，會有很多人不滿，其中有一部分人可能是被收買的，但是還有相當部分的人是把不滿情緒，認為可能毛澤東時代更好，可能會有這種想法。
再一個除了地方當局來說的話，因為現在反腐，反腐以後其實地方當局官員很多都是不作為，但是他們不作為是不作為，就是命令下來他慢慢執行，或者是不執行。但是對於意識形態方面，中共歷來是當困難時期，當到危機時期的時候，它一定是向左轉。
所以地方政府，你不能說它是得到命令，或是不得到命令的話，它同樣會這樣處理，就說更有一個趨勢，就在這方面它不想把自己變成一個夾在中間的。那麼從歷史上看，如果對自由派學者處理重一點的話，不會有問題，但是如果說不處理的話，出了問題，他們可能承擔不起，至少有這麼一個考量，就說寧左勿右，其實現在這個趨勢已經又更加明顯了。
主持人：好，我們等一下再繼續分析一下。我想問一下趙培，我們看到有學者說，前有畢福劍，後有鄧相超，就是說相當於毛左一鬧事，當局就來處理這些人，所以就認為當局在縱容毛左鬧事。那您怎麼看這樣的觀點，您覺得為什麼一再出現像畢福劍這樣的事情。
趙培：其實我覺得《九評共產黨》裡面，有些東西說得是十分透澈的。因為《九評共產黨》裡面，它講的一個很重要的真相，就是說共產黨是通過什麼樣的方式去維持它的統治呢？它通過殺人的方式。它殺人是為了製造在百姓心中的恐懼，讓百姓覺得：我如果敢說共產黨怎麼壞的真相，我就可能被殺。
殺多、殺少是共產黨根據它的需要來調整的，就說我們看起來是不可預測性。那麼在經歷過歷次政治殺人運動之後的，中國百姓心中是十分恐懼共產黨的殺人手段，或者政治運動手段。那麼這個時候，共產黨它不用直接動手殺人，它就嚷嚷就能夠維持這種恐怖。
《九評共產黨》裡面是這麼說的，就是說對中共的恐怖形成條件反射之實，中共可以提都不提殺人，宣傳機構的大批判調子，就足以喚回人們對恐怖的回憶。其實畢福劍事件是這樣，那麼時隔不到兩年的時間，這次山東大學教授的事情，也是這樣。
說白了是中共利用這個事情，再繼續的往咱們百姓心中加恐怖、加恐懼，來維持它的這種統治的合法性。這也說明了，它統治的合法性遭到了相當大的挑戰，它今天才會這麼做，也就是說共產黨可能是進入一個滅亡狀態，瀕臨滅亡狀態，它才會不斷的加強它在百姓中的恐懼，來維持它的生存。
主持人：是，說到這個恐懼我也想起，鄧相超在海外的社交媒體上，不知道是不是他本人，但是有這麼一個帖子，說是我還記得文革的血腥很殘暴，所以我是害怕，害怕文革再來。
橫河：對，這個文革再來這個現象，其實很像是文革再來，或者其實可以往前再推，就共產黨它到了一個地方以後，你像土改的時候，我就想起來，其實毛左的人數並不多，你看在山東能找出來也就是幾十個，就是幾十個濟南的去圍攻他。但是這些人發出的聲音很大，而且當局不去制止這種聲音的時候，它會有一個放大效應。
而對方往往被壓制，就是自由派學者的文章也好啊，或者在網絡上的發聲也好，他會把他壓制掉，這樣的話就無限放大這一部分人的力量。我記得土改的時候也是這樣，土改的時候土改工作就到村子裡面，其實中國的農村，其它地方我不知道，對於江南地區來說，70%以上是自耕農，絕大部分是自耕農，還有比較富裕一些的後來被定為地主、富農，還有一些是佃農；其實這兩極的都非常少，佃農特別少。但是共產黨去了以後，它就找到這些平常遊手好閒的；在農村特別窮的人其實不是被剝削的，而是遊手好閒的。就找到這麼幾個遊手好閒的人，一個村子就幾個，把他們給發動起來，後面有工作組撐腰，這些人嗓子就特別大，等於是劫持了整個村莊的人去鬥地主。一旦人人都沾血的時候，那就抗拒不住了。
其實現在也是，就這麼一點點人，但是實際上它劫持了很多人是因為大部分人不敢作聲，一看當局的態度，人家就不敢作聲了，這樣就顯得這些人力量特別大。這個趨勢是很不好的。
主持人：是，很多人也在擔心這個趨勢。現在線上已經有觀眾，我們先很快接一下觀眾電話，是新澤西的彭先生。彭先生您好。
新澤西彭先生：主持人和嘉賓好。我完全同意鄧相超先生所講的，雖然他只是歸納了幾句話，好像很有力量。中共不但是有毛左，現代誰掌政的就是替它講話的。
以前王明、博古的時候誰知道毛澤東是誰？結果是毛澤東掌權了。那現在毛澤東所有的話都對的。現在講的這些毛左，一定是他們有些後台，一定是有後台支持，等到他們的權力完全穩定之後，就把這些東西會淡化一下，就好像是文革一樣。
所以我對大陸的人始終這樣講，文革沒有結束，它的思想永遠在。現在這些毛左跑到美國來了，我們不知道還往哪裡逃！我們從那裡出來的，我們再逃就要逃到月球上去了。都非常可怕的事情。
主持人：好，謝謝彭先生。我想彭先生剛才提到他很支持鄧相超先生微博轉發的話。正好也問一下二位。先問問趙培，我們看看鄧相超在微博上到底說了什麼引起毛左這麼大的反響？他說，如果毛澤東1958年死，少餓死3,000萬；如果1966年死，少鬥死2,000萬。你覺得這些話準不準確？對於不太了解文革或者不太了解中共歷史的人你想說些什麼？
趙培：我覺得這些話事實是準確的，但是具體數字沒辦法去考證。因為很簡單的原因，中共強占了所有歷史的第一手資料，而且它也不做統計。
文革之後，鄧小平也說過，「文革死了多少人」這個問題宜粗不宜細。所以很多事情的真相被中共隱瞞下來，但是中共造成了中國人大規模非正常死亡是肯定的。比如國、共內戰，國軍傷亡一百多萬，中共死亡26萬人。朝鮮戰爭，美國統計中共死亡四十多萬；中共自稱死亡十四萬多。土改死了多少人呢？學者只能估算超過百萬眾的中國人死亡，其中很多是掌握了知識和了解經濟規律的地主。鎮反的時候，中共的公安部副部長1954年說了一個數字，殺死了七十一萬多名中國人。大饑荒死了多少人呢？2,000萬到3,000萬人。至於江澤民時期迫害死法輪功學員多少？還沒辦法列入統計。這一系列的數字，看起來共產黨帶給中國的是什麼？死亡和災難。
這些事情他說的是毛澤東的事情，其實背後點出來的是中共的問題。為什麼呢？因為中共是政教合一的政權，毛澤東是它的一任教主，而且是被推到偽神地位上的這麼一個教主。所以很多事情中共打著毛澤東名義幹，但實際上就是共產主義下必然的結果。
比如說，中國有大饑荒；蘇聯也有大饑荒，也餓死了烏克蘭幾百萬將近一千萬人，烏克蘭現在還在倒這個舊帳。所以說這是一個世界性的問題。我想鄧相超轉發這個微博，他其實表面上說的是毛澤東，他根子上還說的是共產主義，特別是中國共產黨對中國人的傷害。
我覺得這個事實是要中國人認識到，共產黨是中國的恥辱，你愛的這個國並不是中國，也並不是愛的中國人。毛左是盜用了這個概念，他其實就是愛共產黨，說得明明白白。這樣咱們才能夠在基本的事實上再作討論。
橫河：這個我倒是認為數字其實是可以核實的，因為他這裡講了三個，一個是1945年以後的戰死，一個是1958年的餓死，還有一個是1966年文革的死亡。
主持人：鬥死。
橫河：1945年以後的戰死，它就應該是包括兩個部分，第一個部分就是內戰時期，第二個部分就是韓戰時期，就朝鮮戰爭時期。我們知道就是說除了雙方軍隊以外，在雙方作戰地區的平民傷亡非常大，其中只是舉一個最簡單的例子，長春就餓死25萬，相當於第一顆原子彈，在廣島的原子彈所消滅的人口，那人家一瞬間，他們是慢慢餓死的。
主持人：這已經超過60萬的1/3了。
橫河：不，他講是600萬。
主持人：戰死的。
橫河：戰死的是600萬，後來有人把它謄寫下來以後，文字變成了60萬，但實際上原來那個轉發的微博上面是600萬，其實你想想看只一個地方就25萬，一次長春圍城，所以加上雙方的軍人的傷亡，還有民工的傷亡，因為共產黨是組織民工去支援前線，傷亡也非常大，那麼再加上戰區的百姓的話，這個600萬加上韓戰應該是比較準確的數字。
至於說大飢荒餓死2,000萬到4,000萬這個數字的話，實際上是官方統計出來的。官方通過什麼統計呢？是出生人口，人口統計。那麼按照當時的出生率，在大飢荒之前和大飢荒之後的人口統計來算出，基本上有多少人是非正常死亡，在大飢荒時期，這個2,000萬到4,000萬的數字相當準確的，是中國自己的統計數字。
至於文革的時候，大家知道戰亂，全國打了這麼久的時間，當時官方自己承認，毛澤東自己說，還不得死個幾百萬嘛，所以說2,000萬實際上並不是一個誇大了的數字。
這些數字其實就表明剛才趙培先生說的，中共其實從建政以來，它的特點《九評》裡面說的很清楚，別人殺戮是為了征服，它征服是為了殺戮，所以它是在統治時期、和平時期，大規模造成中國人非正常死亡的。
主持人：唯一的這樣一個政權。
橫河：唯一的一個這麼大規模死亡的政權。
主持人：好的，現在線上又有一位觀眾是紐約的王先生，我們很快的接一下王先生的電話，王先生您好！
紐約王先生：您好！我覺得其實大家要是把共產黨那個本質能看清楚，這個事情就不奇怪了，你知道中共它不可能去否定毛澤東的，否則它就沒有合法性，就是中共政權它建立是一脈相承過來的。奇怪，我覺得很多人他寄託於習近平，怎麼可能！現在中共的領導人就是溫家寶是深惡痛絕文革的，他有一次公開在答記者的時候就講過，文革遺瘤就是講薄熙來，其他領導人從來都不提這個。
主持人：好的，謝謝王先生給我們來電話。還有點時間，跟二位再討論一下，趙培，請你談一談，為什麼在今天的中國，也離文革這麼多年了，也所謂的國際化了，然後有一些不同的，人的思想有很大的變化了。為什麼還是一個毛左盛行，而批毛仍然會引禍上身這麼一個社會呢？
趙培：首先毛澤東是共產黨現在執政披的一張虎皮，這使鄧小平上台之後，他雖然對毛澤東的很多做法不滿，他也沒能夠完全否定毛澤東，他還是要打著這張虎皮，打著共產黨這張牌去執政。
為什麼這麼做呢？是因為中共是作為一個政教合一的政權，毛澤東是被神化了，所以那些現在的毛左，他其實是信了這麼一個偽神的存在，在中共這個政教合一的這個邪氣當中給了他鼓勵，他才敢把自己的邪火上街去發洩，那麼在自由國家他不敢。
你現在法輪功學員在各地講真相，那些出來的中共官員敢對法輪功學員幹什麼，不敢！為什麼？因為導遊告訴他，你要在這邊對法輪功學員動粗，你就會被警察抓，你就會有紀錄，你就不能移民美國，不能移民加拿大。他是不敢的，在真正的文明社會，中共官員是都不敢這樣做的。
那麼到了現在這個時代，在共產黨的這種執政下，誰搞文革是為了什麼？是為了奪權嘛！毛澤東搞文革是為了從劉少奇手裡把權力奪過來；薄熙來在重慶唱紅打黑，是為了從習近平手裡奪權。那麼習近平在上面，他有沒有必要再奪權呢？他現在已經是大權在握，他不要奪權。
那麼這個時代共產黨也是作為一個沒落統治的，這麼一個政教合一的政權存在，那麼現在怎麼樣才是能夠取得合法性，那就是現在誰推翻共產黨，誰就為未來的新中國立了第一大功，他肯定作為執政者嘛，歷史上例子也是這樣嘛。
大家知道唐朝取代隋朝，當時的李淵不就是擁戴了當時隋朝的代王做了一個傀儡皇帝，遙尊隋煬帝為太上皇。隋煬帝一死，他就真正的繼承大統，建立了唐朝，是因為他為百姓立了功。「奉天承運」這句話說得是非常對的，順天而行，你現在誰推翻共產黨，誰就能夠取得合法性，這就是一個必然的未來發展趨勢。
主持人：橫河先生，您怎麼看，而且現在有人說文革可以反，毛澤東不能反，這是為什麼？
橫河：這就是中共的合法性的問題，其實中共它一直沒有解決合法性的問題。打江山的時候，中國人是勝王敗寇，所以打江山你可以打，但是你守江山你得有道理，所以中國古代皇帝他就是天子，他就是奉天之命來守這個江山的。
其實還不僅是連打江山都得有天命，所以那時候打江山叫替天行道，替天行道就是說他不是為自己，他是為天，所以中國傳統文化它就有這個部分，所以歷代皇帝都是把自己看成不是自己來統治，而是代天來統治的。
那麼中共它無神論，它不能接受這一點，它又不給選票，所以這麼多年來它就沒有合法性。所以當它到了經濟要撞牆的時候，它怎麼辦呢？它就不能用經濟來代替合法性了，原來經濟發展是一個代替合法性的嘛，這就是為什麼不顧後果、不計代價地拚命發展。
所以它只能有兩條路，一條就是向右轉，向右轉就走民主，讓大家給它選票，或者其他方法也可以。向左轉的話就是回到革命，就共產黨的革命那裡去找合法性去。
所以實際上還是要去找一個，你想想看一個統治了67年的政權，還要到67年之前的革命當中去找這個合法性，就可想而知它這個困境有多嚴重了。所以它不能動毛澤東，一動毛澤東問題就大了，你的權力哪來的？你不是天授的，也不是民授的，你的權力哪來的？
主持人：是從你第一代領導人那。
橫河：這就是為什麼不能動毛澤東，剛才趙培先生也說了，現在的統治者他可能並不一定需要毛左去替他襯托，但是你想想看現在反腐下來，官員有意見的很多，所以唯恐天下不亂的，現在其實是有相當一批官員在。
那麼這種事情為了逃避自己的責任，他當然要去鼓勵這些事情，或者就是至少不會去抑制這樣的事情，那麼不抑制毛左的話，那看上去其實就是鼓勵了，那麼在這種情況下，實際上就是讓我們現在看到這麼一種趨勢，就看上去好像是。
主持人：好像文革之風要重新抬頭。
橫河：文革之風要重新開始了，要重新來了，實際上就跟中共現在這個合法性危機，它不能動毛澤東。還有一個就是發出來這個微博，轉發的，講的是實話，共產黨是不能聽實話的，就是說它不能有真相，不能有真話傳播，所以它所有的網絡封鎖，所有的監控，都是為了讓謊言能夠橫行霸道，真話不能。
什麼真話其實它並不在乎，只要大家去追求真相，對它來說就是個威脅，所以從共產黨本質來說的話，它無論如何要抑制。用什麼方法抑制呢？用網絡監控的方式，如果這時候毛左起來幫它們來抑制，講真話的所謂自由派知識分子的話，它們是樂見其成，所以才會造成現在這種情況。
主持人：但是還有個問題，趙培先生我想問問您看，因為有的人猜測說山東當局的舉動是得到了中共高層的批准，但是也有人說這個是背後有一些其它因素，就好像紅歌會最後低調收場，因為紅二代也出來說你這是給當局抹黑什麼的。所以如果它這樣的發展下去，就是這個事件本身有沒有政治博奕的因素？如果毛左這樣鬧下去，對中共現在當局有什麼好處？
趙培：其實非常有，因為他出來鬧事，如果事情挑大了是一種什麼情況呢？政治局裡邊的毛左，就特別管宣傳系統的這批人立即會拍桌子，是什麼亡黨危機，就又要搞一些意識形態的鬥爭，這樣的話就等於把原來的依法治國，清理這些司法的腐敗，清理共產黨的暴政這一系列的主題給走偏。
其實很明顯就是不當權的當中有毛左想要造反，這明顯不是說一個已經把權力抓在手裡的習近平，他能造自己的反嗎？他不能造，只能是政治局裡面，特別是管宣傳的，最愛搞以政治鬥爭為綱，來歪曲大家的視線，來把一切引向共產黨傳統的人鬥人的道路上，而讓歷史走倒車。
主持人：橫河先生請您補充一下，就是您對背後博奕的因素看法？
橫河：這個是這樣的，就是說不一定這個事件是預設的，但是一旦發生像這種事件，因為是它是要不停的發生的，中共危機它到了爆發的時候，所以就是我剛才講的，就是當這個危機爆發的時候，就有人會利用它，那麼利用起來是非常容易的，因為第一它有共產黨的債，系統債，就是說它做壞事或者是向左轉，或者是整人這一套東西。
主持人：黨性的慣性。
橫河：它是自然而然的出現的，所以一旦出現以後就很難制止它，所以這也說明什麼呢？這也說明就是中國社會的這些矛盾，不可能在共產黨這個系統裡面去解決它，就是一定是沒有了共產黨，這些矛盾才可能解決。
主持人：好的，非常感謝二位今天的精彩點評，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，那時間又到了，我們下次節目再見！