【新唐人2016年12月27日訊】【熱點互動】（1552）陰霾吞沒中國 國人還有沒有出路？

進入12月以來，嚴重陰霾持續多日，籠罩大半個中國，殃及了近5億人口，許多地方的機場和高速公路受阻。陰霾嚴重的城市更是大批的企業關停，醫院爆滿，學校聽課。而很多民眾為躲避陰霾出去旅遊，然而也是一票難求。這十多年來中國的陰霾日益嚴重，這一次更是全面的爆發，到底是什麼原因造成的？陰霾為什麼這麼嚴重？國人還有沒有出路？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。進入12月以來，嚴重的陰霾持續多日籠罩大半個中國，殃及了近5億人口，許多地方的機場和高速公路受阻，陰霾嚴重的城市更是大批的企業關停、醫院爆滿、學校停課。而很多民眾為了躲避霾出去旅遊，然而也是一票難求。

那麼在這十多年來中國的霧霾情況日益嚴重，這一次更是全面的爆發。到底是什麼造成的？為什麼這麼嚴重？國人還有沒有出路？今晚我們就請來兩位嘉賓就這個熱點的事件做一些解讀和分析，一位是政治家陳破空先生，還有一位是時事評論員橫河先生。二位好！

陳破空、橫河先生：妳好！

主持人：非常感謝二位。在節目的開始，我們還是先來看一個新聞短片。

中國氣象台發布消息指，自19日至21日，中國這場入秋以來的最嚴重空氣污染已經擴大到22個省市，東北及華北多個省份出現PM2.5濃度爆表。

嚴重霧霾導致山東境內150多個高速公路入口臨時關閉；北京首都國際機場20日下午已有273架次航班被取消。華北24個城市也在20日發布了嚴重霧霾「紅色警報」，啟動橙色以上預警措施的城市超過50個。

綠色和平計算，這次霧霾已影響了4.6億中國人，污染程度是世界衛生組織日常指標的6倍。

北京市民吳田麗說，雖然北京人長年生活在霧霾污染中，但這幾天，天都變成灰黑色，早晚能見度不足50米。

山西太原市民王先生說，山西省一年到頭也沒有好天氣，最近PM2.5濃度爆表，空氣中有種嗆人的怪味。

早在2013年，世界衛生組織發布的報告，已經將大氣污染定為第一類致癌物，並視PM2.5為普遍和主要的環境致癌物。

主持人：好，觀眾朋友，我們今天談論的是在中國發生的大面積的嚴重霧霾，歡迎您在節目中間給我們打電話。我想先問一下破空，就這一次這個霾可以說是來勢兇猛，而且波及的這個面和人口都是相當大的，到底嚴重到什麼程度，對民生有什麼樣的影響？請給我們再介紹一下。

陳破空：我們就講幾個數據吧，剛剛主持人講了，半個中國或者大半個中國籠罩在霧霾中，那麼最保守的說法有1/7的國土是完全被籠罩、覆蓋，然後有5億人受難，另外有15萬人逃難。另外還有一個數據叫什麼呢？叫做「能見度」，其實最近的時候是5米，就是人家說我拉著你的手卻看不見你的臉；甚至有人調侃說牽狗出去，回來牽別人的狗回來了；還有人去接小孩，回到家接了別人的小孩。就有人聽到這個趕緊衝出去，說：完了！我媳婦在西單買東西，也就是說恐怕被別人牽回家去了。就是生活的影響，有車的不能開車。

另外，網購的收不了東西，現在流行網購，有的時候網購狂，結果東西到不來等等。還有就是說出去不了，北京人，有人說我怎麼離開北京？坐飛機一票難求，沒飛機了；坐火車，火車爆滿了；然後坐汽車，汽車開不了，高速公路封了。怎麼出去？人家就告訴你，休想出去了，除非你把霧霾吸完再走人。

主持人：是，這個真的是相當嚴重！我想問一下橫河先生，我們看到很多人在說這個空氣中到底有什麼東西？那時候有一個錄像就瘋傳，就是有人用微距鏡頭拍攝，然後看到這個鏡頭裡這個霧霾，就是陰霾的東西濁浪滾滾。當然我們知道說PM2.5，但是到底它中間還有什麼樣的東西，然後對人體健康到底有多大的危害？跟我們分析一下。

橫河：這危害其實大家都知道，講霧霾霧霾的話，實際上這個用詞不是很合適的。因為霧是霧、霾是霾。霧實際上是水氣，水氣的話，它很小的時候就形成霧，那麼它是乾淨的，沒有關係的，而且它顆粒大。那麼霾呢，實際上指的都是工業的粉塵，或者是某些化學物品，現在認為可能含量最多的是硫酸鹽這一類的顆粒。所以你可以看到它，有人收集下來以後在顯微鏡底下看，它就像是細砂子，或者是細的鹽顆粒，就這些東西。

據說硫酸鹽占了整個固體成分的20%左右，可能是比例最大的。它也有一部分是在空氣當中反應的，就是說從煙囪裡排出來的氣，或者汽車尾氣，到了空中以後發生化學反應，然後形成的。那麼它的特點就是小，2.5，一直飄在空中，所以你看到很多的砂礫，很多像砂礫一樣的東西，它實際上就是一種工業粉塵，就是這種東西。

主持人：那這個對人體……

橫河：對人體它很大的問題就是，顆粒大的可以排出去，或者阻擋住，PM2.5和2.5以下的它擋不住，一直進去了，進去以後就引起呼吸道疾病，咳嗽嘛。我記得我在大陸的時候，在重慶，重慶也是霾散不出去的，一到有霾的天氣，那時候還不叫霾，那時候就叫霧。就霧一來的時候，我兒子他們全班一起住院，就沒有人上課了，全部都住院去了，那小孩子受不了嘛。然後就心血管疾病，還有一個就是癌症，就是現在知道這些物質都是高度致癌的。其實還有一個問題，就是這些已經屬於工業粉塵這一類的了，就很像是導致塵肺病的。

主持人：肺纖維化，是吧！

橫河：以前叫矽肺病，中國大陸和台灣都叫矽肺病，後來就講它不僅是矽肺，也是各種工業粉塵都可能導致的。只是說這個霾可能沒有達到這麼長的觀察時間，因為就最近10年才出現嘛。塵肺病的話，職業病嘛，也得有個幾十年才能發現。還有一個，它密度和頻度沒有在粉塵的工廠裡面這麼高，但是它也許一輩子發展也發展不到嚴重矽肺病的那種程度，但是它在人體裡面引起的，就是從這個小顆粒啊，就是異物小顆粒引起的肺部的這個病理反應是一樣的。

主持人：就是肺的纖維化。那我想就是說我們看到這個已經相當一段時間了，政府也在什麼「紅色預警」啊，到底採取了什麼樣的措施呢？

陳破空：政府的最大措施就是宣布霧霾，列為天災，這個馬上受到老百姓的譏諷和反對，因為這就跟60年代中共餓死幾千萬人，毛澤東說是七分天災、三分人禍。說真話是七分人禍、三分天災，就是完全是撒謊。現在又來了，毛澤東精神又來了，毛主義，說天災，這是它的手段。

另外，說到手段，2008年北京開奧運會的時候，當時北京機場出現了4個美國人來參加奧運戴口罩，受到所謂北京市民和中國人的圍攻，說他們戴口罩來北京，是對東道國的汙辱和不尊重。當時中國環保局的一個官員說什麼呢？說你根本沒有必要戴口罩到中國來，只會增加你行李中的份量。結果現在看看北京，人人戴口罩，跟著美國人了。

2008年，同年，美國駐中國大使館在網上發布PM2.5的微塵報告。那麼2011年，中國政府說美國干涉內政，說是別有用心；結果2013年，中國悄悄跟進，仿了美國大使館的這麼一個東西，這就是中國政府。就中國人和中國政府，那些支持中國政府的人都悄悄跟在美國背後，一邊反美國一邊罵美國，最後是按美國人的方式辦事。

那麼說到美國人的方式，我就想起來，美國駐中國大使駱家輝（華裔），有人跟他講說：駱家輝先生，你也是炎黃子孫啊，你走的時候是不是也要帶走一把故鄉的泥土作為紀念吧！駱家輝說：帶了！都在我肺裡，滿滿的。

你說到政府，還有這個笑話，說北京交警大隊在霧霾天溫馨提示，說今天霧霾很重，大家出門開車的，如果你找不到路，千萬不要下車，因為你下了車，你可能找不到你的車；但是車真丟了找不到，千萬不要報警，因為警察也找不到你。

主持人：先來說政府，其實它沒有做什麼。但是我們看到這一次霧霾來了，很多政府也說什麼關廠，甚至把水泥廠拆了、把藥廠停了，其實就是說很多人的印象中是這些廠造成了這個原因。橫河先生不知道您注意到沒有，有一個中國的網絡寫手，他就是寫文章說這些污染是國外的企業把污染轉移到了中國，言下之意就是國外把這些廠帶到中國，然後中國產生這個污染，我不知道您怎麼看這種觀點？

橫河：其實所謂國外無非指的是美國還有其它工業國家，這些國家其實治理這個霾啊，或者是治理環境污染是從50年代、60年代就開始了。其實英國是50年代就立法了，美國70年的時候也有一個《空氣清潔法》，已經定性了。那麼美國這個執法很快，就很快的時間。你像我們80年代初的時候，中國就有留學生來，這時候美國的空氣、土壤、河流都已經很乾淨了。那麼也就是說大批的工廠遷到中國去，或者是到中國去生產，美國是發生在什麼時候呢？是發生在2001年中國加入WTO（世界貿易組織）以後，才有這麼大規模移動的。這是一個。

所以這些企業在美國的時候，它污染已經治理好了，那麼為什麼到中國去？是不是有這種現象？我不能排除有這種現象，但是為什麼到中國去會引起那裡的污染呢？這是中國政府故意的。就是說它是邀請的，一個就是在美國治理很貴，很貴的話它利潤空間就小了。但是到中國去，中國就特別邀請那些到我們這裡來，我們有很多好處，其中一個好處是治理污染不需要你們治理，所以這個成本就省掉了。

主持人：就是你不需花錢在這上面。

橫河：還有一個就是人權狀況，它不是明講的，就人權狀況是很糟糕的，所以不會有工會來抗議你低工資。它怎麼說的呢？在招商的文件上我看到過，就我們這裡靠近勞教所，有用不盡的……

主持人：就這樣直接寫？

橫河：後半句話就是我們有用不盡的奴工。但是它沒說出來。它是招商條件，我們這裡靠近勞教所。所以它是把這個環境和人權這些東西作為吸引外資的一個條件。所以很可能這個企業在美國不污染，但是搬到中國以後就污染了，污染的原因還不見得的是美國。實際說句老實話，美國和西方國家在中國開的工廠，同類工廠當中，它是污染最少的，因為它要按照西方的標準。

主持人：它還是有一定標準的。

橫河：但是如果是中國買的設備最不一樣了。我記得有人曾經告訴過我，說他幫那個通用電氣（GE）賣發電廠給中國。賣一個發電廠，美國有法律規定的，要附一套去污染的設備。結果在那裡談判的時候，省裡面的官員，就省級官員就說了，我們只要發電廠，不要排污染的。人家說這是規定的，義務配套的嘛。說我們都不在乎，你們在乎什麼？所以這個污染並不是說西方把污染轉嫁給中國，而是中共設計的這麼一套吸引污染企業的這種政策。

主持人：整個一套。

橫河：所以這是設計出來的。

主持人：是。破空您怎麼看，為什麼中國霧霾這種污染這麼嚴重？

陳破空：中國這個污染要宏觀的進行表述。基本上現在我就說這是中國的一個絕症，中國的癌症，中國的不治之症。想到霧霾這個詞，我認為它是中國特色社會主義的代名詞。就是挖它的根源的時候，很多說法都可以成立，是半個多世紀一黨專政的結果，是官場腐敗的後果，是「六四」屠殺的副產品，也是一些老百姓忍受獨裁統治付出的代價。

你比如說現在霧霾來了，我們就不說這半個多世紀，因為這是中國特有的，別的國家沒有，民主國家沒有，很多國家都沒有，只有中國有。然後現在人平等了，怎麼平等法？那些曾經為環保而奮鬥的中國維權人士，或者維權律師被抓進監獄了，好，很多人跟他冷眼，有人說什麼呢？你在中國你就好好過日子，你不要反對共產黨就行了嘛！

好，現在不反對共產黨，甚至支持共產黨的也不能好好過日子了，因為所謂生存權和發展權被剝奪了。首先，你要生存你要呼吸，結果不能讓你呼吸，這是共產黨制度造成的，所以他跟那些反對共產黨的人平等了，大家都呼吸霧霾。然後還有發展權被剝奪了，比如說很多工廠停工，說為了製造APEC藍、奧運藍、閱兵藍，經常是5,000家工廠停工，一停工就影響250萬人的生計。有人就說了，我還沒被毒死先被餓死，下崗了。所以在這樣的情況下，發展權也被剝奪了。所以這些所謂支持共產黨的人，容忍這個獨裁政權的人，今天正在深受其苦。

最後說什麼是北京人？人家就說你北京人是什麼？就是你自己幽默一下，你的地名全改了，冬塵區（東城區）、吸塵區（西城區），人家說霧霾應該有個中文名字，就叫京「塵」，有人叫「塵」吉思汗，都是灰塵的塵。「厚德載霧，自強不吸」；右聯是什麼呢？「霾頭苦幹，再創灰黃」，就是塵土；橫批你可以叫「餵人民服霧」。「霧」以稀為貴，也是霧。所以北京人就自我調侃。

我要跟中國人說一句話，就是說如果你對不受監督、不受制衡、不要新聞自由、不要言論自由，不要司法獨立的這個制度繼續支持的話，就在毀壞你的生命，而且禍及子孫後代，子孫後代何其無辜何其可憐，他們卻要承受前人創下的惡果，這是這個民族最大的不幸。

主持人：是，所以很多人說這個東西一定是跟這個體制有關。但是我想問一下横河先生，就像您剛才所說的，它在進這些企業的時候它並沒有考慮到環境，這十幾年這麼嚴重的霾出現了，它有沒有試圖進行治理？那治理為什麼沒有用呢？

橫河：是這樣的，它的概念就是錯的。治理環境污染從來就不在它的優先上面，這是由於它制度所決定的。它為什麼要這麼快的經濟發展，保持二位數的經濟發展速度呢？是因為它用經濟發展來替代它的合法性，它不給你選票，它總得給你東西，所以它就告訴大家，確實有很多人就上當了，就說這個日子好過了。前幾天還看到一個人非常神氣地說，我從上海飛到紐約才知道從第一世界到第三世界什麼感覺。他認為這是一個好事情，其實人家是不發展這個東西是保留了這個環境。

但是共產黨它就一定要發展，那麼這個時候治理要花錢，而且治理會把發展拖慢；而治理的效果一天兩天看不出來，所以它這個就拋棄掉了，因為它為了保政權、為了保它的合法性，它要讓這個經濟往前衝。所以這麼一來的話，雖然它從開始的時候就說，30年前就說了，我們絕對不走西方先污染後治理的老路。

結果它走了什麼路呢？就是先發展不治理，它不走後治理的老路，不治理以後，等到經濟大到一定程度、污染大到一定程度的時候，你再花錢上去的話趕不上了，因為那個經濟規模體這麼大的時候，你趕不上。所以現在就是說，你一年一年看它叫的凶，但是一年一年污染的情況越來越嚴重。

還有一個就是跟腐敗有關係了，因為錢挪到別的地方去了，不給你做這個。另外一個，真正能夠制止霾的就是立法，美國和英國都是用立法的方式來實現。但在中國有一個問題，政府和污染企業是利益共同體，而民眾是沒有抗議的權利，沒有抗議的權利就不可能去推動立法。現在抗議的越來越低了。為什麼要說幽默話？為什麼要說段子？是因為沒有別的辦法來介入。

陳破空：所以幾個藝術家做行為藝術的抗議，馬上被逮捕帶走。寧願讓成都籠罩在霧霾之中，也不讓人說出霧霾的原因。現在妳說的官員治理，横河剛才講了，我補充幾句。北京市有兩個官員說過兩個名言，一個前北京市委書記賈慶林說過一句名言，他說絕不把霧霾帶入21世紀。今年是 2016年，16年了，21世紀，不僅帶來了，而且更深重了。他還說了一句話，他說我們已經沒有退路。對不起，賈慶林本人有退路。賈慶林的家族把財產轉移到香港、巴拿馬、英屬維京群島，他有的是退路，然後自己花天酒地。

還有一個官員，前北京市長王安順，他說過一句話，他說2017年治理不了霧霾，我提頭來見。他提頭見誰？他現在已經下台了，已經被換了，他明年提頭見，我們明年看看他的頭究竟在哪兒？所以說這些官員大話連篇。

但是據統計，安徽、山西都挪用治霾資金，真正的治霾資金並沒有用到治霾上。沒有監督權的老百姓，不管你支持共產黨、還是不支持共產黨，你要想一想，你沒有監督權，你根本不知道治理霧霾的資金去哪裡了，連這一點都不知道！所以你自己連生存權、發展權最後都沒有了。

主持人：我們很快接一下在線上觀眾的電話，現在線上有一位加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：方菲主播好、嘉賓好。霧霾是中共多年的嚴重問題，間接影響到老百姓的健康與生死，因為現在是壞人當權，老天爺要懲罰他們，連帶善良的人民一塊倒楣。就像那個太陽照射地球，壞人好人一塊照。大陸的衛生條件、環境品質太落後了，國人連命都快沒有了，還有什麼出路？毫無出路，暗無天日可言。謝謝各位，新年快樂！

主持人：謝謝丁先生。所以剛才二位都談到，其實官方或者中共這邊沒有真正的去治理，現在我們看到有五位律師做出一個比較少見的舉動，起訴政府，京津冀有五位律師。橫河先生您怎麼看這樣的舉動？您覺得它會有什麼樣的結果？

横河：這個舉動是很好的。它實際上發出了一個信號，這種不作為，或者反作為要承擔個人責任，或者政府要承擔責任，政府在哪一段時間，它的主要領導要負主要責任。這個追責的方式是對的，但是在中共現在這個體制下，我是不抱希望的。

你比如說已經有明顯的上億的治霾的資金被挪用了，那財政部也就是通報一下，也沒辦法，這個你要是放在其它的國家、民主國家，那要抓去坐牢去的，你把這個專項資金給挪用到別的地方去了，那不得坐牢去！在他那裡就沒有事。所以就是說這個追究到現在為止，我們至少沒有看到造成環境污染的這種官員去坐牢，或者是承擔刑事責任，反倒是那些監督的民間組織那些成員被抓起來判刑，而且罪名都是一樣的－敲詐勒索費，我想百分之百是因為他監控了這裡的污染，然後就告訴這個企業：你們現在污染了。然後這個企業就說你要多少錢？我給你多少錢，然後就報警，說敲詐勒索。所以他們把所有能夠監督的，真正能夠監督的人都送到監獄裡面去了。

那麼這樣就可以想像，怎麼可能去處理這些人，法庭能不能立案是一個問題；在這個過程當中，他能不能主持公道又是另外一個問題。就是這個事情在中共現在統治下，從司法上找到公正是不可能的，但是我覺得這個想法是對的。

陳破空：我們律師起訴政府這個事情不僅不能解決問題，我們律師還有這個安全之虞，而且不僅是這樣，官方會給他扣個帽子，洩露國家機密，或者是非法擁有、持有國家機密，這是一個問題。很多環保人士現在在監獄中。

還有一個，一些不明真相的人，一些支持共產黨的、那些被洗腦的人，比方五毛黨也好，毛左派也好，還會罵他們是漢奸、賣國賊。所以中國從來不缺口號震天的愛國主義，中國缺的是真真實實的愛國主義。這五名律師能夠為這個霧霾起訴北京、天津和河北政府，真正的愛國主義是愛這個國家，為這個國家好；但是那些咒罵他們是叛國、賣國的人，那些是實實在在損害國家，而他們根本不知道這個政府正在賣國，正在損害這個國家，實實在在地禍害中華民族，而且禍害的不只是過去半個多世紀，而且將來很長的時間治理不了。

有一個誤會說，現在造閱兵藍、APEC藍、奧運藍，是不是能治理呀？實際上這是錯覺，為什麼呢？你首先是以巨大的停產，暫時製造的一個結果。事實上你不是大面積的，你在北京是小範圍的，對很多地區是一個犧牲，對民生的犧牲，如果整個中國大面積都那樣治理的話，也就是說中國的GDP會下來。那麼現在已經統計出來，中國的國民生產總值GDP10%，這個污染成本是10%，也就是如果把污染成本算進去，GDP是零增長，或者是負增長，綠色GDP是負數，所以在這樣的情況下，我們根本就看不到。而且經濟增長是中共政權的生命，就中國政權絕不會放棄經濟增長來換取的。所以在這樣的情況，所謂霧霾能治理的話根本不能治理，還是我那句話，是絕症，是癌症，是不治之症，在現行制度下、一黨專政下。

主持人：是，馬雲曾經在兩三年前說過這樣的話，他說他很高興有這個霧霾，為什麼？說政府官員和民眾這樣就是平等了，言外之意就是說，你也吸霧霾，你總得治理它吧

陳破空：我還是要補充一句，平等是平等了，但是中南海有的是特供空氣，也就是他有空氣清淨機，大量的空氣清淨機給中南海特供。但是我要給中南海諸公說，儘管有空氣清淨機，他呼吸的還是不完整的新鮮空氣。所以說事實上的確是他們在造惡的時候、作惡的時候，最終把老百姓算到一塊了。我剛才講了，不管是共產黨的人，還是支持共產黨的人，最終他們吞下自己的惡果，自己的苦果。所以我把它叫什麼？惡之花。所以他們最後在享受惡之花。

主持人：橫河先生您有什麼評論？為什麼在中共的官員也在一起受害的時候還是不能有所作為呢？

橫河：因為這個受害的結果不是立刻就看出來的，就是對於民眾來說的話，他對這個很不滿意；但是對官員來說的話，他覺得他有一個補償，就是說他可以站在這個位置上，他可以得到這個位置上的好處來補償。所以讓他個人去冒自己的風險，不完成GDP的風險，去治理環境這種可能性幾乎是沒有的，幾乎不會存在的。所以說即使是在平等的情況下，他們改變環境的這個意願也比普通老百姓要低的多，制度設計當中是不允許他們花太多的精力去治理環境的，因為馬上就把GDP給拉下來了嘛。

主持人：在另一方面其實也不是完全的平等的，我想對於他們這種特權是不是有更多的躲避霾的方式？

橫河：我覺得應該是有，但是我個人覺得整體上除了個別少數人以外，大部分人可能差不多，因為現在很多民眾也可以用空氣清淨機的方式。

主持人：就是他沒有什麼太大的動機要去做這種事。

陳破空：有一個段子我可以補充他一句，有一個段子說防霧霾你有什麼療法？說個人療法，帶口罩；全家療法，買保險。說有錢有閒的療法，去外地旅遊；土豪的療法，移民；還有一個全民療法是等風，等風吹來。但是我要補充一句，權貴療法，特供空氣清淨機，連他們吃的菜也都是特供的，所以他們的確跟老百姓不一樣。全國都被污染了，只剩下中南海那麼一點點可能還有一點點新鮮空氣，人造的新鮮空氣。所以說這個移民很嚴重，他們權貴也移民。

我剛才聽橫河講，說雷洋案判決公布說警察無罪之後，中產階級大量移民，大量要申請移民，那麼現在權貴也移民。我剛才說了，賈慶林說沒有退路了，是講人民沒有退路，他自己有退路，他的孫女已經移民了，拿外國護照了。所以這些權貴最終的道路是勝利大逃亡，或者失敗大逃亡。

主持人：現在橫先生您補充一下，您覺得中國或者說國人還有什麼樣的出路呢？

橫河：剛才陳破空講的那些出路都是個人想辦法逃，其實逃不掉的，現在霾一到這個規模以後，畢竟能移民的還是少數嘛，絕大部分是無路可逃的。那麼現在就要看這個罪魁禍首是誰，罪魁禍首就是中共，所以說中共的問題不解決，中共只要是為了維護它的統治，還繼續要去不顧一切發展經濟的話，那麼這個問題就解決不了。所以中共是這個問題的根子。所以解決中共的問題，中國的污染不會一天兩天解決；但是不解決中共的問題，中國的污染永遠解決不了。

陳破空：我想補充一句，我們今天講了很多段子，但是有人叫我們不要笑，我們是不能笑，但在北京人家不要笑是什麼意思？說你聽了段子你要笑的話要摀著嘴笑，如果你張開嘴笑又吸進那個霧霾了，又中毒了。

主持人：是，真的是非常嚴重。好，非常感謝二位，我們也感謝觀眾朋友的收看，今天節目就到這裡了，下次節目再見。