【新唐人2016年09月01日訊】【熱點互動】（1507）首個現役上將落馬 習近平大動作：近日據港媒報導，原中共武警總司令、現任中共軍隊副總參謀長王建平，上週被帶走調查，這是習近平反腐風暴落馬的第一個現役上將。同時，中共政壇異動頻繁，就在8月28、29兩天，六個省的第一把手換人，包括雲南、新疆、西藏等政治敏感地區，那麼，這麼一系列大動作意味著什麼？習近平在為什麼佈局？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日，據港媒報導，原中共武警總司令、現任中國軍隊副總參謀長王建平，上週被帶走調查。這是習近平反腐風暴中落馬的第一個現役上將。

中共政壇最近異動頻繁，就在8月28、29兩日，六個省的一把手換人，包括雲南、新疆、西藏等政治敏感地區。這一系列大動作意味著什麼？習近平在為什麼布局？今晚，我們請兩位資深時評人士討論。一位是政論家陳破空先生，另一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，二位好。節目開始，請先看一段新聞短片。

《南華早報》8月26日報導，中共軍隊副總參謀長王建平因「違反黨紀」，在四川成都被軍方檢查人員帶走，他的妻子和祕書同一天在北京被帶走。

報導稱，王建平是習近平反腐以來，落馬的第一個現役上將。

王建平於2009年到2014年擔任武警部隊的司令員，當時中共《武警法》規定，武警由中央軍委和國務院領導，受各級公安暨政法委的指揮。當時的軍委和政法委分別由郭伯雄、徐才厚和周永康掌控。

曾有消息指出，2012年3月15日，薄熙來被免職後，3月19日，周永康命令王建平領銜的武警部隊包圍中南海，試圖政變，但是卻被胡錦濤的心腹38軍挫敗。不過，這項消息尚未獲得公開證實。

中共66萬名武警，是軍隊以外的「第二武裝」。

習近平2012年就任後，2014年就把王建平從武警調往軍隊。《南華早報》報導稱，對他的調查，可能當時就已進行。

到今年的中共兩會，武警現任政委披露，將提案在《武警法》中加入「軍委主席負責制」，未來可能將由習近平直接掌握指揮權。

主持人：觀眾朋友，我們今天討論的是，習近平反腐風暴中的最新動作。歡迎觀眾朋友在節目中間給我們來電話，發表您的看法或者向嘉賓提問。我想先請問破空，我們看新聞中講到王建平是第一個落馬的現役上將，在他之前的都是退休上將，您認為這件事標誌著、反映了什麼呢？

陳破空：這是一件突破性事件，具有指標性意義。因為在此之前，習近平在軍中反腐、打虎，基本上大家看到都是卸任的，就像前任軍委副主席徐才厚、郭伯雄有上將軍銜；卸任的空軍政委田修思落馬是上將軍銜；前一段時間傳聞還有另外兩個上將（應該說是比較落實的，《南華早報》和多維網都報導了），前總政治部主任李繼耐和前總後勤部長廖錫龍兩位上將。

這五位上將加在一起全都是退休的，手中已經沒有軍權，說是打「死老虎」，現在習近平敢動現役的是第一次。因為現役的軍頭很難動，手上握有軍權，位高權重，隨時可能發動兵變或軍變。

習近平能夠把現役的王建平所謂「副總參部長」、以前的武警部隊司令員拿下來，顯示習近平進一步掌握了權力，可以強勢動他了。早在兩年前、2014年，把王建平從武警部隊司令員調離就是八個字：「調虎離山，明升暗降」，調為所謂原來的副總參謀長，現在稱為所謂中央軍委總參謀部副參謀長，實際就是以前的副總參謀長。

這在文革之後還沒有出現過，文革中有副總參部長突然落馬，但是文革前、後，按照程序走，副總參謀長沒有落馬過，這是第一個副總參謀長「馬上落馬」，顯示軍中反腐的一大動作。

李天笑：我補充一點。這說明習近平現在對軍中的掌控能力大大增強，所有通過這次軍改以後，我們看到中國在運動中、調動中，可能被調動的這些人都惶惶不安，包括最近濟南軍區的參謀長張鳴，剛剛報導他的人大委員被拿掉了。據我查了一下，原來七個軍區的參謀長，只有他一個人沒有履新，其他人都履新擔任新的職務了。換句話說，所有其他人情況也是這樣，大家都有新的崗位，沒有崗位的人可能就是要被拿下來了。

主持人：或者是被調到人大是嗎？因為剛才破空講的「調虎離山」。

李天孝：人大也是一個「臨時拘留所」，到時候像張鳴、田修思，在人大裡面弄個虛職，最後也被抓。所以說這是習近平打江、治江的能力在軍中大大提升。

再有，江澤民保護他的親信、他提拔起來的這些人的能力大大縮小了，他的這些人被打得七零八落。當時的周永康和後來的郭伯雄、徐才厚，他還可能通過其他人或者傳一些話，當然也沒什麼用；現在基本上他說不上什麼話。這是第二。

第三，我覺得這就是說明「清除江派」這事沒有停止，而且趨勢越來越猛，從退休的一直到現職的，明顯指向背後的大老虎──江澤民。

主持人：破空，我想請問，我們看新聞中講到他跟周永康的關係，還談到「三一九政變」，您認為他落馬的真正原因，是否因為他和周永康、薄熙來有關係？

陳破空：當然，以前王建平是武警部隊司令員，武警部隊掌握100萬人；現在據說是66萬人，但實際上雜七雜八至少是100萬人，是僅次於解放軍的「第二大武力」，而武警在維穩大軍裡面是第一軍，可以說是維穩的首要工具。這個人以前當武警部隊總司令就跟周永康關係非常密切，表面上武警部隊應該歸中央軍委和國務院指揮，但是中央軍委和國務院只是名義上的，中共內部是看誰掌握實權。

實際上自從成立了綜治辦就是周永康當綜治辦主任；自從成立了維穩大軍，周永康是政法王，周永康手上集中了無限的權力，他可以調動包括武警在內的公安、政法、公、檢、法各種系統的大軍，所以維穩大軍高達千萬，超過當時解放軍的編制（二百多萬）。武警就有百萬之眾，是他的第一保鏢。

武警參與國家的維穩，鎮壓人民，王建平追隨周永康，也就是追隨周永康後面的江澤民參與了大規模鎮壓人民的活動。包括當時傳聞中的「三一九政變」或者是「三一八」令計劃公子出事的時候，武警也出動了，中央警衛局也出動了，雙向出動，那跟王建平脫不了干係。

當時拿不下王建平是因為他手上軍權太重，應該說是暫時放了他一下，但是把他調虎離山和明升暗降挖空了之後，武警重新換人。當時武警部隊的司裡面就換成了習近平的親信，從南京軍區上去的王寧，後來政委也換成了習近平方面的人。當武警部隊掌握在習近平手上，就把武警部隊下面原屬王建平、周永康、江澤民的人馬都拉空了，這個時候才把王建平拿下來，順理成章。

李天笑：我覺得這裡有非常重要的一點，他是習近平清理軍中江派殘餘人員整體行動的一部分，也包括他跟原來周永康的關係。表面上剛才破空講了，是軍委和國務院，但政法委周永康是實際控制和指揮武警。實際上武警是江澤民的私家軍，在這層意義上講，他是通過「三一九政變」為了要達到一定目的。

但是我們要知道，政變有一個很重要的考慮點，政變失敗是要掉腦袋的，換句話說，「發動政變」這件事情，一定是比掉腦袋更重。為什麼當時的武警司令王建平要參與這件事？這裡邊有很深的黑幕。

武警從一開始就是江澤民用來迫害民眾、鎮壓民眾的一種方便工具，具有與軍隊同樣的特點，比方說，是現役制，叫戰士，跟公安人員是不同的；在裝備上有武器，和軍隊是一樣的，編制也一樣，執行命令的執行力也跟軍隊一樣，在如此情況下，武警部隊具有很多鎮壓民眾的功能。

江澤民迫害法輪功的過程中，武警部隊起到了非常重要的作用，不單單是看守、關押，還利用武裝的祕密性拘押、運送很多的法輪功學員，甚至在活摘法輪功學員器官的過程中，武警還擔任了看守、執槍值勤，而且武警有一整套後勤醫院部門，武警醫院部門實際上是跟軍隊一齊參與了活摘，現在出來資料，98%的活摘發生在正常的醫療系統之外，主要包括軍隊和武警。

我們知道，當時的「魏澤西事件」就發生在武警醫院，現在習近平的軍改內容就有取消武警部隊和軍隊的「有償服務」，而有償服務裡面有貓膩，有一項「複雜敏感項目」，我的分析，就是指的「活摘器官」，就是這件事情使得整個武警部隊被清洗，包括對王建平的抓捕。我覺得有很深的內幕可供挖掘。

主持人：二位都分析，其實王建平是周永康、江派的人。現在有人說，有第一個現役的就有第二個，下一個可能被指向的目標是江澤民過去的大祕賈廷安。破空，您覺得？

陳破空：這是非常可能，而且是遲早的事情，毫無疑問！為什麼呢？賈廷安當時在習近平手下的微博像「學習開始」、「學習小組」和更早的「奉命歸國」等都講了：「看你能不能撐到2017年，看你能不能過了2017年這一關！」就是指向賈廷安。

賈廷安是個什麼人呢？賈廷安可以說是江澤民體系的中樞系統、中心人物。我們表面上說，他已經涉及了三個案子。審薄熙來的時候，有一個案子是薄熙來拿了500萬在大連給江澤民修別墅，後來江澤民又撥款500萬給薄熙來，薄熙來吞進了自己的口袋，國家損失了兩個500萬；第一個500萬是大連市政府出資給江澤民修別墅；另一個500萬是江澤民以國家撥款給薄熙來，薄熙來塞進了腰包，等於國家損失了1,000萬，這500萬就是江澤民通過賈廷安撥給薄熙來的，薄熙來收了。這是第一件事。

第二，「周永康案」辦理過程中，賈廷安被中紀委兩次扣住問話，曾經一度不能回家，之後，才在他背後大老的活動下勉強可以回家；周永康案他涉水很深。

第三，涉巨大貪腐案的海軍副司令中將王守業與賈廷安都是河南葉縣人，賈廷安提拔了王守業，王守業原來搞後勤時，都說是個貪官，賈廷安一手遮天，硬把王守業給提上去。這一次調離新疆的張春賢也是河南人，據說，他們形成了「河南幫」，勢力還很龐大，以賈廷安為中心。

這些還是表面上的，實際上真正的水是什麼呢？賈廷安是中國軍隊最大的笑話，賈廷安是有史以來最沒有資格當上將的人！為什麼這樣講？不要說上將、中將、少將，他連大校、中校、少校都不能當，因為這個人毫無軍中履歷，沒有當過一天兵，沒有帶過一天兵！

主持人：他還是上將！

陳破空：對！中共建政以來，評元帥、評上將怎麼評？帶過兵打過仗的可以評

元帥、上將或者是將軍。舉例講，「劉鄧大軍」劉伯承是帶兵的，鄧小平是政委都沒評上元帥；劉伯承評上了，十大元帥裡面只有一個政委評上了，就是羅榮桓。至少羅榮桓還帶過兵、打過仗，其他的政委都有沒評上。回過頭來說，將軍裡面都是帶兵打仗的，像粟裕、羅瑞卿等都是帶兵打仗的，到了後來鄧小平的時代，提將也是帶過兵的，比如在越南戰場或者中印邊界，或者至少是軍校的、在軍校任職。

但是賈廷安什麼也不是，就僅僅因為是江澤民的祕書，僅僅因為是文職官員充當江澤民的馬仔，忠心耿耿，就從江澤民的私人祕書調任為軍委祕書，江澤民退休之後還繼續擔任江辦的祕書。就這麼一個人，2011年被破格摘升為上將，完全是江澤民循私舞弊造成的。

這讓我想起文革後的一個笑話。當時四人幫被粉碎、王洪文被拿下，全中國傳說一個笑話：王洪文只是一個工人，什麼都不是，坐火箭、三級跳升就當了國家副主席，是一個天大的笑話！今天賈廷安的笑話比王洪文還要大。不要說別的軍人、別的國家了，就說中國軍隊或者解放軍，還從來沒有發生過這樣的奇聞。

拿下賈廷安，不管在黨內、軍內、國內都大獲民心、得軍心、黨心。所以我認為賈廷安是肯定要被拿下來。

李天笑：我覺得其它的原因都不是很重要，最主要的是他跟江澤民的關係非常深，1982年，從電子工業部跟著江澤民一直到上海、北京，到中央軍委辦公室主任、江澤民的祕書等，這期間，他跟曾慶紅一樣參與了所有江澤民迫害民眾、迫害法輪功政策，他都參與。他的罪惡、罪行一定要被追查，這是沒有問題的。

第二，他目前還是在總政治部副主任，現在轉任政治工作部副主任，這個單位是管組織和宣傳，有關人事調動他也過手、不能決定，但習近平是一定要把他拿下來的，最主要他是江澤民忠心耿耿的親信、死黨。

主持人：謝謝二位。我們接聽觀眾朋友的電話，加州的黃先生，黃先生您好。

加州黃先生：主持您好。我聽聞中國的維穩經費高過軍費。有這麼回事？！是不是公安、武警那些人用了國家的費用？哪一個國家的維穩經費高過軍費的？就問是不是有這個事實？謝謝。

主持人：好，謝謝黃先生。破空，維穩經費談一談？

陳破空：簡單回答三句話就行了，這是公開的祕密，並不是什麼國家機密。維穩費用超過軍費，成為天文數字；維穩的人數、維穩大軍也超過軍隊5倍之多；還有，維穩當時的政法王周永康的權力也超過軍隊任何將軍的指揮權。這三件事情是過去十幾年中國所發生的非常奇怪的現象，是胡錦濤被架空的原因之一，到了習近平的階段才重新得到一定程度的扭轉。

主持人：大家都很關注這兩天有六個省的一把手換人，包括新疆、西藏、雲南等地。破空，先談談您覺得最大的看點是什麼？

陳破空：最大的看點是新疆省張春賢的調離。我首先說一下，有人說「張春賢有個性」、「柔性治疆」。這是天大的誤會，實際上這是按照最低標準在行事。說到「張春賢進新疆，互聯網很快恢復」，把新疆地區的互聯網掐斷一年，是對幾千萬新疆人民最大的傷害！

主持人：這是他在政期間發生的事情。

陳破空：完全是違法，是破壞通訊。任何人去都應該要恢復，這不是什麼政績。他治理新疆主要有三點：主動出擊，重拳打擊，就地處置。「主動出擊」就是維吾爾人不惹事，在想什麼、說什麼他就去主動打人家；「重拳打擊」是過重、超越法律的處置；「就地處置」，完全不講司法程序。所以根本稱不上「柔性治疆」。

張春賢被拿下來實際上是跟周永康有密切的關係。首先，當時王樂泉卸任，明升暗調回到中共政法委當副書記，是周永康保駕，而推薦張春賢接替王樂泉的也是周永康。張春賢為什麼跟周永康有聯繫？由於他的老婆李修平出自中央電視臺，而周永康的老婆賈曉曄也來自中央電視臺，是廣義上的連襟關係。

主持人：對，類似的聯繫，我們已經聽到中共的高官有不少！

陳破空：還有一點，張春賢後來表現出對習中央的不滿或不服，比如今年，首先在新疆出了一件事，「無界網」發表公開信，要求習近平辭職，很蹊蹺；再有一點，「兩會」的時候記者問他：「你支不支持習近平的領導？」他說：「再說吧！」

我們知道，前遼寧市委書記王珉發牢騷，反對習中央，後來被拿下。張春賢是反對習中央，並不是他這個人能不能的問題、做了什麼事的問題或硬不硬、軟不軟的問題；關鍵應該說是他跟錯了人。在這樣的體系下，應該張春賢屬於江澤民、周永康這條線，所以他的下任而且沒有去處，應該是一個重大指標，即便是放到中央擔任小職務，也就是像袁純清那樣，收拾下了，監管起來；也可能像王珉那樣，先當個人大會科教委副主任，到了一定時候就下馬跟查辦。

李天笑：這一次最大的特點，張春賢去任以後，陳全國接任，這一對人都很有意思。其實張春賢最大的問題有幾點，其一，當初他就是周永康的人、江派系統的人，跟著江派犯罪，除了漢、維關係搞得更緊張以外，他在新疆也是迫害法輪功。整個江派就是迫害法輪功，有血債連繫的稱為「江派」。這是一個很重要的特點。

其二，「十八大」以後，他不鬆手、不放手，還在幹！當然，那一封公開信倒不一定是他搞的，但是他肯定有願望想利用那封信引起一定的共鳴、共識，是這個問題。這封信是國外搞過去的，他在國內把它放出來了。

再有，張春賢在兩會的表態，實際上就是不向習看齊，現在強調的就是習核心、要向習看齊，他的意思就是「我不向你看齊」，那就違反了紀律和規矩，就拿下去了。違規、違紀是現在習近平打虎、打江第二階段的重要特徵。原來是反腐，反腐對中紀委講起來是比較麻煩，要調查很多東西，有些也搞不清楚；違規、違紀就馬上拿下去，拿下去放在那個地方，把他移出，叫「移位調查」。

主持人：李博士，現在有傳聞，張春賢會被調為黨建領導小組副組長，您認為這是虛職還是有一定的實權？

李天笑：沒有什麼實權。實際上就是像原來張鳴和田修思被拿到人大當一個虛職，或者像第一輪下去的王儒林、強衛這些人一樣，放在那冷藏一階段。習近平想要把他們拿下去，看時機合適就把他們拿下去了！

主持人：就是冷藏手法！

李天笑：移出中樞權力機構，放在一個臨時拘留所不管是人大也好，還是劉雲山的黨建小組也好，這都保不了他們的，要拿下去還是拿下去。

陳全國也是一大特點，把陳全國提上去實際上表示什麼？表示習近平跟李克強的關係很密切，他們的聯盟很牢固。因為原來陳全國在河南省當副書記，李克強是書記，現在把他提上去。

主持人：他的副手！

李天笑：現在外面很多人傳他們之間有矛盾等等。實際上沒有矛盾，就是鞏固他們的聯盟，向外展示很牢固。李克強在北戴河會議結束第二天，馬上召開國務院常務會議，就是落實習近平的供給側改革。

另外，第三次全覆蓋的審查現在也開始了，就是要打擊那些不作為、亂作為、懶政和惰政的人，這也是配合習近平。所以李克強跟習近平之間完全配合很好，而且王岐山跟習近平現在也配合得很好。這個三角的聯盟，或者共同打江的聯盟，我覺得是保證習近平最後拿下江澤民非常重要的前提。

主持人：現在線上有兩位觀眾在等候，一位是紐約的宋先生，宋先生請問您還在嗎？

紐約宋先生：血債幫在做壞事的時候是分毫無度，什麼壞事都敢做，但是「善有善報，惡有惡報」是天理，時候一到他們一定會遭報！

主持人：謝謝宋先生。下一位是洛杉磯的丁先生，丁先生您好。

丁先生：方菲主播好，李天笑、陳破空二位好。關於這個事，前面的照片拍出來了，人家問：「習近平領導怎麼樣？」他說：「再說吧！」他這個「再說吧」就是他自己犯了一個不必要的錯誤。

所以我早就說過，習近平跟前任胡錦濤是不一樣的。現役的上將落馬，也是算他命不好，碰到習近平這樣比較有本事的主席領導，比較清廉的領導。謝謝！

主持人：謝謝丁先生。還有一點時間，我想先請破空談一談，我們看到這一系列的大動作，不管是軍中反腐還是地方大員、諸侯的調換，在您看來意味著什麼？習近平在為什麼布局？

陳破空：瞄準兩件事情，一是今年的十八屆六中全會，是「十八大」的最後一次全會；再就是明年的「十九大」。通常權力布局是先地方後中央，現在密集的調換大員，一天3省，或者是兩天6省，反正一日數省的換人，一是要把江的人換下去；其次把不中意習的人要換走，再把派系不清楚的人實行對調，至少不要形成地方勢力。

習近平在鞏固。中國有31個省、市、自治區，首先鞏固地方權力，在六中全會前把地方底定，六中全會上就能夠討論明年的中央人事大權。所以這時候他出現了緊迫感，他要趕時間，六中全會就會集中在中央人事上，當然在這之前也會形成一些腹案或者定案，到了明年「十九大」，習近平的打算就是能夠順理成章大權在握。

李天笑：我覺得這是習近平最後公開抓捕江澤民的鋪墊，或者準備工作。因為在地方來說，要保障穩定，而且這些人進入中央委員會，人事變動以後他們具有達成共識的更大可能性，更穩操勝券。這是一點。

另外，在十八屆六中全會上我覺得可能有顛覆之舉，可能！因為王岐山剛剛出臺「問責制度」，問責條例主要針對的就是江澤民。為什麼呢？因為在過去的十多年當中，最重大的失誤就是「迫害法輪功」這件事情。

現在習近平逐漸通過勞改制度的廢止、宗教改革等方面都在做鋪墊工作，在六中全會上，很可能通過現在省部級的人事調整達成共識以後，對江澤民提出問責：你過去做的重大錯誤決定，導成現在的嚴重後果，你要對此負責。在黨內形成問責以後，在兩高20萬人的立案就有了法律基礎。因為中共的程序是先在黨內問責成立，然後移交司法，就可以在司法上立案了。

主持人：不過現在也有觀點認為，習近平可能不太會動江澤民，因為現任總書記動前任的，對黨內的震動太大。我不知道您怎麼看？

李天笑：這個我跟您講，是百分之一百要動他的，因為什麼？因為江澤民是整個腐敗的總根源。另外的話，習近平跟江澤民是你死我活、生死存亡的關係，「你不動他，功敗垂成」，習近平可能會被江澤民搞下去；習近平所有的改革、所有的治國理念都因為江澤民在進行阻礙，他不把江澤民除掉，就沒有辦法做這件事情。

陳破空：我補充一句。最近江澤民有所謂的「90誕辰」，有人要給他祝壽，還有香港鳳凰衛視要給他搞祝生卡通，都受到處理和開除，當時習陣營有一句話：「觸動了政治底線就後果自負，甚至可能付出法律責任。」這說明什麼呢？在內部已經形成了某種定論或者結論，就是江澤民要被出局、從黨和國家領導人除名。在這個情況下來看，習近平什麼時候拿下江澤民？我不知道！但是習近平至少把江防得很緊，反正是不會讓他再冒出頭，他的殘餘勢力要完全清除。

主持人：也許拿下他只是時間問題。

李天笑：對，遲早的問題。

主持人：非常感謝二位。今天節目時間又到了，感謝觀眾朋友的收看和參與，希望下次節目再見！