【新唐人2016年07月02日訊】【熱點互動】（1482）省部級大員密集換人 習近平「真刀真槍幹」？

最近兩天，中共官方密集通報了六省市黨政一把手換人，同時，包括教育部長和網信辦主任也換人，這被稱為是中共「十八大」以來最大規模的人員異動。究竟釋放了一個什麼信號？與此同時，我們也看到中共的問責條例出臺，究竟要問什麼責。習近平也放出狠話，「改革者上，不改革者下」，究竟要怎樣「真刀真槍幹」？

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。就在這兩天，29日到30日，中共的官方密集通報了六省市黨政一把手的換人，同時包括教育部長和中共網信辦的主任也換人，這被稱為是中共「十八大」以來最大規模的人員異動。究竟釋放了一個什麼樣的信號？那麼同時我們也看到中共的《問責條例》出臺，究竟要問什麼責？習近平最近也放出狠話：「改革者上，不改革者下」，究竟要怎樣「真刀真槍」的幹？圍繞著相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在開始之前，首先觀看一個背景短片。

日前，中共官方公布了一系列省級人事變動，包括：江西省委書記強衛被免職，由省長鹿心社接任；原青海省委書記駱惠寧調任山西省委常委、書記，王儒林不再擔任山西省委書記；湖北省省長王國生調任青海省委書記；另外，浙江省省長、省委副書記李強調任江蘇省委書記，接替羅志軍；新疆自治區黨委副書記車俊，接替李強任浙江省委副書記。

這次的連環變動，共涉及到7個省分的黨政首腦。

北京時政觀察人士華頗分析指出，中共「十八大」的人事布局，是各個利益集團激烈博弈的結果，習近平上臺後的反腐行動觸動了整個官僚系統，他們一直在冷對抗，因此習近平要打亂原有布局。

在這次省級人事調整中，官方報導對3個人的表述，並不像其他人，點明「另有任用」，其中包括現年63歲的強衛和王儒林，他們距離正省部級退休年齡還有近兩年的時間，羅志軍則接近退休年齡。

強衛從1999年迫害法輪功開始，就擔任北京市政法委書記兼公安局局長，是江澤民在北京迫害法輪功的直接指揮者；有消息稱，強衛還參與了周永康、薄熙來、令計劃的密謀政變。

據《大紀元》報導，羅志軍是江派「江蘇幫」的主要成員，依靠殘酷迫害法輪功而發跡。至於王儒林，則被指是江澤民幹將張德江在吉林的大員，吉林省成為全國迫害法輪功最嚴重的省分之一。

評論員李善鑒認為，江澤民的餘黨時刻都可能反撲，直接危及習近平的生命安全。李善鑒說，這個問題不解決，無論習近平有什麼樣的政治抱負，在實施中也會時時受挫。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。今天我們請到兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑，另外一位是時事評論員藍述先生，兩位好。

天笑，我想請教您，看到最近，尤其是這兩天29日、30日，中共的省部級大員，六到七個省市的大員，包括教育部長，同時也包括網信辦的主任，全番的換人，您怎樣解讀這樣一個密集的動作？您覺得這個釋放出的一個信號尋不尋常？

李天笑：我覺得釋放出很重要的信息，但是它不是一個單純的人事變動，也不是為了什麼「十九大」安排布局，更不是一個什麼權鬥，它是什麼？是習近平近三年以來，以反腐形式清理江澤民這個犯罪集團，到了最後收尾階段的一個大規模的收網行動，而且這個收網剛剛開始，是一個開端，下一步他還有更大的行動。這一次最大的特點是都是在任的省部級官員，就是現官現拿，下一步你看好了，在上海市、北京，還有新疆可能都會出現類似的情況。這是一個特點。

第二個特點，它是一個配套行動，它絕對不是一個孤立的、單純的、偶然的行動，它是一個配套的。比方說在這個行動之前兩天，出臺了《問責條例》，在《問責條例》出臺之前，就是27日，習近平說說強硬話的那天，出臺了六個文件，其中兩個文件非常關鍵，一個是針對人大的，就是講人大的代表必須得到民眾當中去反映民眾的呼聲；再有一個，以審判為中心的整個的訴訟制度進行改革。跟問責制度這三個配合在一起，就為後面的抓人、逮人打下了一個伏筆，做了一個鋪路。

這些人拿下來，現在當然是沒有講他們有什麼罪責，好像是去向不明，或者有的是退休，或者有的怎麼樣，但是有的是擱置處理，就是冷凍一個階段，然後《問責條例》來了。我覺得這個最大的特點就在於，這叫主線打江，而且這個打江現在到了最後階段，在最後圍捕這些現任的江派的主要官員，而且這是行動的剛剛開始。

主持人：好的，我們要對這些一系列的密集行動進行一些梳理，具體的看一看究竟發生什麼？藍述，我想請問您，江蘇省的省委書記羅志軍被突然免職，而且沒有說另有任用，您怎麼樣解讀他的下臺？

藍述：羅志軍這個人他是江派的大員，那麼接替他的這個人李強，他曾經是當過習近平的秘書，所以說你可以看得出來，這一個替換對江系官場的變動是非常大的。羅志軍這個人現在有不少的傳聞，說他還捲入過薄熙來和周永康的密謀政變，所以說這裡面的水非常的深。而且羅志軍他在南京任職期間，他是江澤民大規模鎮壓法輪功的一個幹將，他到目前為止，根據資料，他在南京任職期間，在南京造成至少13名法輪功學員的死亡，還有大批法輪功學員被關進監獄和失蹤。

所以羅志軍他這次下台應該是不出意外的，就像天笑博士剛才講的，是最後對江派進行圍剿，圍剿江澤民的前奏裡面一個很主要的一部分。

主持人：我們再來看另外一個，強衛，江西省委書記的免職，天笑您怎麼看？

李天笑：強衛實際上跟羅志軍的情況非常相似，甚至比羅志軍還要更嚴重一點，就是在迫害法輪功問題上。因為他當時是從北京過去的，最早的時候，1999年之前他就開始當政法委副書記，當政法委書記、常委等等，那這個時候，他實際上在1999年江澤民正式大規模開始迫害法輪功之前，他已經執行江澤民的政策，開始收集法輪功的資料，做了一些準備了，然後他在北京當政法委書記的時候，北京的法輪功學員受到迫害的情況就更嚴重了，至少是有9千3百多人被抓，而且迫害致死的達到246人。這基本上都是在他當政法委書記這個期間發生的。然後他被調到青海，又調到江西，在這個期間，他把在北京迫害法輪功這套手法用到了青海和江西，所以說他這個罪行實際上比羅志軍是不相上下，可能還更嚴重一點。

我覺得他還牽涉到腐敗的問題，比方說家屬的腐敗，在北京的時候，他妹妹、他的家屬有很多房地產的腐敗。另外，他也腳踏兩隻船，據說是他跟令計畫的政變計畫，跟周永康政變計畫，他雙方面都參加了，都涉入了，所以後來習近平對此非常憤怒。

他是犯下了多重罪行，但是現在對他的處理，據說要把他調到人大去，或者是當一個具體的委員會裡邊的什麼官，但是我覺得這絕對不是一個軟著陸，這是一個擱置處理，就跟原來吉林省省委書記王敏他的情況是一樣的，王敏不是後來調到了人大去了嗎？張德江那邊把他藏起來了，好像保護起來。結果沒想到開兩會的時候，他還在喝早茶呢，據說早上八點多鐘還看到他在喝早茶，結果喝完早茶以後就消失了，就被抓起來了。我覺得可能有一個冷凍階段，讓他們擱置一段。

現在配套都齊了，你看那個《問責條例》也好，人大條例也好，人大規定也好，還有關於審判制度、訴訟制度這個配套，我想這些人將來肯定是跟周永康一樣，要走上審判台的。

主持人：非常有意思的是，江蘇就是江澤民的老家，而且江西恰恰是曾慶紅的老家，不知道這方面是否有必然聯繫？我們再看第三個，在山西的王儒林也是被免職，由駱惠寧擔任。藍述，您怎麼看這樣的一個變動？

藍述：其實王儒林跟前面的羅志軍和強衛做個比較，它也有很多的類似的地方。王儒林擔任山西省委書記之前，是吉林省委的書記，他之所以發跡，1999年開始鎮壓法輪功的時候，他是當時吉林省延邊地區的書記，鎮壓法輪功非常非常的賣力，然後在2000年他就升任了吉林省的政法委書記。

因為鎮壓法輪功有功，所以說他獲得了江澤民的喜歡，後來一直升，升到省委書記。升到省委書記了以後，他可以說是江派的大員張德江，張德江是吉林派的掌門人。王儒林在2014年從吉林給調到山西，當時接任王儒林做為省委書記的是習近平的人。

王儒林調到山西以後，山西這個地方也是一個腐敗非常嚴重的地方，而且他跟令計劃的家族有不解之緣，水很深的一個地方。王儒林在這個地方基本上沒幹什麼，所以說在山西這個地方反腐基本上反不下去。所以這一次他下台，估計把他放在人大，或者什麼地方，也可能像剛才天笑博士分析強衛一樣，也可能是過渡一段，很可能即將面臨他的也是審判。

李天笑：我補充一點，據剛才你講的三個人落網的地點非常有趣，比方說羅志軍，江蘇，是江澤民的老家；強衛是江西，是曾慶紅的老家；王儒林原來是吉林省，現在山西，實際上是令計劃的老家。他們三個都好像有點出處。

但是王儒林實際上還有一個，就是他曾經在長春市當市委書記，我們知道法輪功是發源於長春地區；另外，他還在延邊州當州委書紀，那個時候他就開始迫害法輪功，當時非常嚴重。

還有一點，就是他到了山西之後，他是典型的「為官不為」的這種典型。山西省到了他以後，GDP基本上圍持在3%，全國倒數第二，一直保持在倒數第二，他經濟問題基本不管，然後民眾抗議什麼他也不管，所以他為官不為，習近平現在也是要抓一個典型的。

主持人：好，我們接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好！

加州丁先生：大家好！關於習近平他不喜歡人家叫他習大大，習近平他大量換人其中的原因就是把江澤民留下的人馬給去掉，胡錦濤的人馬已經舊了，也該淘汰了。習近平他對內政跟外交，雖然都是共產黨，但是他做得比幾個前任都好，而且他對法輪功也沒有像前面幾個那麼殘酷，所以他換人是有他的道理的。

主持人：謝謝丁先生！我們剛才看的是地方的三位大員，我們看到中共中央的教育部長也換人了，教育部長袁貴仁卸職，由習近平的舊部陳寶生接棒。我不知道天笑您對這樣一個變動有什麼樣的解讀？

李天笑：袁貴仁他實際上也是犯下了一些事，比方說他原來對教育方針方面特別左，不准有西方的價值觀到課堂裡面去，也不准教師在裡面闡述自己的觀點等等。

另外，他還給習近平抹黑，高級黑，這是一個很重要的，應該說是習近平要制住他的一個原因之一。因為他兒子是做教科書的，當時習近平到一個學校去參觀，放了一些帶有中國文化的教科書在裡面，習近平一翻，怎麼裡面中國文化特別少？他趁機把這個話作為一種藉口，他兒子重新把教科書全部輪換，賺了多少個億，就是說一方面他貪腐了，另外一方面他又根據習近平的指示弄了一個文件下達下去。

他還講了很多左的話，把東西讓習近平批，批了以後變成了習近平有一種極左的形象，跟劉雲山這種做法非常相似。另外他還有貪腐。所以說他拿下去，雖然他到了退休年齡，但實際的原因還是他在這些方面違規違紀，特別是在抹黑習近平這點上，我覺得他是犯了忌的。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友電話，加拿大的王先生，王先生您好。

加拿大王先生：兩位嘉賓好，主持人好！我現在就是對習近平的安排，我覺得非常有條理，但是我覺得最好要擒賊先擒王。《問責條例》已經成立了，江澤民過去擔任領導所出的問題，活摘都是他搞的，這個跑不掉的，全世界都是要把他問責，我看應該把江澤民拿下。

主持人：好，謝謝王先生。我請藍述也回應一下，同時一會兒我們再來詳細談，也是最近剛剛正式出臺的一個《問責條例》，也是這幾天的事情。我們再來關注一下，另外一個人事的變動，就是中共的「網絡沙皇」魯煒被免職，由徐麟接任。您怎麼看待這樣一個變化？

藍述：魯煒可以說是管制大陸的言論自由方面，他是一個大將，然後是最狠的一個狠人。很多網絡的大Ｖ都被他找去談話，然後他直接就威脅人家，說你要敢反共，我就讓你死無葬身之地，他就是這樣直接跟網絡上這些名人講話。

他的另外一重身份是中宣部的副部長，大家知道中宣部是劉雲山的老巢。所以你把今天下臺的這幾個人，剛才天笑博士已經講了，羅志軍他和周永康的關係，王儒林（山西）和令計劃，還有強衛和曾慶紅，還有王儒林和吉林幫的張德江，現在的政治局常委，還有就是劉雲山的大將魯煒。你看一看，基本上你就把這些線就可以摸得很清楚。反腐和最近一輪的大規模的人事變動，它最終的指向就是江澤民。剛才打電話進來的觀眾朋友，他應該講的也是這個意思。最終的矛頭是非常清晰的。

主持人：剛才幾位都分別提到了《問責條例》，也是最近剛剛正式通過的，而且觀眾朋友也提到了這一點。問責究竟問什麼樣的責？這裡面具體什麼樣一個細節？

李天笑：問責實際上就是根據十八屆四中全會提出來的一個終生追責制，和一個倒查制度，這兩個把它具體化，成為一個條例。就是問責共產黨內部的這些官員，他們對造成三種情況，一種是造成重大的責任，造成重大的嚴重後果；第二種，就是說人民群眾反應特別高，呼聲特別高，反應特別強烈；第三種，對執政造成影響。

這三者來判斷的話，我覺得《問責條例》很大程度上是為江澤民量身訂造的。因為江澤民1999年發動了迫害法輪功至今17年的迫害，實際上對中國整個的政治、經濟、文化、外交造成了全面性的嚴重的後果。現在美國國會通過「343號決議案」，就是強烈要求中共停止活摘法輪功學員器官。前二天我看到CNN和美國美聯社的報導達到150萬，這個數字是驚人的，比納粹那時候剛傳出來的時候都要驚人。

還有問責，因為共產黨現在走的程序是要先黨內追責，然後交司法審判。現在在二高，最高檢察院、最高人民法院，現在已經有20多萬法輪功學員提出對江澤民的訴訟案。主要不是貪腐、也不是違規違紀，是迫害法輪功的反人類罪，這種血債。因此你現在要立案，你一立起案，那等於江澤民馬上就不行了。按照中共現在的規矩，它先要在黨內對他追責，對江澤民追責。你造成嚴重後果，人民群眾20萬多人要起訴你，呼聲非常高，整個共產黨都被你搞垮了，我覺得它是這麼一種含義在裡面。

而且對劉雲山也具有針對性，劉雲山對「十八大」以來一直在跟習近平搗亂，他不單參加了周永康、江澤民的政變陰謀，也是迫害法輪功的主要凶手，而且「十八大」以來不罷手，給習近平製造各式各樣的挖坑、高級黑、搗亂、攪水，所以他也要被追責。所以這個《追責條例》對打江是有針對性在裡面的。

主持人：藍述，《問責條例》，王岐山在半年之內從提出到最後通過，非常的快，您怎麼解讀在這個時候通過這樣的條例呢？

藍述：我覺得這個《問責條例》出臺的時機非常的耐人尋味。6月13日美國國會通過「343號決議」，就是要求北京調查活體摘除器官的事情，大面積的摘取法輪功學員的器官，和其他的少數族裔、宗教人士，主要是法輪功學員，大規模的摘除他們的器官，然後在國際市場上販賣獲利，要求調查這個東西。這個《問責條例》在這個時候出臺，它實際上是非常委婉的向國際社會做一個交代。

像這種摘取活人的器官進行販賣的事情，如果國際社會不提出來，那不要緊，一旦提出來了，而且作為西方社會最高一級的政府機構美國國會、歐洲議會等等，還有聯合國人權組織，像這些最高級的國際人權組織和政府機構提出來以後，如果現任的北京領導人不做回應的話，那麼將來很可能人家就要追他的責。所以這個事，他是非常委婉的對國際社會的呼聲做了一個回應。當然他最後的回應，那要在下一步江澤民的問題，這些人被抓起來以後，他才做出最後的回應。

主持人：好的。我們還有觀眾朋友在線上，我們接紐約的洪女士，洪女士您好！

紐約洪女士：剛才講到教育部姓袁的那個人，他是迫害法輪功的，在教育部和他當初在北京的師範大學做校長的時候，他對學校的法輪功學員迫害得很厲害，之後他到了教育部以後，對教育系統的整個迫害，我想跟他也是有關係，他不僅僅是因為給習近平個人抹黑。他對抗習近平，也是因為在迫害法輪功方面他有罪，所以他才會抵抗習近平。

李天笑：好，謝謝！我們再來接加州的黃先生電話，黃先生您好！

加州黃先生：您好。我覺得共產黨這樣搞不是它發明的。一個執政黨，你要執政這個國家你就要負責。

主持人：好，謝謝！我們明白您的意思。天笑您回應一下，同時我們注意到6月23日，中共的黨校機關報提出一個詞語，說「這是一場決定中國命運的大改革」。您覺得這個「改革」本身指的是什麼？

李天笑：我覺得這裡面包含幾層意思：一個，跟習近平最近講的要動的是體制和機制，和阻礙改革的既得利益者，說要「真刀真槍」的幹，我覺得這二者是有關係。包含這次改革他要動，包括經濟體制、政治體制在內，也包括機制，機制就包括小一點的範圍，比如常委制，或者七上八下這種東西，他也要廢除。

再有一個是大改革，意味著整個經濟、政治改革之後，將會出現對共產黨重新的評價，因為老百姓現在對共產黨已經完全失去信心，拋棄它了。那麼在這種情況下，習近平在多次會議上談到過黨內的危機，或者共產黨執政的危機，他是出於這樣一種情況，就是改不了，他從嚴治黨治不了，那共產黨只能拋棄！這也是他唯一的選擇，這也是中國現在唯一的出路。

主持人：剛才您提到習近平最近放狠話要「真刀真槍」的幹，您覺得在北戴河會議前夕是否還會有其它方面各個省市的大動作？

李天笑：下一步可能的話，其它江派的大員，像上海的韓正、北京的郭金龍、新疆的張春賢等等，可能都在收網之內；另外，像常委制有可能提出來廢除掉，因為中共在《人民日報》6月16日已經發了一篇文章，從歷史上證明這是可行的，廢除它也是可行。

主持人：好，非常感謝二位的點評分析，也非常感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會！