【新唐人2015年10月27日訊】【熱點互動】（1378）金融反腐 將掀起多大風暴：今年下半年以來，習近平當局金融反腐持續升級，不斷有高管高官落馬，眾多落馬人員間錯綜複雜的利益關係也不斷被曝光。日前，國信證券總裁自殺一事，更讓外界猜測其背後牽扯的勢力有多大。而幾乎同時，中紀委第三輪巡視名單公布：「一行三會」（央行、證監會、保監會、銀監會），以及五大國有商業銀行、上交所和深交所等21家金融單位均在其中。下一步的金融反腐將會掀起多大風暴？國信總裁自殺案是否會牽出更多股市「惡意做空」內幕？

主持人：觀眾朋友好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。今年下半年以來，中共的金融反腐持續升級，眾多高官、高管落馬，而這些落馬高官之間錯綜複雜的利益關係不斷被曝光。

日前，國信證券總裁陳鴻橋自殺一案，又讓外界猜測，背後牽扯的勢力到底有多大？而幾乎同一時間，中紀委公布第三輪巡視名單，其中證監會、多家國有銀行、上交所、深交所都在其中。

下一步金融反腐將掀起多大的風暴？國信證券總裁自殺，是否會牽出更多有關股市所謂被「惡意做空」的黑幕？今天我們請兩位嘉賓解析和討論。一位是在現場的時事評論員杰森博士；另一位是在電話上的中國金融智庫研究員鞏勝利先生。二位好。在節目開始之前，我們先看一段新聞短片。

10月23日，陳鴻橋被確認自縊身亡。不過外界普遍猜測，陳鴻橋自殺是因為牽扯了救市期間的內幕交易。他主管的國信證券也是今年聯合救市的21家券商之一。

據了解，陳鴻橋與目前正接受調查的前中共證監會主席助理張育軍交情很深，二人不僅是北大校友，他們還在深圳證券交易所共事五年，張育軍任總經理，陳鴻橋是副總經理。

還有媒體援引知情人士的話說，張育軍離開後，陳鴻橋分管的業務日趨邊緣化。

在今年股災期間，張育軍擔任「救市總指揮」，但外界傳說他依靠資訊優勢變成「套利先鋒」。張育軍9月被查，10月13日被正式免職。

早在9月7日，大陸社交媒體就傳出一篇文章，題為《國信證券股指期貨異常交易情況的報告》，指稱國信證券因股指期貨放空單，以及為客戶融券賣空提供便利，管理層被約談。

大陸多個財經網站報導說，從9月起，陳鴻橋已被禁止離境，他曾試圖出境但被阻止。

此前有海外中文媒體報導說，今年6、7月的股災已經讓高層下決心，將反腐目標鎖定金融界。消息人士還透露說，高層已將本輪股災和金融界內鬼事件定性為一場「經濟政變」。

到9月份，中國就有至少20位證券監管高官被抓，上百位證券公司經理被限制出境。

目前，僅證券業的龍頭老大──中信證券股份有限公司，因涉嫌內幕交易、洩露內幕資訊被帶走調查的就超過10名高管，其中包括董事總經理徐剛、總經理程博明等人。而徐剛的頂頭上司正是劉雲山41歲的兒子、去年3月18日出任中信證券副董事長的劉樂飛。

主持人：觀眾朋友，今天是《熱點互動》直播節目，我們討論的是中國金融界的反腐風暴，歡迎您打電話發表您的觀點。我想先請問杰森，我們看到剛才的新聞中談到陳鴻橋自殺一案，引起很多人關注，紛紛揣測原因和背後的內幕。在您看來，背後可能牽扯什麼內幕和勢力？

杰森：最開始的傳聞是有「請勿擾妻兒」這樣的說法，直指有深藏的背後因素，現在網上傳聞又說這個消息不存在。但是確確實實存在兩個非常明確的疑點。第一點，我們知道，10月份張育軍被抓，剛才新聞中談到陳鴻橋跟張育軍的關係密切，這一點無庸置疑，是事實，誰都否認不了；再一點，剛才談到，他是21家集中救市的券商之一，但是8月份有網上傳聞，他在操作過程中有賣空的現象，甚至引發股指300指數下跌。這兩點是事實。

不管網上其它對於遺書的傳聞是真、是假，這兩點是事實，再加上他的頂頭上司、舊上司張育軍被抓，幾個星期之後他突然在家中自盡。不可能排除核心問題，他的死肯定是和6、7月份股災相關。

還有一個因素，「此地無銀三百兩」。國信證券在悼辭中明確提出，陳鴻橋任職期間，嚴格遵循黨的政策方針、接受監管、積極穩定金融。在這個時候說這段話，陳鴻橋的去世一定和6、7月份中國股災中他承擔的角色有關，是整個事件最大的疑問。

主持人：鞏勝利先生，您怎麼看他的自殺？您認為遺書到底有還是沒有？如果有，說明什麼問題？

鞏勝利：我覺得陳鴻橋自殺事件，只是中國金融界的導火索而已。對於陳鴻橋做空與否，我覺得不是中國股市目前的災難所在，最關鍵的是中國金融界的腐敗到底到了什麼程度？這可能是更關鍵的問題。

做空與否不是現在就做空了嘛！「做空」在股市裡本來就是一種遊戲規則，而現在中紀委要對「做空」牽扯到治理中國股市的大環境，這是不現實。所以我覺得陳鴻橋事件只不過是導火索，要害是關鍵接著這一輪的腐敗之劍要殺向誰？讓我們拭目以待吧！

還有一點，「陳鴻橋事件」這條導火索，我想牽連得可能比較大。「大」是因為首先中信是中國的第一證券商，對金融界來講，也是改革開放到現在36年來發展最大的企業，而且聯繫這家企業輻射到全球各地，它是輻射到全球最多的一家證券和金融企業。

這一次的金融腐敗，對指向新的中共的會議和人事布局我覺得可能有一些引導作用，人事安排哪些人能上、哪些人能下，可能是後面所要起的一些作用。供參考吧！

主持人：謝謝鞏先生。我想請問杰森，鞏先生剛才談到後面牽扯的內幕或者是勢力比較大。請您進一步分析，會不會牽扯出所謂股市被「惡意做空」的更多內幕或勢力？

杰森：「做空」是股市技術詞彙。從謀利的角度來說，是有做空的操作，如果認為股市要下跌，做空就能賺錢。如果正面理解中共提出「惡意做空」是什麼概念呢？它所謂的「做空」不僅僅是經濟概念，很可能經濟的背後有政治動機，可能謀利不是唯一目的。這引發網上有另一個傳聞，6、7月份的股災，事實上是有政治因素。有人分析，是不是通過6、7月份股市的做空或者造成的股災，弱化習近平或習陣營的政治權威？

中國股市歷史上是政策市，唯政策馬首是瞻，如果出政策讓股市漲股市一定漲、讓股市跌股市一定跌，但是在6、7月份，出現政策一再一再出利好消息，但是股市一再一再下跌，造成現在、至少是前一段時間中國股市完全失去任何方向。它不是經濟市，現在也不是政策市，股市徹底進入蕭條、低迷狀態，換句話說，確實是達到讓中央在股市中權威盡失的情況。

從這一點來看，這一次股市做空有背後的政治因素，不是空穴來風。我自己感覺它是有一定的因素在。網上也有傳聞，甚至把這一次股災叫做「經濟政變」，很可能採用經濟手段達到最終的政治目的。畢竟我們可以看到，習近平在反腐的過程中，觸及了無數的經濟利益，特別是比較頑固的江派勢力。

這一次追查的核心是中信證券，中信證券跟現在江派殘留勢力劉雲山有直接關係，劉雲山的兒子就是中信證券的副董事長，所有這些關係都是有沾連的。要從事件過程中證明它有政治因素又不是那麼容易，非常難，可以從政治上推、從道理上推，但是要得出結論、找到實實在在的證據，特別在中國各方面都是黑幕下的黑幕情況下，準確地指明這一點非常難。

主持人：確實是這樣。這一點我想請問鞏勝利先生，對於很多人來講，「惡意做空」一詞可能是在中國股災以後才發明的，這麼大的股市，怎麼可能被某一些人操縱？我們看到新聞中談到，原證監會主席助理張育軍是股災期間救災總指揮，如果是救災的總指揮要操縱股市，可能是相當容易或者是有可能的一件事。我想請您分析，您認為股市的惡意做空，被某種政治勢力做空是不是有可能？在操作上是不是需要多方勢力的聯合？

鞏勝利：中國股市這一輪所謂的「做空」，我覺得要看中國經濟的大環境。中國股市到現在已有二十多年了，我統計了一下，二十多年徘徊在2,000點左右，這就是歷史的老問題，不是現在就是這樣，而是歷史二十多年來上上下下都在低點。比如2014年11月份之前，最低也是二千八百多點，最高的時候在胡錦濤時間開團代會，曾經上到六千多點，但是最後都回到了二千點左右。這似乎是歷史的問題，不是這一次做空不做空出現的問題。這是其一。

第二點，這一次的股市下跌現在是特別管制時期。特別管制時期一個最大的標誌就是不能對新股上市，還管制大股東只准進、不准出，這都是特別管制的一些特別案例。我想講的是，中國經濟到現在GDP已經連續跌了8年，從12.2到現在的6.9，這可能也是大勢所趨，不是股市所能夠擋得住或者所謂的「做空」能夠做到的。

我覺得中紀委對金融界的行動，不單單是經濟下調。習近平上來已經三年多，政界反腐拉下了很多人，但是對金融界好像沒有太大的動作，這可能需要進一步考量或者觀察，發現它的問題。以上三點是我對陳鴻橋事件遠、近和長期的考慮。

主持人：我們接聽觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：方菲主播好，二位嘉賓好。關於金融反腐，這麼大一個國家，最根本的問題所在，任何人除了中南海當官的那些人以外，其他所有無辜的大陸同胞都沒有自由、民主的權利，什麼投票權利都沒有，都沒有民選的官員，所以他再打貪腐也沒用，換湯不換藥。

他這樣打下去最後吃力不討好、事倍功半，他自個兒也可能成為貪腐官員暗殺的對象。我認為根本上改革一定要像英美兩國一樣，要恢復中國人民的自由、民主。謝謝。

主持人：謝謝丁先生。杰森，剛才丁先生提到打貪腐的作用問題。我知道你曾經提到過，就你所知，確實現在不管是中紀委巡視也好，還是各方面打老虎、打貪腐也好，是不是已經起到了一些表面作用？

杰森：還真得承認這一點。我跟國內各個行業的人連繫，發現真的是現在中國人出現不敢腐敗的現象，至少現階段出現不敢腐敗的情況。過去王岐山搞反腐，特別是巡迴，一次一次地巡查、巡視，最近要搞第8次，真的是搞到很多中共官員人心慌慌，現在出現不敢腐敗的情況。所以是起效果的。

當然，丁先生是指長遠的意思，如果這件事情不能真正成為制度，將來不巡視了，是不是又開始逐漸腐敗？沒有監管是問題。但是至少此時此刻是起效果，我感覺對於中國老百姓來說還是個好事。

主持人：您剛才提到他馬上要開始巡視，這是今年第三次巡視，這一次的巡視目標是31家單位，其中有21家是金融機構，比如證監會，包括五大國有銀行。在您看來，這是不是要在金融領域加大反腐的標誌？跟股災有什麼連繫？有沒有關係？

杰森：肯定跟股災是有聯繫的。股災讓習近平看到了非常明確的一點，如果金融行業打著謀利的旗幟，完全不按中央的意志走，直接會讓老百姓感到中央的威信蕩然無存。根據相關報導，王岐山明確說了這一次是政治巡視，不是業務巡視。換句話說，他已經從著力抓反腐的概念轉到了要查政治紀律和政治規矩。這是他自己談到的問題。

什麼意思呢？有兩方面原因。王岐山是經濟領域出身，他原來也是建設銀行的行長，他知道在經濟領域如果打著謀利的旗幟賣空、買空，是不能說它什麼，因為是謀利嘛！但是，他要是拿著「政治紀律和政治規矩」的概念，換句話，是不是能「和黨中央保持一致」這樣的概念，他是能打掉很多人，能針對6、7月股災當時（按中共的說法）興風作浪的那些人能作出一些絕地行動，同時他也能殺雞給猴看，讓未來在金融界的人不敢做相應的事情。

當時中央的意志明確是讓股市上，讓金融穩定。在這個時候如果接著去賣空，那一定是違背中央的紀律，一定是違背政治紀律和政治規矩，沒跟中央保持一致，這個時候出手打擊，以後如果再出現相應事件，就不敢有人再做同樣的事了。這是一個問題。

再有一點，金融行業歷史上好像沒抓多少人。剛才鞏先生也談到。只是今年年初的時候好像有民生銀行的行長。

主持人：今年其實已經抓了20人左右了。

杰森：對。今年早期抓的那些人比如民生銀行的行長毛曉峰，說是個人原因；很可能是有政治因素在裡頭。還有其他的一些，陸陸續續、大大小小的行長、副行長，是抓了一些人，這些人都是很小的人物，在這個過程中他不足以真正在整個金融行業立威。

6、7月份的股災就明顯地讓習、李看到，他並沒有在金融行業豎立黨中央「一言既出，必須得聽」這樣的概念。這一次也是立威，他會讓巡視組一定要爆出問題來，一定要打擊一批人，打擊的目的是立威，立威的作用是未來讓中國股市再明確起來。因為中國股市現在沒有任何方向了，中國股市從來不是經濟市，是政策市。政策市好不好？我覺得不太好，但是至少有依託，總比現在什麼依託都沒有、中國股民茫然不知所向要好一些。

主持人：鞏勝利先生，您怎麼看這一次馬上就要開始的對金融機構的巡迴？您認為下一輪的金融風暴、更大的風暴馬上就會來了嗎？

鞏勝利：我們可以首先回顧一下，習近平三年來對金融界沒有太大的反腐動作，其中金融界反腐抓了一些銀行，基本上都是出了問題的銀行，沒有像其他比如河北省的省長、福建省的省長等這些人都是平地起雷，很多官員都這樣的，但是銀行界往往是出了事之後，才被列為腐敗對象來治理。

習近平不是去美國訪問也講了幾句話？他說，中國股市在調整，進入自我修復和調整期。我曾經寫過一篇文章「中國股市，為何不聽黨中央的話？」而且在中國官方也登出來了。中國股市有一個最大的目標，就是要講政治。其實我講的就是，講政治的中國股市是沒有未來的，這是肯定的。舉例說，比如任正非，他是中國最大的民營的電子企業。

主持人：「華為」的。

鞏勝利：比如講政治，比如去哈薩克斯坦投資，中共政府可以注資20%，他自己可能拿出50%，駐在地的國家可能再拿出30%，成立一家有限公司，這就是講政治的產物。簡單說，任正非進入哈薩克斯坦投資，可能他連20%的利潤都沒有。講政治的結果就是「雞飛蛋打」，什麼都沒有得到，中國股市現在就是這種現實，現實就是，講政治是沒有中國股市未來的。

畢竟中國股市要和國際股市接軌，這是必然的方向。光講中國，因為中國股市現在自己玩，也沒有辦法玩上去了。所以我就認為，這一輪的巡視可能是為習近平改變中國經濟方向做的一些布局。我同意評論員剛才說的，基本上我再補充這麼一點。

主持人：杰森，很多人可能也都知道，其實中國的金融領域是權貴子弟的「跑馬場」。權貴子弟，比如江澤民的孫子和「博裕」之間的關係。即使不是權貴子弟，但是高官背後往往有權貴，比如毛曉峰的背後可能是令計劃。如果對這個領域開刀，在您看來遇到的阻力會有多大？

杰森：我感覺為什麼對金融行業遲遲沒有動手？是因為兩個原因。一方面是技術上非常複雜，在金融行業抓到貪汙等各方面把柄，要比其他行業難很多；再一方面，金融行業背後的政治勢力非常重。

你剛才談到江澤民的孫子。江澤民的兒子當年回來的時候，還傻呵呵的去搞實業，後來很快意識到要搞一個上海聯合投資公司，就搞金融去了；他孫子回來的時候就直接搞金融去了。因為金融是賺錢最快、最直接，而且是非常難被抓到把柄的行業，他可以把巨大的產業、企業都變成他個人的，你都看不出來他是怎麼變成的。就像上海的投資，江澤民的兒子江綿恆，用借來的1萬塊錢拿到多少億的資產，用這個為基礎又建立一家上百億的龐大公司。

金融行業會面對這樣的問題，技術上複雜，背後錯綜複雜的政治關係非常難釐清。所以王岐山必須得先立威，他通過前面的7次巡迴，已經真正抓到威信。你想，上自周永康，下至小蒼蠅已經抓了很多的情況下，至少敢跳出來跟他再直接對抗的人已經沒有了，在這個情況下他去接觸金融界。

王岐山這一次明確說了：我不跟你談技術，我這一次不是專業巡迴，你別跟我說「我是在謀利呀、我們業務上政治需要呀」，不是的，我這一次是跟你講政治，我是政治巡迴，你聽沒聽黨中央的話。

這已經可以說是很明確、赤裸裸地說：我們此時此刻已經不是單純反腐，我們就是立威，你聽不聽習近平的話？你不聽習近平的話就是問題。因為他這一次是針對黨組織在查，你可以看到，這件事情本身來說已經跟以前變了，反腐已經變成了立威。

主持人：鞏勝利先生，最後一個問題想請問您。您認為這一次王岐山巡迴會起到多大威懾作用？通過這一輪金融反腐，習、王到底想要達到什麼目標？

鞏勝利：其實剛才評論員已經講了，評論員講的是表象問題，我們把它上升到理論上再看一下。中共現在最後這一輪抓金融，其實它想抓的是政治資源。政治資源在中國來講就是一種「批權」，什麼叫「批權」？給你這個權力你就無限大，不給你這個權力你就是個零。剛才評論員已經講到要害了。這一次政治資源所抓的就是要確保習近平未來的方向。

能夠為他這個方向正確運行的人，那就在位，繼續走下去；不在位的，剛才評論員已經說了，就是要把這些人技術性地換掉也好，我覺得這一輪主要就是起這個作用。也就是說，中國的經濟也好，中國未來的發展也好，習近平在位的那些根源的問題，我覺這一輪他要在經濟和金融上給予解決。基本就是這樣。

主持人：非常感謝，謝謝二位。今天節目時間又到了，我們感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見。