【新唐人2015年07月14日訊】【熱點互動】（1334）中共突全國拘捕維權律師 是何用意：從7/10週五凌晨到週日，中共公安部門大規模打壓維權律師，迄今已有百餘人遭傳喚，拘捕，至週一凌晨仍有20多人被拘捕。事件引發國際社會廣泛關注和強烈抗議。週六，官媒發文稱維權律師和訪民勾結，「擾亂社會秩序」，被外界批為「未審先判」。為甚麼中共突然大規模全國拘捕維權律師？為何選在這個時間點？將律師和訪民相連是何用意？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。從上週五到週日，中國大陸百餘維權律師，遭到公安部的傳喚拘捕，到週一凌晨，還有20位律師在被關押，這次事件引發國際社會的廣泛關注和強烈抗議。週日美國國務院也呼籲中共停止打壓維權律師。而在週六的深夜，中共官媒發文，指維權律師和訪民勾結，擾亂社會秩序。

為何中共突然在此時，全國範圍大規模抓捕維權律師？為什麼把律師和訪民相連，背後有何用意？今天我們就請來三位嘉賓，就這個最新事件做一些評論和解析，一位是在現場的時事評論員杰森博士；另外兩位在線上，一位是在Skype上的知名媒體人、社會活動家溫雲超先生；還有一位是在電話上的，原大陸維權律師、法律學者滕彪先生，大家好。

杰森：你好，大家好。

溫雲超：你好，大家好。

滕彪：你好，大家好。

主持人：謝謝三位。在節目開始，我們先來看一個有關大陸維權律師被抓的新聞短片。

從7月9日到現在，大陸各地不斷有律師被警方抓捕、傳喚、約談、限制人身自由和失聯。據《參與》和維權網統計，截至12號凌晨，這場大抓捕已經波及全國16個省的80名律師和律師所人員。據獲釋的律師證實，被約談的律師基本都涉及王宇律師、周世鋒律師以及他們所在的北京鋒銳律師事務所，以及維權人士「屠夫」（真名吳淦）的案件。

河南鄭州姬來松：主要就是談這個問題，「不要關注當前的熱點問題，比如說像周世鋒、王宇這個案件」。

湖南石伏龍律師發出信息說：我出來了。下面是談話內容：一是簽名，二是是否有下一步計劃，三是要求寫悔過書、保證書，四是告誡不得炒作這案件，說王宇、周世峰涉嫌嚴重犯罪！

此外，大部分律師甚至家屬也遭到了警方的威脅和警告，伴隨著這場抓捕行動的，還有來自大陸官方媒體的「輿論轟炸」。

7月11日，中共最高喉舌《人民日報》和新華社記者聯合發布題為《公安部揭開「維權」事件黑幕》的文章，聲稱經公安部部署和多地公安機關偵查，「摧毀了一個北京鋒銳律師事務所為平臺」，維權律師做「推手」與訪民「互相勾連」的「重大犯罪團夥」，並稱自2012年7月以來發生的40多起敏感事件，都是該「犯罪團夥」組織策劃炒作的。

但官媒所謂的「揭黑」報導，遭致了大陸律師界的群體吐槽。

張律師問道：周永康和薄熙來從秦城放出來了嗎？這兩天是什麼節奏？

廖曜中律師感嘆：打黑者終被黑打！

王甫律師表示：看見公安部通稿，方明白此次抓律師事件是否依法偵辦不僅存疑，更有可能是對「藐視」權力者的定點清除。

主持人：觀眾朋友，今天我們談的國內維權律師被抓這個話題，歡迎您隨時打電話來發表您的觀點，或者是向嘉賓提問。

先問一下杰森，這個事件現在已經被外界稱為是「710抓捕律師事件」，可以說是比較空前規模的一次抓捕維權律師，那麼在您看來，為什麼中共突然之間做一個這麼大規模，全國性的抓捕維權律師的行動？

杰森：它是想針對維權律師這樣一個群體，希望把這個群體鎮壓下去，事實上，中共在過去這麼幾年裡頭，一直輪番的針對它不喜歡的人群，做相應的事情，比如說去年年底，針對NGO，再往前針對網絡大V，再往前還有法輪功、六四……等等這樣的事情。

基本上它的運作模式完全是一樣的，先抓捕，把核心人物抓捕起來，然後從媒體爆料，這個媒體完全是大字報性質的，沒有任何具體的事實，比如說「組織嚴密」，什麼「背後黑幕」等等這樣的語言，然後緊接著媒體上統一口徑，完全統一的揭批。

最終，它每打擊一個人群，比如說NGO，它並不是打擊所有的NGO，網絡大V它不是把每個人打，它在網絡大V比如抓一個薛蠻子。那麼這個事情的話，它就抓了一個鋒銳律師事務所，鋒銳就是周世鋒和王宇，很可能是它針對的對象，其他律師的話只是一個震懾作用。

所以從某種意義上講，這是一脈相承的一個運作過程，而整個《人民日報》和新華社聯合做的所謂「揭秘維權律師」這樣一個文章，讓人看了極其厭惡的語言全部在裡頭。非常明顯，在沒有確證判決之前，媒體上已經給他立了案，已經定了罪。

主持人：未審先判了。

杰森：基本上好像已經達到它歷史上從人體上消滅，從輿論上搞臭，這樣一個基本運作過程。

主持人：好。滕彪律師，我們知道您原來是在中國國內的維權律師，您是法律方面的學者，所以這方面是比較熟悉。剛才杰森提到說，中共是不喜歡維權律師這個團體的，能不能請您談一下，維權律師在中國，他一直是一個什麼樣的處境？中共為什麼不喜歡他呢？

滕彪：維權律師大概從2003年以後，規模越來越大，從原來的幾十個人，發展到後來的幾百個人，甚至到現在可能有上千人。中共對維權律師這個群體一直是非常警惕，而且是不斷的進行打壓。從2005年對付高智晟，包括後來的陳光誠、郭飛雄、鄭恩寵等等。在2011年茉莉花期間，有大量的維權律師，包括我個人在內，被失蹤，受到酷刑。

2012年官方把維權律師群體作為黑五類之首，這就是一種階級鬥爭模式，把它作為一種敵對勢力。這種思路一直貫穿下來，在這一次針對維權律師群體的大規模清洗當中，也同樣是這種敵我鬥爭的思路。維權律師受到的迫害，從吊銷律師證，停止執業，到綁架、關押、勞教、酷刑等等，一直都是這樣。

主持人：我們等一下再談，為什麼它一下子在這個時間點來打壓維權律師。但我們發現這一次它是給維權律師定一個罪名，官方在11號的深夜發文說，他跟網民勾結，然後它專門提到了叫翟岩民，還有網名叫屠夫的吳淦這宗案件。我想問一下溫雲超先生，您認為為什麼這一次把這些維權律師和這兩個案件連在一起？這兩人是何許人呢？

溫雲超：吳淦其實是在巴東事件的時候，湧現出來的一個網絡的草根領袖，在過去很多的，幾乎網絡的熱點事件當中，都可以看到他的身影，例如福建三網民案，例如各地的一些圍觀的事件。

我想這次當局以屠夫和翟岩民作為訪民的一個代表，來對整個維權律師群體的打壓，其實跟這次的一個脈絡有關，也就是慶安徐純合事件，屠夫發動圍觀，然後維權律師介入，當地的大量官員被人肉。我想這個事情其實是維權律師和訪民群體的有效結合，其中吳淦就扮演了核心的紐帶作用，讓當局感覺到恐懼，見識到了這種威力，所以痛下殺手。

主持人：好，謝謝。杰森，您怎麼看這次這種新的模式，把維權律師和訪民等等各方面結合在一起，說這是個團夥。

杰森：它每次行動，當然它都要造一個勢，特別是這次很明顯是公安部一手主導策劃，這是官媒自己說的。一般你要是抓一個個人，只是個小案子，它要引起一個全社會的影響力，甚至造成一個國際上的影響力，那麼它一定要把它做成一個大案，這個大案它有一些的鋪墊。

對於翟岩民和吳淦，事實上在兩、三月以前已經抓捕了，在它審問的過程中，從發表的《人民日報》和新華社的文章裡頭，你可以看到，很多都是利用他們審問過程中的證詞作為一個罪證。

事實上，你要是拿那些證詞看的話，是沒有任何真正的罪名在裡頭，依照法律看，沒有真正的罪名在裡頭，但是就在審問的過程中，把他們的證詞做為文章中這些現有律師的罪狀。但是同時也體現出來，這個事不是說是突然7月份，他們一拍腦瓜來做這個事的，事實上從5月份、6月份在抓捕吳淦，甚至抓捕翟岩民這個過程中，它已經有預謀，整體在策劃做這個事情了。

這個事情大背景就是他們聲稱在過去這一兩年裡頭，40多件它們叫「敏感事件」，敏感事件其實就是讓中共很不舒服的事件，都有這些律師的身影在裡頭。你要從正面看的話，這些律師你發現他們是真的做了很多為中國推動法律進步的事情。

在兩年多的時間裡頭，40多個案件，某種意義上講，這是在推動中國民主道路、法治道路，可以說是一個豐碑，但是，在這個事情上就變成罪證了。而具體到這個時候發生，很可能也跟其它一些大的背景有關。

比如說這時候習近平不在國內，或者說習近平9月訪美各個方面；然後再加上最近股市剛剛洩下來，李克強可能關注力在股市那邊；你要是再看看其它的大背景的話，整個來說，再把周永康各方面案子辦妥了。

主持人：就是跟政治的……。

杰森：下面你可以看到，比如說其他的人，有人說江派的其他人會被作為重點，在這個大背景下，你再看這個事情的時候，你會發現事實上是有很多很多潛在的原因才發生這個事情。

主持人：我們等一下再繼續分析。但我想還是先問一下滕彪先生，其實這個事情的開始是官方抓捕了王宇律師，她一家三口最先被抓捕，之後就是鋒銳律師所。為什麼這個事情，它針對北京鋒銳律師所和王宇律師來開刀？

滕彪：周世鋒的鋒銳律師事務所集中了很多維權律師，包括已經被抓的劉志方、王宇，還有王全章等等很多，也包括屠夫在內這樣的草根領袖，還有其他一些，雖然跟鋒銳律師事務所沒有直接聯繫，但是有很多有合作關係的律師。

我個人的觀點認為，這一次的行動不僅僅是針對鋒銳律師事務所，或者是周世鋒、王宇，它是針對整個維權律師群體，規模更大的，其實到現在已經有23個省分，都有針對維權律師的抓捕，或者是警告。

有一些律師，像李和平、隋牧青等等，他們和這個律師事務所並沒有直接關係，所以它是策劃已久的，對整個維權律師越來越成氣候，一個大規模的清洗，而且我覺得不僅僅是某一個公安部它來發動的，而是最高層他們的意思。

主持人：我想接下來就這個話題問一下溫雲超先生，您認為為什麼在這個時間，中共要來策劃這麼一個大規模的抓捕維權律師的行動？這個時間點上，背後有什麼原因嗎？

溫雲超：我想本身維權律師走到今天這個時候，就像剛才滕彪律師講的，人數可能已達千人之眾，並且維權律師群體在過往，是利用法庭作為平台，進行法律技術上的鬥爭。但事實上，我們看到最近的一兩年的熱點事件，其實已經慢慢的將鬥爭的結果，指向了治理的結果，和治理的有效性的追究。在這點上，當局部署已久，精心策劃的打擊，我想是毫無疑問的。

至於選擇在這個時間點動手，確實是很奇特，也很奇怪。因為習近平要在今年的9月份訪問美國，按照中國的慣例，在訪問之前一定會創造良好的氣氛，但是在這個時候動手，必然是有讓當局覺得需要動手的危機。那這個危機從何而來？剛才另外一位嘉賓已經講了政治上的危機，但是在我看來，它們目前面臨的這種經濟下滑所帶來的危機，可能是它們最為忌憚和頭疼的。

也就是說當股市崩盤，下跌三成造成的危機，有可能像金融危機，或者是全局性危機蔓延的時候，如何避免以維權律師群體為主的這種重點人群，在未來的民主革命當中，發揮一呼萬應的這種效果，我想是當局這個時候痛下殺手的最主要原因。

主持人：好，我們等一下問杰森一個問題之後，我們來接觀眾電話。杰森，我想還是繼續請您深入的分析一下，因為剛才溫雲超先生提出一個問題，是很多人不解的，就是說他們認為這個事情本身有些蹊蹺之處。在這個時間點的選擇上，馬上中共就要開北戴河會議了，習近平9月份訪美。在這個時間點做激怒民意、引發國際關注的事情，這是為什麼呢？

杰森：我倒不覺得最近的股市下跌，好像給中共整個統治造成多大的危機。我自己的分析，最近股市又暴漲回去了，事實上中國股市無論如何並不足以立刻影響經濟面，特別在股市崩盤的過程中已經被攔止，經濟上已經不存在這樣的危險了。

我自己更傾向認為這次的抓捕有很大的政治因素在裡頭的。如果你分析股市的暴跌是有江派的因素，故意做空的因素是沒有成功，因為畢竟在這幾天股市又反彈10%，所以整個股災的因素好像已經在消失了。

面對下一步，江派最擔心如果習李王騰出手來，經濟和股市不是問題的話，是不是沿著打虎的路再走下去，走下去指向誰呢？很可能是曾慶紅。我們知道現在的公安副部長是曾慶紅一手提拔，是他的外表姪子郭聲琨，他上台以後雖然整天講話必提習主席，但是他真正背後的靠山是曾慶紅。

對於曾慶紅最近網上爆出來的消息各方面都看出來，他事實上是有很大的危機。那麼在這樣的情況下，如果說把整個在政治上，這次對維權律師下手是對社會政治層面、法律層面，包括新聞娛樂層面都會達到混亂的狀況，這種混亂是會讓習近平回國以後，造成一系列難堪的局面，這個局面很可能會使他攤不出手來解決其它的問題。

主持人：也有外界分析這事情本身會給習近平訪美造成一定的困擾。我們現在接加州丁先生的電話，丁先生您好！

加州丁先生：方菲主播好、嘉賓好。我覺得它現在大量抓捕維權律師，就是心裡有鬼要制止這件事情。像剛嘉賓講習近平要舉行抗戰勝利70週年紀念閱兵，然後又要出國訪問，好像怕維權律師把它們的真相暴露，所以這是相當不對的，我覺得這個方法一定要制止。因為高智晟受迫害已經夠殘忍了，那麼多維權律師在受迫害，這是慘無人道的。

主持人：好，謝謝丁先生。我們的節目還有一些時間，也歡迎觀眾朋友發表您的觀點。再請問滕彪律師，這次中共抓捕維權律師態度比較強硬，甚至是威脅他們的家人來威脅維權律師。您認為這次的抓捕對維權律師群有什麼樣的影響？對他們下一步的工作會有什麼樣的影響？

滕彪：我們可以先看一下在這次抓捕之前針對律師的行動，像高智晟被判刑，最近兩年，從2013年和2014年針對維權律師已經有過不少行動，包括知名的維權律師許志永、浦志強被抓捕或者被判刑，還有丁家喜，還有在南方非常有影響的維權律師唐荊陵……等等。

這些針對維權律師的行動一直在持續，有一些律師不斷的在監獄的邊緣，之前針對這些律師和維權人士家屬也有很多的壓力和迫害。在這之前，律師有這麼多的麻煩，付出這麼多代價，但是整個維權律師群體他們沒有退縮，反而人數越來越多、聲音越來越大、影響力也越來越大。

那這一次當然規模遠遠超出之前對律師的鎮壓，但是我個人判斷，整個維權律師群體不會被打散、不會保持沉默。雖然整個維權律師群體遭受重創會陷入一個低谷，但是整個維權運動還會持續發展，維權律師群體他的勇氣、他的行動力還在。

主持人：好的，那我們現在線上有一位加州何先生的電話，我們再接一下觀眾電話。何先生您好。

加州何先生：大家好。我認為抓維權律師，不光光是針對維權律師，實際上我認為是司法改革方向大轉彎。我覺得這個事情跟前一次抓意識形態方向是一樣的，它們的改革開倒車了。習近平一直在搞所謂的司法改革，實際上是沒有任何實質性的東西。

以前訴訟、立案很困難，去年搞了「有案必立」，有些無知的百姓就覺得很振奮。實際上立按算什麼？主要是它的判決公不公平。它今天給你立案了，明天判你不公平，說你敗訴，或者說判你的訴訟不成立，讓你回家去，有什麼用啊？

總的來講，它行政方面的改革，行政訴訟方面的改革，民告官還是沒有門的。我覺得對它們的司法改革沒有什麼希望。我曾經搞過一個行政訴訟，律師在縣法院很敢講，到了中院、高院，一句話都不敢講，被警告了。今天看到律師被抓了，我就更加明白了，是因為這個問題。

主持人：謝謝何先生的評論，我們想等一下請杰森回應一下何先生的評論。現在我想先問一下溫雲超先生，您認為這樣的一個抓捕，當然滕彪律師剛才說對律師層面長期不會有太大影響，但是您認為對於其它的社會層面，比如說對於網民、或者民眾，通過網絡維權會有什麼樣的影響呢？

溫雲超：我想也不會有太大影響啦，因為中國以一個雙向背離的趨勢一直是不斷的延續。一方面是當局在各個層面，包括在言論、包括在法律各個層面，加大這種打壓的力度；但是另一方面，公民的言論和行動，以及維權律師他們的人數和空間其實也不斷的在擴展，其實這也就是越打壓越反彈的問題。

我們可以看到像2009年針對維權律師群體的一次吊照的行動；2011年「茉莉花革命」的時候，數以百計的人被秘密抓捕、虐待，也沒有挫傷群體的勇氣。從2013年以來，針對整個互聯網、微博的整肅，也沒讓這些維權人士放棄，特別是還出現像南方街頭運動，越打擊人數越多的這種情況出現。我基本上對未來的判斷還是樂觀的，因為其實中國的民權運動一直就是在打壓當中成長。

主持人：好，我們很快接一下大陸奚女士電話，然後請杰森來談論。大陸谿女士您好，請您簡短的表達您的觀點。

大陸奚女士：主播好、各位嘉賓好。我就簡短些說吧，這就是中共逼近滅亡的結果，因為它太不得人心了！謝謝，謝謝嘉賓。

主持人：好的，謝謝奚女士。杰森也請您回應一下剛才何先生講到的法治的倒退，還有奚女士談到的這些東西。

杰森：其實我自己的感覺上是什麼呢？就是有的時候看中共這個體制的話，它是個非常非常複雜的體，在這個體制裡頭它不是一個統一思想的人群。如果中共是個統一思想的人群，中共將無比強大。問題是啥呢？中共其實是非常複雜的一個組合體，他們中間人，錢是他們的黏合劑，但是整個來說，看很多問題的話，你得看具體這個事情，它內部權力鬥爭事實上是它整個內部運作的一個最基本的核心的動力。

所以我自己更傾向於，因為中國所謂的法治建設各方面這都是空談，只要中共這個黨還在，這個黨凌駕在行政、司法體系之上，有一個政黨，那麼中共所謂的法治治國都是笑話。這一點是毋庸置疑的，我們不用討論。

但是對於一些能浮在面上的，普遍能讓社會接受的，比如說維權律師這樣的事，這樣的一個概念，這個概念某種意義上來講，一個中共開明的人士他是看到這個對他的統治是有利的，為什麼呢？他是在它的框架之內做事情，而且通常是用和平的手段，而且通常是按照它法律的渠道在走，已經是在它的內部在做了，開明的中共人士他是支持這個團體的，我是相信這一點的，不然的話，如果是在多少年前，可能被抓的人更多。

那麼為什麼這一次會完全逆轉的在抓呢？那就是在權力鬥爭中，另外一派人想通過某種意識把他的意志凌駕在整個中國的國土之上。那麼這個過程中我看到了，很可能就是曾慶紅的外表姪子。他在這個過程中用這樣的方式完全形成一個概念混亂，對於司法概念的混亂、對於整個政治概念的混亂、對於媒體概念的混亂，所有這些混亂造成中國很難有一個具體明確的方式再做下一步的事情。

主持人：最後還有一點時間，我想問一下滕彪律師一個問題，最近也有一個很有意思的事情，就是在這兩天高院的一位副院長奚曉明他被下馬了，很多律師在網絡上就覺得這個律師被抓和副院長下馬是非常諷刺的把兩條矛盾的信息放在一起，您怎麼看？

滕彪：最高法院的副院長下馬也不是什麼新聞了，整個官員的腐敗是非常嚴重、也是非常普遍的，所以這可能是碰巧趕在一起了，所以我不太同意把針對維權律師這一次的清洗當作是黨內鬥爭的一個產物。實際上針對整個民間社會它的大規模清洗一直都有，沒有最高層、沒有習近平他的認可、他的同意，這是不可能的。整個中共對維權律師群體都是恨之入骨，並不是公安部，或者某一個人他能夠決定的，而是整個中共最高層。

主持人：好，那麼我們今天節目時間也差不多快到了，我們非常感謝三位嘉賓的分析，我們也謝謝觀眾朋友的參與和收看，我們會持續關注這個事件，也希望您關注，那麼我們下次節目再見。