【新唐人2015年05月09日訊】【熱點互動】（1309）被媒体称为“最难以预测的选举”的英国大选今天终于尘埃落 定，尽管大选前一天的民调仍旧显示英国两大党保守党和工党难分轩轾，但是最后的结果却令人大跌眼镜，保守党以xxx席位获得绝对多数，卡梅伦也将续任首相，工党惨败，苏格 兰国家党在苏格兰选区取得压倒性胜利。这场选举看点几何？将会如何影响英国的政治格局？有会对欧洲以至整个世界产生什么样的影响？

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被媒體稱為是「最難以預測」的英國大選最終塵埃落定，在開選之前，英國的兩大黨，保守黨和工黨仍舊難分軒輊，但是最終的結果卻是令人跌破眼鏡。保守黨以絕對的優勢獲勝，卡梅倫也將續任總理；工黨慘敗。

值得一提的是，蘇格蘭民族黨在蘇格蘭選區取得了決定性的勝利。

這樣一個選舉的結果對英國又會產生什麼影響？對歐洲以及世界又會帶來怎樣的影響？圍繞著相關話題，我們今天將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。

英國首相卡梅倫：「我剛剛見過女王陛下，現在我將組建一個多數保守黨政府。」

獲得連任的英國首相卡梅倫將這次保守黨獲勝稱為「最甜蜜的勝利」。在這次大選中，保守黨的得票率遠遠高於選前的民調結果，不僅一舉拿下國會331個絕對多數席位，更是自1992年以來首次贏得多數席位。

而此前在民調中與保守黨一直不相上下的工黨，卻只贏得232個席位，比上一屆減少24席。

蘇格蘭民族黨表現亮眼，橫掃蘇格蘭選區59個席位中的56席，比上屆暴增50席，成為英國第三大黨。而自民黨則暴跌49席，僅獲8席。

在確定勝選後，卡梅倫立即前往白金漢宮拜見英國女王伊麗莎白二世。而敗選的工黨領袖米利班德、自民黨領袖克萊格和英國獨立黨領袖法拉奇則迅速辭去各自的領袖職務。

即將獲得另一個5年的首相任期，卡梅倫表示，英國的政策將繼續為工薪階層服務。

英國首相卡梅倫：「我們的宣言就是為工薪階層服務，成為多數黨政府，我們就能實現所有的宣言了。」

卡梅倫也再次確認了選前所做的承諾，會對英國是否退出歐盟舉行全民公投。同時儘快制定計劃，向蘇格蘭下放更多權力。

卡梅倫當天還宣布了對四位內閣重臣的任命。奧斯本繼續擔任財政大臣，特里莎‧梅連任內政大臣，哈蒙德與法隆也分別連任外交大臣和國防大臣。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「英大選塵埃落定，影響幾何？」歡迎您加入我們今天的節目，撥打熱線電話參與討論。

今天我們請到了兩位特別的來賓，一位是時政評論家曹長青先生，另外一位是美國智庫加圖研究所的研究員夏業良先生。兩位都是通過Skype加入我們今天的節目。

二位好。今天我們探討這樣一個非常熱的話題，就在今天英國大選剛剛選出，在此前預測的結果都是難分軒輊，但是最後的結果卻跌破眼鏡，保守黨取得了決定性的勝利。怎麼樣看待這樣一個結果？首先請教夏業良先生。

夏業良：我覺得這個也不算太出乎意料，因為保守黨在英國的政局裡面一直是起著非常重要的作用，它的影響力相當持久。卡梅倫這個首相大家覺得他還是比較年輕，知識豐富，視野開闊，而且執政的過去幾年裡面，大家可能還是認為他做得不錯，所以願意由他繼續執政。

但是我想第三大黨的地位改變，可能會對這兩大黨之間的競爭會形成一種制衡的作用，所以可能做一些調整，在有些正常的進行微調。雖然講他現在的主要重臣，比如說外交、內務、國防、財政大臣都沒有換，但是我想在政策的實施方面還會有一些變化，尤其是他這次強調了繼續對工薪階層給予最多的關注。

我想英國的福利大家都知道，在世界上算是比較好的，甚至有人說福利過高，一方面吸引很多人留在英國不想走，另一方面對那些享受了英國的福利卻不能給英國創造更多更新價值的這些人來說，也有很多人會有一些抱怨。所以對於英國的政策未來的走向，我覺得還是有很多探討的餘地。

主持人：好，接下來我想請教一下曹長青先生，因為我知道您一直也非常關注英國大選，從這樣一個難分軒輊到保守黨取得了決定性的勝利，這樣一個非常戲劇性的變化，您有沒有預料到這樣的結果？您覺得為什麼會出現這樣的一個情況？

曹長青：這次英國大選是全世界非常重視、非常關注的，因為英國是世界上非常重要的國家，七大工業國家之一，而且今天所謂英美代表西方文明，那今天美國是站在英國思想家的肩膀上站立起來的，主要的人類的文明思想來自英國、來自《大憲章》、來自洛克的「自然權利」，所以英國這場選舉全球關注到底哪個黨勝利。

那在之前，英國的主要的民調包括左派媒體，主要媒體做的預測都是兩黨分不清誰能贏，平分天下、難解難分。但最後結果根本不是難解難分，而是涇渭分明，這個保守派大獲全勝，單獨一個黨就贏得了國會超過半數的席位，所以不用聯合其它小黨就可以自己組閣了。

在事前，當然我沒有完全預料到這樣的結果，但是我不太相信英國那個民調，和英國那些左派媒體的預測。因為過去，除了這次之外，之前英國5次全國大選有4次都是媒體對這個左派工黨的得票率估計過高，高估了他們，為什麼高估？就是他們希望左翼工黨能贏。

熟悉西方媒體情況的朋友都知道，今天在西方國家基本都是左派占主要媒體地位，所以在英國也這樣。他們希望同類、共同理念的左派工黨能夠贏，所以看不到贏，他們就說兩家差不多，但實際情況根本不是。

所以這次英國大選傳遞一個強力的信號，就是英國人民選的是保守派的理念，小政府、大社會、減稅、限制福利、平衡預算，走一個真正的原本的柴契爾夫人所代表的資本主義方向，而不是左派工黨所代表的社會主義。

主持人：好。我們看到過去的在英國的歷史上是兩黨輪替，那目前似乎這種局面已經被打破，尤其是這次蘇格蘭民族黨在這個蘇格蘭選區取得了決定性的勝利。

那麼在此前，我們追溯歷史可以說是上一次，就像是在1918年的時候，新芬黨在愛爾蘭奪下2/3的議席是一樣的。這樣的一個結果對於未來的英國政局會產生什麼樣的影響？我想請教一下在線上的夏業良先生。

夏業良：我覺得蘇格蘭這個民族黨，它從第四大黨上升為第三大黨，它對這前面兩位大黨地位形成了一些新的挑戰和壓力，實際上起到一種制衡的作用。再加上它的獨特的歷史地位和區域地位，大家知道英國燦爛的文明中有相當一部分是由蘇格蘭構成，我們知道「現代經濟學之父」亞當斯密就是蘇格蘭人，還有很多的思想家、重要的學術流派有很多都是由於蘇格蘭這種燦爛的文明所形成的。

那今天來看，蘇格蘭要求獨立公投這樣的一個訴求很強烈，我覺得有很多種原因，一個是歷史上的淵源，還有再加上後來因為地位上的一些懸殊，尤其是說跟英格蘭之間的這樣一些矛盾積累已久。但是現在到底能不能公投成功呢？上次已經做出了一個證明，以後我想可能還會有新的公投。

但是不管怎麼樣說，如果英國政府主動的給蘇格蘭公民有更多的平等的權利，包括各個方面的選擇機會，這樣的話，蘇格蘭他們提出這種獨立的訴求多少會受到一些影響，所以我覺得現在這屆政府是否有這樣一個積極的意向，這是一個很好的事情。

另外，講到蘇格蘭，當然等一會兒我還要講關於移民的問題和社會福利的問題。如果蘇格蘭地區能夠多一點外國移民，同時蘇格蘭的福利跟英格蘭的福利在有些方面能夠取得一些平衡，還有一些其它的因素的話，我想都可能會使這種願意獨立的意願受到一些影響。

主持人：好的，對於這個英國國內的一些具體影響，一會兒我們再請夏教授具體的分析。我們看到這次大選其實還有一個亮點，就是有關華裔，幾百年歷史上英國首次有華裔當選議員。接下來一個問題我想請教一下曹長青先生，您怎麼看待這次在英國的選舉中，華裔的當選和華裔的參選？

曹長青：那今天如果我們說這個英國大選有亮點的話，其實兩大亮點，第一個就是剛才大家談到了，讓這個英國各大媒體跌破眼鏡，保守黨能夠一個黨超過半數，增加了將近99個席位。

第二個亮點，對華人觀眾來說、全球華人來說，比較振奮的就是這次英國歷史以來第一次有這麼多華裔參選，11個人，而且不是全是左翼工黨的參選人。一般來說，移民容易受害者心態，參加左翼政黨、什麼移民怎麼樣？今天是5個保守黨、6個工黨和綠黨等等，5個保右派、6個左派，所以平分天下。

再一個就是居然打破了英國的紀錄，第一次英國歷史上有個華裔議員了，而且這個議員是來自保守黨。第四個令人很振奮的就是，這次11個華人議員其中有二名來自中國大陸，其中一個最晚是2001年才來到英國的，在那留學、成功，然後加入英國社會，成為印度塔塔重要的大公司在英國重要部門的經理。另外一個也是公司的經理。都非常成功。一個來自黑龍江、一個來自重慶，一個35歲、一個30歲，這麼年輕，參加了保守黨，作為保守黨參選人，雖然沒有成功，但他們還是很有機會。

所以這次我覺得這些華裔參選能夠積極地關注所在國家的政治、參與這個政治，我覺得是個很可喜的開端。

主持人：我們知道在今天的中午，卡梅倫已經會見了英國女王，而且準備籌組新的內閣。面對卡梅倫新的內閣的巨大挑戰又會是什麼？英國經濟方面又會向什麼樣的方向發展？接下來我想教夏教授，您怎麼看待？

夏業良：我覺得英國過去這些年經濟發展雖然還算平穩，但總的來講，已經讓人很難連繫過去老牌大英帝國的雄風。可能追溯它的原因有幾個方面，一個是英國的創新能力不足；而且它的金融，過去世界金融中心的地位已經喪失；而且英鎊的地位，自從歐元起來之後，美元的地位早已經建立起來，歐元起來以後，英鎊的地位也是大大不如以前。

所以從各方面來講，英國在很多方面，話語權和對世界的主要影響力，基本上都在喪失，或者至少大幅度的下降。在這種情況下，如果英國在未來的若干年裡面沒新的舉措，尤其是在科技創新、在文化對外輸出的影響力方面沒有顯著發展的話，那英國確實是不容樂觀。

今天的英語是世界主要的語言，那英語的主要是來自於英國，包括整個世界文明有相當大的一部分是來自英國，包括最先進的制度、文化都是在英國這個基礎上產生的。那麼現在英國人他如果好好的反省，能夠恢復它一些原來的優勢，那應該是有很多可以挖的潛力，這方面我們就有很多的話題可以討論。

主持人：接下來我想請教一下曹長青先生。您對未來新的組閣閣員在新一屆的政府裡面，雖然是卡梅倫續任，在政策方面是否會有所變化？哪些會延續？哪些會進行修正？

曹長青：我覺得主要會加強原來卡梅倫所認為的市場經濟道路。因為原來上一屆，5年前，2010年上次大選，卡梅倫的保守黨沒有拿到國會過半數，不得不跟其它自由民主黨來組成聯合政府，自由民主黨基本是個左派政黨，是非常受牽制的。這次它一個黨拿到了過半數，不需要找任何小黨，自己可以大到政治或經濟改革。

主要的改革會走向我剛才談到的原本的資本主義方向，小政府、減稅、市場經濟。因為過去人類二百年或二千年的歷史已經證明了，只有走市場經濟，實現個人權利才可能個人致富，然後水漲船高國家才能富強，是個人富有導致國家富有，而不是國富民強，而是民強國富。今天保守黨走的就是一個保護個人權利的道路，而不是大政府的道路。

今天卡梅倫我覺得他這個政府今後5年會更加強烈的、鮮明的大刀闊斧走這條道路。當然英國是內閣制，動不動就倒閣、小黨，但是現在是單一政黨可以組閣，不存在倒閣了。另外一個，英國為了防止動不動就不信任政府，把政府推翻，或者解散。2011年英國通過一個法律，如果沒有2/3議員的反對，這一屆政府就做滿。那說明他們可以做滿5年。加上過去5年創造一個英國走向資本主義，從新恢復原來它輝煌的這麼一個道路。

主持人：對於國內政策，對於英國本身內政方面的影響之外，這次大選對於歐盟也會產生非常深遠的影響。我們也知道卡梅倫說最晚將在2017年他會提出脫離歐盟的公投，這樣一個提議最終會對歐盟以及英國會產生什麼樣的影響？我們首先請教夏業良教授。

夏業良：關於歐盟的問題，英國過去的態度也不夠積極，雖然加入，但是很多人表示，作為英國來講，很可能會被拖累。因為只有一些比較窮的國家，或者基礎比較脆弱的國家願意加入到這樣一個共同領域裡面，而英國總是擔憂自己的利益受到一些損害。所以我想2017年的確還很關鍵，公投如果從新討論，到底有沒有必要？我覺得對英國人來說也是一個從新的調整，也是一個重要的選擇。

那麼剛才講到福利方面，英國除了歐洲大陸之外也是福利程度水平比較高的國家。它這個主要的福利高呢，讓人感覺一方面體現了制度的優越性，另一方面保護了一些人，特別是低收入的群體。但如同跟在美國的情況差不多，當然它福利水平要比美國高得多，都是過高的福利就會保護一些弱勢群體，但同時也拖累了經濟、也拖累了創新能力。

所以我覺得現在西方這些發達資本主義國家都有一個同樣的弊端，就是過去過於注重社會福利，也就是社會主義的觀點，或者講左派的觀點，在社會輿論中往往站在正義的優勢、道德的優勢，但事實上它可能會給整個經濟和未來的發展造成損害。

主持人：接下來同樣一個問題我想請教曹長青先生，英國，尤其是卡梅倫政府他一直在主張英國要脫離歐盟，這樣會對英國和歐盟產生什麼樣的影響？您有什麼樣的觀察？

曹長青：我們今天看到英國經濟是整個歐洲盟國中最好之一了，它現在的失業率是5.6%，那歐元區失業率是11.3%，也就是英國的失業率才是歐元區的一半，而英國過去2年的經濟發展是歐元區國家的10倍。

那為什麼英國能這麼好？就是因為他沒有參加歐元區，沒有被它們拖累；同時，英國現在越來越多的英國人認為我們應該脫離歐盟，不要參加歐盟。歐盟，在柴契爾夫人當首相的時候非常反對這個想法，認為建立歐盟可能是人類最愚蠢的舉動。

為什麼柴契爾夫人和保守派很多人反對歐盟呢？因為歐洲44個國家，GDP不一樣、人均收入不一樣、國土不一樣、領導人不一樣、制度不一樣，太多不一樣了。你說英國人均收入4萬，有的歐盟國家收入不到4千，那怎麼能建立歐元？怎麼統一貨幣呢？怎麼統一建立一個歐洲合眾國呢？完全是共產主義那種方式的烏托邦的。

你說這次卡梅倫為什麼大贏？其中有一條他提出來，如果我連任，2017年我就舉行英國是不是留在歐盟的公投，由人民決定，由6,300萬英國人民發出聲音來決定是不是留在這裡。

如果英國退出歐盟，很可能導致歐盟的多米諾骨牌，最後歐盟就垮台，或者歐元區就垮台。你想一個小小的希臘，它的經濟規模只占全球0.4%，那它又退出歐元區，再把法國、德國、歐洲精英嚇得半死，簡直是連哄帶勸，對付希臘那些惡霸、政治流氓沒有辦法，就希望它留下來。為什麼怕它走？怕它產生一個多米諾骨牌效應。

如果大英這個國家它離開，剛才夏先生說了，現在英國的國力跟大英帝國當然不一樣，但是它是今天非常重要的國家，國際上七大工業國家之一，而且在歐洲也是最大的國家之一。所以英國如果退出歐盟，那對歐盟、歐元區、歐洲合眾國這種烏托幫的夢想是一個巨大沉重的打擊。

主持人：我們看市場對現在保守黨的當選其實已經做出了反應，目前英鎊匯率大幅地提升，對這樣一個選舉的結果做出了一個回應。未來經濟上還會有什麼樣的走勢和走向？夏業良教授，能請您再做一下具體的分析嗎？

夏業良：歐洲現在幾個大的經濟體，尤其是像德國它在工業上，它的製造業和科技創新能力都是很強的。那麼英國如果想發揮一些獨特的優勢，我覺得可能跟它的金融服務要結合起來，跟第三產業的服務結合起來，跟教育文化的輸出結合起來，那英國還是有機會在其它方面領先。

所以我覺得在未來的經濟發展中，英國可能更加要主動地走出去，同時也吸引更多的外國資本到英國來投資。那麼英國投資的領域還有很多，比如說像房地產行業、旅遊觀光業、農貿，以及發掘一些跟歷史相關的一些主題旅遊，還有跟這個教育，包括私立的中學，尤其是有傳統的這種公學，伊頓公學、哈羅公學，都能吸引很多貴族、富家子弟來進入。

所以說我覺得英國其實有很多的賣點，如果它的移民政策能夠更加寬鬆。當然我這個寬鬆指的不是什麼人都來，而是說既制定一定的這種專業要求和門檻，同時在數量上能夠略微放開一點的話，那麼對英國經濟未來發展是有利的。因為它吸引的不僅僅是財富，還可能吸引了一些特殊的人才，還有其它的一些帶動的文化和這個理念的一種交會。我覺得這個很多方面都可以加以發揮的。

主持人：剛才夏教授提到了這個移民的政策，其實移民政策也是英國這次大選裡非常重要的一個議題。接下來我想請教一下曹長青先生，您怎麼看待卡梅倫現在續任首相之後，將會如何的對這個移民政策進行改變？

曹長青：今天卡梅倫，一般熟悉西方政治情況的都知道他是保守派的政黨。那今天像美國、英國、法國、德國、日本都是有保守派，有左派。那保守派的政黨共同一個特點都是反對非法移民，但左派就把它歪曲成反對移民了。反對移民和反對非法移民，這是完全不同的兩個概念。

反對非法移民就是說，我們歡迎合法的移民，歡迎中國人、歡迎亞洲人、歡迎非洲人，其它國家合法的進入英國。一個民主的國家必須有法治啊，但是非法移民必須是反對的。如果都允許非法移民的話，那大家還排隊移民幹什麼呢？通過合法手續幹什麼呢？都非法進去不就完了嗎？這不論是美國、英國，卡梅倫和美國保守派的領導人都是強調反對非法移民，保持國家的法治。那移民的話，不可以那麼隨便就進入這國家啊。所以我說卡梅倫今後還是在移民上會採取一個控制非法移民，歡迎合法移民，優秀人才進入這個英國的政策。

同時特別我覺得移民還不是英國最主要今後卡梅倫政府要解決的問題，我覺得主要就是三大政策。第一個就是降低稅收。今天工黨為什麼失敗了？工黨的領袖強調了他要高收稅，全面收稅啊，而對富人全面收稅，而且提出一個豪宅稅，超過200萬英鎊的房子我要特別徵稅。那這個全球七大工業國家其它都沒有這麼做的。太荒唐了！這不等於是毛澤東當年打土豪、分田地嗎？這不是搶劫嗎？我好不容易辛苦掙了錢了，我住個好房子。別人你不特別收稅？那我將來開個奔馳你要收稅，我吃個大餐你要收稅，一個女性買一個耳環的話收奢侈稅？我有私人飛機也收稅，穿個新的名牌西裝也要收特別費，這怎麼可以呢？這不搶劫嗎？所以這種高稅收導致了工黨全面失敗。

那麼卡梅倫今後會走向更多的減稅，因為今天自然界的現象是水往低處流，那商業的現象是商人往低稅收的地方走，低稅收就吸引投資的。另外會砍這個赤字，現在英國工黨留下來的赤字很嚴重，過去5年砍了一半，還要繼續地砍，平衡預算。

另外一個就是剛才夏先生兩次談到的福利問題。英國的福利像美國一樣非常嚴重，很多洋懶漢。美國現在4,400萬人在領著福利券，美國有600人就1個人活不下去？根本沒有！是靠我們勤勞致富的人，吃我們的稅款。今天英國也這樣，必須削減福利，要每個人都要必須工作，不能躺在別人稅款上吃魚，必須釣魚。所以卡梅倫剛才講到，他今天要照顧、要想到的是工薪階層，就是那些勞動的人，而不是不勞而獲的懶漢。

主持人：這個跌破眼鏡的結果可以說使英國的政治格局發生了一些變化。在這樣的一個變化下，究竟會對於中英之間的關係會產生什麼樣的影響呢？我想請教一下夏業良先生。夏先生，您怎麼看待這個中英關係和英中政策之間的一個變化？

夏業良：過去這些年來，中英之間的關係是相對穩定的。因為英國政府在基本價值理念上當然堅持的是傳統的西方價值理念，人權啊、法治啊、平等啊這些理念都是非常強調的，尤其跟中國政府首腦會見的時候也通常會提出一些議題，包括西藏的一些人權。但是在經濟方面，英國是更加靈活，就是在很多方面，文化交流、教育、經濟合作方面都願意跟中國展開更多的合作。

所以我想今後卡梅倫政權在今後一段時期裡面還是持續原有的一些政策。那麼由於中國現在在國際上的話語權增大，尤其是在對外投資方面，所以我想英國在這個方面可能會有意的在吸取一些中國向英國的投資，其中光留學這一項就能帶來很多的收益。當然還有一些金融房地產方面的投資的可能，包括基礎設施，包括高速鐵路，都是有可能經濟合作的方面。

主持人：好的。那麼我最後一個問題想請教一下曹長青先生。那麼我們看到英國現在目前的這個政治版圖的變化，尤其是蘇格蘭民族黨的壯大和崛起。其實在去年蘇格蘭曾經獨立公投最後失敗，那麼現在這個蘇格蘭民族黨的壯大是否會再次引發蘇格蘭公投的這樣一個議題？您怎麼看？

曹長青：這個是很多人擔心的。因為上次是55：45，那麼蘇格蘭獨立派拿到了45，差6個百分點就過半了。今天這一次他們獲得了個全面壓倒性的勝利，59個席位拿到56個；而上次大選拿到6個，增加了50席，所以氣壯如牛。在這種情況下，完全可能再次提到公投的問題。

因為上次蘇格蘭那個首席部長薩蒙德提到了，我們還會再提這個公投，下一代解決。什麼叫下一代？一代是多少年？就很可能會利用這個情況再次提出來，所以這是卡梅倫政府要面對的一個相當棘手的問題。因為這個蘇格蘭的土地占整個英國1/3，它的石油能源，不要說占英國，占整個歐盟的60%以上。這時如果它分離獨立出來，這是英國不可承受之重。

剛才夏先生說這個英國不是當年的大英帝國了，地位很下降了，如果蘇格蘭再走了，更加會下降。所以一般有識之士都希望能夠不分裂，保持一個強大的英國、自由的英國、民主的英國，來增加自由世界的力量，來擊敗包括共產中國等一切專制的力量。

主持人：好的，非常感謝兩位的點評分析，我們看到這個英國的大選可以說是平分秋色的預測，但是最後是一個戲劇性的變化。無論怎樣，這場選舉最終的結果將對英國，以及世界和歐洲產生深遠的影響，我們在今後的節目當中也將繼續為您關注。好，非常感謝兩位嘉賓的評述，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會！