【新唐人2015年05月07日訊】【熱點互動】（1308）前幾天正是國內5.1假期，也是旅遊高峰。然而又有一件遊客不文明行為被各大網站轉載。成都武侯祠博物館《前出師表》石刻被遊客惡意刻字。為何中國遊客不文明行為頻頻出現？

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人《熱點互動》直播節目。前幾天正是國內「5.1」假期，也是旅遊高峰，然而又有一件遊客不文明行為被國內各大網站轉載。成都武侯祠《前出師表》石碑被遊客惡意刻字，不但刻了他的名字說「○○○到此一遊」，還有落款日期。為何中國遊客不文明行為頻頻發生？今天我們和大家來聊聊這個話題，今天有二位嘉賓，一位是在現場政論家陳破空先生，破空好！

陳破空：主持人好！各位觀眾好！

主持人：還有一位是在線上的時事評論員曹長青先生，曹長青您好！

曹長青：大家好！

主持人：謝謝二位。今天這個話題也是大家非常熟悉的話題，也是這幾年經常見諸報端的話題，所以我們也歡迎觀眾朋友們隨時給我們打電話發表您的觀點或向嘉賓提問。我先請問破空，我們先談談成都武侯祠《前出師表》被刻字，這可以說是文物，文章是諸葛亮的，但石刻是岳飛手寫的。它這件事情出現之後讓很多人痛心，但我不能理解為什麼有些人就沒有概念，他可以在這麼珍貴的文物上刻字？

陳破空：中國的遊客現在不只在武侯祠《前出師表》刻字，而且在埃及三千年前的神廟刻字，埃及從沒有發生過的事情，也沒有任何外國遊客那樣，只有中國人就敢在那寫上「中國人○○○到此一遊」。中國人不僅敢在杭州西湖洗腳，而敢到法國羅浮宮水池裡洗腳；中國人不僅敢在自己的國內航班打架，而敢到國際航班打架。

主持人：去年年底的事情。

陳破空：對，這種事情層出不窮，就中國本來很多問題，原來柏楊寫的《醜陋的中國人》。中國現在走向世界，結果把醜陋的中國人的形象，從國內帶到了國際，中國的問題從國內問題變成了國際問題。整個國際各個國家東南亞、港台、歐美都感受到中國的劣根性，中國人所到之處是劣評如潮。

主持人：因為這兩年中國遊客出國人數大增，消費能力也是全球領先，於此同時中國遊客不文明行為的名聲也帶到了國外。所以《紐約時報》前兩年有一篇文章說「中國遊客現在成為最不討喜的遊客」。我知道破空您最近也出了《不受歡迎的中國人》這本書，這本書上也是談到很多這方面的現象，談談您的觀察。

陳破空：我們先講香港、台灣吧。中國人到香港搶購奶粉；孕婦衝往急診室，想留香港出生子，40%的孩子每年在香港出生，是中國大陸孕婦衝過去的。另外，在香港街上讓小孩大小便、在地鐵吃東西，這是明文不准的；還有在機場跟職員大打出手，僅僅因為職員要查他的身分等等。所以香港人就說「蝗蟲來了」，一看中國內地人就說「蝗蟲來了」、「水貨客」，所以有反水貨運動。

在台灣也是說蝗蟲。在台灣，中國人是幹什麼？大鬧小港機場，飛機延遲他就大鬧，而且不准別的遊客進去，搞得台灣警察差點要掏槍去制止。廁所只有1分鐘那麼遠，一個母親讓孩子在機場大廳當中大便；還有到了風景區阿里山跟當地人發生口角毆打起來，把人家按在地上，仗勢自己人多，一個代表團去毆打，圍毆當地人；還有在機場排隊，都全是問題。

在新加坡也是這樣。新加坡看到中國女人去了，又把菲律賓或泰國、馬來西亞妓女的飯碗給搶了，甚至把當地的丈夫給搶了。還有一個「法拉利事件」，中國的高幹子弟在新加坡開法拉利出了車禍，不僅自己車毀人亡，把別人的出租車也撞得車毀人亡，新加坡人都議論這種高幹子弟在那裡的惡劣表現。

在加拿大更不用說騙取福利呀，在美國騙取福利、身分，前不久在美國西部所發生的月子中心非法居住站。所以說當今中國崛起，其實是中國人的素質下降，中國硬實力有了、軟實力卻在下降，這是令人非常痛心疾首的種種現象。

主持人：我們馬上分析這其中到底是什麼造成的，當然我想先問曹長青先生，剛才我們談到了，確實看到了很多現象，很多都被報導出來，那您在這幾年有沒有這樣的親身經歷呢？

曹長青：當然了，剛才破空談到很多，他也寫了一本書，是這方面的研究專家。但是他寫的書都不是他個人完全經歷的，他也是通過各種報導看，他看的一些報導我也看了，說明這些都是事實，不僅是華文的報紙，英文的報紙、各種報紙都在報導。我個人多次去過台灣，有相當的感觸。你到台灣，我們不說民主制度，「凍蒜」、「清算」的區別，台灣「凍蒜」就是當選（選舉）的意思，這跟中國的「清算」完全不同。

不說制度層面，就文化層面的話，你在台灣明顯感覺台灣人比較文明、比較禮貌。就說一個簡單的嘛，台灣沒有人當面說曹長青怎麼樣，沒有，他叫曹先生或怎麼樣，都是非常文明的稱呼。你在中國的話，剛才提到少數人比較惡劣，普遍的都是缺少文明禮貌。剛才妳提到武侯祠，在中國傳統是很重要的文物面前他都可以刺刻，刻上我的名字我到此一遊。你感覺他想出名、很自大，自大到最後是什麼？自卑嘛。

今天你看到這個現象，我就想起了1921年魯迅發表的《阿Q正傳》，那個人完全是阿Q的行為，阿Q為什麼？阿Q刻字，為什麼阿Q刻字？沒文化、沒知識、沒教養、流氓化，無所不做、不擇手段。

魯迅1921年發表的《阿Q正傳》，正好那一年是共產黨成立，共產黨有一幫阿Q，這幫阿Q掌握權力，把中國變成「阿Q共和國」，今天這惡劣的現象，都跟這個制度、跟阿Q掌權有直接的關係。

主持人：請問破空剛才您提到，我印象非常深是去年年底，在泰國的飛機上一對中國的遊客，不知道發生什麼事，這個女遊客就把方便麵扔在空姐的臉上，然後男遊客威脅要炸飛機，結果飛機中途返回曼谷，然後這兩個人被警察帶走。我覺得看到這些報導之後，同為中國人覺得實在是汗顏。但是我有一個很大的疑問，確實中國自古是天邦上國、禮儀之邦，為什麼今天落到禮儀、名聲最差的份上？

陳破空：管仲有句話說：「衣食足而知榮辱」，但是今天反過來，衣食足而不知榮辱。今天的中國號稱崛起、盛世，中國人號稱腰包鼓脹了、富起來，全世界到處去旅遊，到日本去，陳列品人家說不要TOUCH，他非要用手去摸，或者不能試套衫他非要試穿。

剛才您講到的飛機上，中國人不僅是不文明的問題，他是整個耍賴。比如在飛機上怎麼回事呢？去年12月在泰國的飛機上，有一個中國婦女她要泡方便麵，她要空姐拿開水，空姐動作慢了一點來了，她就把開水潑到人家身上，然後其他三個中國男遊客就起來給她撐腰，大吵大鬧、大鬧飛機，一會兒說你以為老子沒錢，你沒錢你幹嘛吃方便麵呢？然後就把錢拿起來，另外一個說我把飛機炸掉，炸飛機是恐怖主義的行為；一會兒說我要自殺、一會兒說我有憂鬱症……

主持人：聽起來他們好像非常以自我為中心。

陳破空：就是整個耍賴，中國人整體耍賴，實際上跟整個制度、跟領導人都有關係。中國的領導層就是耍賴的領導層，就是上行下效，上樑不正下樑歪，我們看到整個是折射，整個中國社會都是耍賴的表現。像國內扶了人人家把你訛上了，不敢扶老太太，一個男人跟一個朋友把老太太扶了，老太太告上法庭，反而說他們整個醫藥費都要賠，搞了中國人大討論能不能扶的問題。還有上海地鐵有一天晚上，一個外國人在地鐵車廂裡昏倒，10秒鐘之內整個車箱的中國人乘客全部逃走，不僅逃走由於他們過於驚慌，很多人撞到鐵桿、門窗。

主持人：這是新版的《二十年目睹之怪現狀》。

陳破空：對，而且他們自己還受了傷，不僅不去救別人，由於驚慌逃跑還受了傷。這種現象在其他國家幾乎聞所未聞、很少見，但在中國為什麼會出現？我們不僅要在人性上去找問題，而且更重要的是在現行制度上找根子。因為很明顯最近半多個世紀，中國整體的道德大幅度淪喪。

而所謂的改革開放，所謂暴發戶的時代，中國的土豪、劣紳、暴發戶的年代，中國人更淪喪了，這些土豪、劣紳出來。像陳光標出來都是一副那種作派、流氓嘴臉，收購這個、收購那個，其實都是做文章。一會兒請流浪漢一千人，結果請了二百五，自己也是個二百五，最後又說是聯合國「首善」，最後又說中國人自己騙自己。中國人在國際上演的醜劇實在太多了，的確讓人不是感到汗顏，真的是感到可恥，感到恥辱。

主持人：曹長青先生您能不能談您的看法？為什麼禮儀現在在很多人身上都缺乏？

曹長青：剛才破空談的是制度的問題，我還是要特別強調這一點。我剛才提到跟台灣比較，現在60%在台灣居住的，不認為自己是中國人、認為自己是台灣人。他們恥於做中國人，因為這種現象怎麼能做中國人呢？他們有他們選擇的權利。

我們不說跟台灣比，我們跟美國比、跟海外比，海外華人幾千萬，包括美國幾百萬華人。那麼美國這些華人，怎麼沒有說美國媒體說討厭華人呢？說華人在美國怎麼不文明、不禮貌，沒有這方面的報導，為什麼這次對中國遊客呢？同樣中國人，中國人出來怎麼這樣糟糕呢？在美國居住怎麼就好了呢？還是文化的問題。這個文化是人性的文化、文明的文化、修養的文化，民主制度的文化。

另外美國出現小痞子領導人，怎麼能當領導人，馬上會有彈劾的問題。中國怎麼樣？剛才陳破空先生談到，陳光標出現那些問題，那中國有瘋子、阿Q那是正常，社會都可能有。問題是陳光標視為中國勞模，是中國共產黨政協委員，像這種政協委員，現在還在當。共產黨樹立什麼樣的價值？這樣到處詐騙、欺騙、矇騙的。自己都承認，說前一段時間跳到冷水裡，假的，裡邊放了熱水了、放了冰塊，全是造假，公開承認造假，還擔任中共重要的職務呢，這是社會道德淪喪嘛！

包括今天我們不跟海外華人比，跟中國民國的時候比。那時候的中國人，你們看很多的電影、小說或那個時代的過來人，那時候可以借貸，小餐館吃東西下次月底再給，可以互相借錢，都可以互相信任。現在中國人有信任嗎？完全沒有。兄弟姐妹之間、父母之間、孩子之間都沒有信任，這個社會完全跟制度有直接的關係。

主持人：那你們說到制度，我理解中共竊國以來對中國的統治，因為自古以來中國儒家文化是以「仁、義、禮、智、信」為核心的，那麼中共的統治它是怎樣把這些文化都剝離了？

陳破空：中國有一句話叫做「狠鬥私字一閃念」，它表面上私字，實際上在鬥人性，叫人不要有人性，而且對所有的舉止端莊、行禮如儀，或者穿著有品味的，都叫「資產階級情調」。宋慶齡本來在舊時代也算是中等程度的女性，到了新中國成了稀罕之寶，孫中山的遺孀。最後到了文革的時候，她不得把她的鴿子親手殺掉，花用開水澆滅，為的是資產階級情調。她穿的旗袍要藏起來、要用剪刀剪掉，要達到這個程度，就連她都是資產階級情調。

這種殺傷力是非常猛烈的，特別是文革。另外文革還發生到什麼程度呢？所有的禮儀全部一掃而光，什麼學生鬥老師打死老師，孩子揭發父母讓母親死刑，還有夫妻、兄弟反目，所有舊有的、有價值的全打掉了。

而且現在我們看到一個很奇怪的現象，中共還在講中國的傳統美德、傳統文化，還在講孔子，但是真正要講中華民族優秀的東西，你還在中國找不著，你要去哪找？你要去台灣、日本、韓國、去東南亞國家才能找得到傳統美德。

像台灣這地方保存一些，像台灣很有人情味、鄉土味、人是掏心掏肺的對你，就是很真誠、很樸實就是濃濃的傳統味。有時候我覺得比中國還中國，當然我不是講現在的中國，是之前傳統比較美好的中國。但是今天的中國是四不像，你說發展現代化嗎？現代化的東西你都沒有跟上，你沒有民主制度，人沒有現代文明，比如排隊不插隊。

然後傳統美德又脫落了，在我這本書裡面寫的，中國既沒有跨出現代又脫落了傳統，你既脫離了現代、又丟失了傳統。他跟日本剛好相反。日本是兩個都有，傳統要保持下來，比如和服、花道、茶道這些都保持下來，他現代的東西都有，比如民主制度、言論自由還有人的禮節全都有，他們的鞠躬禮還在那裡。

所以我在書的封面也說了一句話：中國人、香港人、台灣人為何同種同文不同質？都是華人，我們要講人性都是從那個根子上來的。為什麼呢？因為在香港和台灣畢竟沒有把傳統的美德丟掉，畢竟沒有經歷文化大革命的浩劫，沒有共產黨這樣的洗劫洗腦。

另外還有就是制度。像自由的香港、民主的台灣，還有像比較法治的新加坡，他們所陶冶人的素質都跟中國大陸鐵蹄下的人素質完全不一樣。一句話，中國大陸人是什麼？是犧牲品，是共產鐵蹄下的廢品。

主持人：我們現在線上已經有一位觀眾了，我們接一下觀眾電話，夏威夷的王女士。王女士，您好。

夏威夷王女士：你好。你們這個題目說中國遊客為什麼不文明呀？不光是遊客，整個中國都變成這個樣子了。我剛剛回去中國，剛回來。我正好在機場碰上這事，他們check-in，check好了，工作人員說你別擋著，你站在一邊，別妨礙別人。就這一句話得罪他，就牽扯一夥罵工作人員，工作人員說你幹嘛這樣？就撲著打人家。人家怎麼了？另外一個把他拉住了，就這麼野蠻。以前我親戚我跟他說他不相信，我說現在你看到了，中國人就這樣。

中國還有一個詞，我們在中國看新聞，他們報告了一個碰瓷，我說什麼是碰瓷呢？就是訛人家。汽車從那一過沒碰他，他跌倒了，訛很多次錢那個人。這次訛人那車子停著沒動，照相照出來了，沒動，他訛人家，咕嚕咕嚕，正好後邊車來了，來不及煞車把他壓死了。很多做這種事，太多了！唉呀！中國現在真的變成，把古老的文化、仁義道德拋棄了，這是中國人現在的本質，自私自利，只看見錢，沒有一點人味了。

主持人：謝謝王女士，真的很讓人痛心。我們下面還有一位加州的包女士，您好，請講。

包女士：主持人好，專家學者們好。我們到中國大陸去做research，我們發覺中國的從小學到任何一個學校，沒有一個校訓。我在台灣讀書的時候，我們的校訓是「禮、義、廉、恥」。所以後來我們做完research，我們就問他們北大的，我們問為什麼你們沒有校訓呢？他說中國大陸的校訓就是坑蒙拐騙。然後你記住你在旅遊的時候，你最怕別人跟你說，你是不是跟大陸來的人是一夥的？因為第一個就是他們非常的聒噪，第二個就是他們很沒有公德心的。

另外我在上海的時候，有一位男士，我走到他旁邊，他痰吐在我身上，我就跟他講。他說你靠我這麼近做什麼？所以我覺得「禮」這個字是非常非常重要的。有的人覺得，唉呀！為什麼一定要有禮貌呢？你這邊沒有禮貌的話，搞不好你就不講理。這是我的一點淺見，謝謝。

主持人：謝謝包女士。破空回應一下。

陳破空：這兩位女士講得很好，剛才第一位女士講，整個中國都是這樣，的確是這樣。在中國有一個小的笑話，說中國留學生在英國，找了個女朋友，吹了。為什麼吹呢？說他開車闖紅燈。這個女朋友說句話，說你連紅燈都敢闖，你有什麼事幹不出來？吹了。然後這個人回到中國去，找了個女朋友，又吹了，為什麼呢？他不敢闖紅燈，他女朋友說，你這個人紅燈都不敢闖紅燈，你還有什麼出息！就吹了。

你就可以看出來，中國跟外國就差這樣。雖然是個笑話，但事實上，剛才那個女士講，整個中國都這樣，機場、港口，到處都是醜陋象。舉例來講，北京有個馬拉松比賽，每年一度。但是馬拉松賽的時候，這些馬拉松的這些賽跑的運動員，就沿途小便。北京人叫作：每年一跑，千人要淹。最後周圍的花草全枯萎，你本來馬拉松為了健康而跑，結果你搞得汙染環境，為了不健康而跑，這是一個。

另外上海搞了一個世博會，世博會那個醜態百出，為了拿預約座位看韓國明星，中國人推呀、擠呀，然後互相大聲，把垃圾桶扣在保安人員頭上，跟保安人員扭打在地上打滾。為了看韓國明星，一千多人擠倒在地上互相踩，包掉了，衣服散了，然後一個女的從二樓擠得掉下去了。

世界博覽會是什麼意思？就是讓世界來看中國，然後看到中國人的素質，而且中國人在那裡幹什麼？坐躺椅上打瞌睡，呼呼大睡，然後把衛生間的衛生紙都捲走，把公共的東西都拿走。而且人家陳列品很多用的，各個館設的陳列品不能拍照、不能夠什麼什麼，照樣拍照、照樣觸摸。的確，現在中國在國內是非常嚴重，外面終於看到了中國人形象，所以為什麼說中國人不受歡迎。

主持人：現在線上還有一位觀眾朋友，我先問一下曹長青先生一個問題之後，再來接觀眾朋友的電話。

曹長青先生，剛才我們講的很多中國人確實不受歡迎，不文明的表現也是很讓人痛心的。但是也有人說，他說其實人性弱點和缺點都是一樣的，那發達國家這些人的素質也不是一天養成的，所以有人就說，相信隨著時間的推移，大陸遊客也會很快的改善自身的形象。您怎麼看這種說法？

曹長青：當然，你說人性有不同性，但是中國有特殊性，這個特殊性剛才我強調，跟它的制度、文化有關係。剛才破空談到了，中國人把廁所衛生紙都拿走了，包括中國高鐵呀，他把廁所門都關上，什麼東西都給你卸走了。在台灣我坐過多次的高鐵，台灣的高鐵衛生間好好的，完美無缺，沒有什麼東西被卸走，不可能發生這種現象。

我覺得這在中國過去多少年造成極端的貧窮有關係，共產黨這種社會主義制度、這種國家大鍋飯制度到處都是，一旦有了錢了現在好一點了，但那個窮造成的後遺症，我覺得沒有一個修養，缺乏一個訓練和教育。在日本小學生就開始，那國家都有規定，校長、老師都必須跟小學生一起吃飯，吃共同的飯，然後小學生自己要把碗拿走，要洗乾淨，整個處理好。中國人說那還是個小孩。

什麼叫文明？什麼叫修養？沒有這方面的教育，整個中國人講沒有貴族。剛才破空談到了貴族呀、宋慶齡啊，過去都是貴族呀，變成紅色共產黨人了。中國現在沒有貴族，什麼叫貴族？他要高貴呀。現在中國人都痞子化呀，不只老百姓都痞子化，你就高官不都痞子化嗎？像薄熙來如果不抓起來，現在還在台上當黨的國家的領導人嗎，周永康都是黨國家領導人呀，那都是什麼人呀！

主持人：我們現在來接聽一下觀眾朋友的電話，加拿大的張先生剛才在線上，張先生您還在嗎？

加拿大張先生：您好。大陸一些不好的、不文明的現象，其實也帶到北美來了。我今天到一個公園裡面，公園旁邊有一個建築物，裡面就是協助種花什麼的，一個香港來的，他聽我講國語，他走過來他就講，我們國語人呀，人到這裡來，一來就喧嘩，東西亂丟什麼。

我這個東西說實在是什麼原因呢？其實在大陸道德現在完全崩潰了，道德崩潰的原因，一個是因為上層社會，上層是什麼呢？就是共產黨的領導人了，尤其最高級的那些都一樣，都是道貌岸然的人，一個腐敗、一個是淫穢、嫖女人，他們做最好的榜樣。

另一個就是它的黨文化控制，黨文化幹什麼呢？就是拋棄、排斥傳統文化，所以整個社會就是朝錢看。這個道德我察覺不是現在垮的，是30年前就已經垮了，我認為那時候就走後門，全民走後門，這個走後門的賄賂思想，已經深陷中國人民的心目之中。道德現在垮台了，現在老人倒在地上，人們都不敢過去，從南到北。這個社會怎麼會這樣呢？根源就是這個體制，這個體制沒有改革沒辦法。

主持人：謝謝張先生，您分析得很好，下面還有一位觀眾電話，我們接一下，然後來問破空。北卡的孫女士，孫女士您好。

北卡孫女士：您們好！我剛來美國不久，我有兩個問題，就是我想了很久了，跟今天的話題可能沒有什麼關係，第一個就是，如果中國會有變化的話，經濟滑坡，然後普通老百姓的生活估計會有多大的變化？第二個就是如果將來中國走向正規的話，成為一個民主的國家，就是什麼樣的人才……

主持人：有一位江蘇的熊先生，我們很快請他講30秒，然後破空你稍為回應一下，江蘇的熊先生您好。

江蘇熊先生：您好，我昨天晚上經歷一個事件，我忽然感覺現在整個中國人走二元思維，精神分裂的狀況，我感覺很明顯。就是一方面他希望你能做到什麼樣，但他本人自己卻做不到這一點。我感覺現在的中國人整個在中國共產黨的統治下面，他給人的感覺他已經沒有什麼是非觀念，沒有什麼正義觀念，他有的只是為自己的利益在說話。

主持人：謝謝熊先生打電話。破空？

陳破空：其實中國我們看到反腐現象，這是一個最強的集體主義國家，但是中國人的思想最沒有集體觀念，就是隨手吐痰呀、亂扔垃圾呀什麼的；然而中國是個最講秩序的國家，國民恰恰沒有秩序，爭相恐後呀、亂推亂擠、亂闖紅燈；中國是最講穩定的國家，但是國民恰恰不穩定，首先是情緒不穩定，一動就出口罵人，或者是大打出手。

另外像剛才觀眾講的說，中國嘗試變化怎麼樣？我們講同樣是華人，為什麼同種同文不同制，實際上跟制度有很大關係，因為專制的制度它本身是一個粗鄙的力量，他的特質就是用粗鄙的力量壓制文明的力量，所以壓制之後，人的善的一面發揮不出來，出來的都是惡的。

所以中國人一旦變成一個民主國家，真正共和體，假以時日，人性不可能一下子改善，但是會隨著時間改善，這種人性會向正面發展，過了一個時間的話，人性會得到調整。18世紀的孟德斯鳩對於中國人說過一句話，說中國這個制度從上到下都不道德，從皇帝到平民都沒有道德的人，他說的道德像忠誠呀、善良呀、堅毅呀、友誼，只能存在共和政體中。

主持人：我們想節目馬上就要結束了，曹長青對剛才幾位觀眾的電話，您有什麼回應嗎？

曹長青：我覺得中國人的問題，我還是對中國的前景充滿信心，剛才那位女士說，中國將來會變怎麼樣？將來一定會變好的。中國人種沒有問題，不是人種的問題。中國為什麼這麼多惡劣的現象？你的文化出了問題。文化什麼問題？共產黨製造了黨的文化，欺騙的文化。

這個文化怎麼改變？制度、文化、人，三方面，三個鏈條，互相惡性循環，這個循環想打破首先前提必須打破這個制度。打破這個制度允許保持我們中國傳統好的文化、發揚，然後漸漸引進西方好的人性的文明的文化，這樣才可以一點點改變中國人的心理狀態，改變中國人的文明水平。所以改變制度為前提，然後改變制度、改變文化、然後改變人，中國人還是有希望的。

主持人：是，讓人性美好的一面重新閃光。好，謝謝二位的精采點評，也非常感謝觀眾朋友的積極參與和收看，下一次節目再見！