【新唐人2015年03月21日訊】【熱點互動】(1288) 官曝周永康新罪名 說明什麼：中共最高法院首次以「從事非組織政治活動」定性正國級官員，立刻成輿論界關注焦點。

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3月16日，前中共衛生部副部長黃潔夫在受訪時談到摘取死囚器官時直言周永康是「大老虎」。那麼2天之後，3月18日，最高人民法院發布了2014年度的工作報告，報告特別提出了周永康的一椿新罪名，被海內外的媒體廣泛報導，我們先看一下相關的內容。

3月18日，中共最高法院發布2014年度工作報告，使用了「周永康、薄熙來等人踐踏法治、破壞黨的團結、搞非組織政治活動」等措辭。

這是中共官方首次用從事「非組織政治活動」來定性正國級官員。這一表述也立刻成輿論界關注的焦點，大陸各大門戶網站和官方媒體相繼對此進行轉載，海外媒體則紛紛展開解讀。

「非組織政治活動」究竟指的什麼？目前官方還沒有具體定義。但據中共媒體《北京青年報》引述北京大學學者的分析指出，最高法院在報告中提及「非組織政治活動」，說明兩點：一、這個政治活動是非法的；二、這個政治活動不符合中共的組織程序和要求，搞得像「四人幫」一類的試圖獲取權力的小利益集團。

而另一位中共中央黨校教授則指出，「非組織政治活動」具有「反黨、背叛黨的宗旨的基本屬性」。

分析人士認為，中共官方用「搞非組織政治活動」指控周、薄二人，變相證實了坊間關於他們密謀政變的傳聞。

也有觀點認為，「搞非組織政治活動」這樣的指控，出自中共最高法院院長之口，或許意味著當局在對周永康的審判中，將以此罪名入罪，目的有可能是為了牽出隱藏在周永康背後的黑手，也即「政變集團」幕後的真正老闆——前中共黨魁江澤民。

近期與周永康涉政變相關的信息不斷由官媒釋放，也讓外界紛紛猜測當局對周永康案的定性有可能將進一步升級。

主持人：觀眾朋友，今天我們的話題是「官方公布周永康的新罪名，說明什麼？」歡迎您撥打我們的熱線參與討論：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。

今天我們有兩位評論員對此進行分析評論，一位是現場的橫河先生，橫河先生您好！

橫河：安娜妳好！大家好！

主持人：那麼另外一位是視頻連線的趙培先生，趙培先生您好！

趙培：主持人好！大家好！

主持人：首先我想請問一下橫河先生，您認為為什麼官方要在這時候公布他的這個新罪名呢？

橫河：這個罪名這個詞以前從來沒聽說過，也就是在過去的30年當中，最後一次所謂清除「四人幫」以後就再也沒有用過這種罪名。這個罪名要比較的話，在就是文革結束之前，如果要計算的話大概可以說成是「路線鬥爭」，如果是在平級的水平上；如果不是在平級水平上可以是「反黨集團」。「政變」以前很少用，但是也可以用，這幾個是類似的，那麼實際上就是放到了一個敵對的陰謀、篡權的這個位置上去了，這是這樣定罪。

那麼為什麼這麼定呢？為什麼要現在把它拿出來？第一，它不是正式定罪，它並沒有在起訴書，或者是在什麼官方的正式文件上面，它是在最高法院的一個2014年的工作報告裡面提出來的。

但是，這種提出來是非常精心計算的，沒有人敢把這個沒有過的罪名給加到一個前政治局常委頭上去。所以我認為現在很可能有這麼一個變化，什麼變化呢？就是在這之前我們知道，特別是從江澤民開始，他用了一套方法，就是用「選擇性反腐敗」的方式去打擊政治對手，就是用反腐敗的名義，不用其它的罪名，就是真正我是跟你是對立的，或者你挑戰我了，他不用這個。

但是放出這個罪名來，不管將來它用還是不用的話，顯然就是說把這個選擇性反腐否定掉，我可以不用選擇性反腐，就用你真實的罪名，認為該怎麼打你就怎麼打你，很可能是這個變化，就是把以前這個選擇性反腐來進行政治鬥爭的這一種做法可能要有所改變了。

主持人：好。趙培先生，您認為為什麼現在官方會放手讓媒體熱炒這個新的罪名？另外，官方過去都已經公布了他哪些罪狀？

趙培：官方過去對周永康罪狀的公布是通過兩個途徑，一個是中共正式的官員公布；第二個是通過媒體放風。那麼我們先看對中共正式官員公布分為四川省和政法委兩個部分，四川省公布的大概是周永康插手四川省的省內事務，對四川省的政治生態和經濟秩序造成破壞。政法委公布的是周永康大搞權錢、權色交易，損害了人民的事業，帶壞了一批幹部，這是它官方公布的。

媒體炒得就比較前衛一點，從最開始的是說他巨額受賄達到特別巨大，可能被判處死刑或死緩；一直到後來的《人民日報》稱他為叛徒；再往後，2015年的1月15日香港的《鳳凰周刊》對他炒到已經是說他在十八大之前極度戀權，拉幫結派、密謀操控，試圖繼續留任，（甚至企圖）升任中共的人大委員長，當某些勢力的後臺老闆。已經炒到這個等級。

就在3月15日，與中紀委王岐山聯繫非常密切的《財經網》說了周永康、薄熙來、徐才厚、令計劃他們4個人或串聯，或並聯，已經點明了他們作為一個反黨集團這種性質的存在。

官方放出讓各類媒體炒周永康這個罪名，一個是說他們可以用這個入罪；另外，周永康只是串聯、並聯的第一層，如果周永康坐實了這個反黨的罪名，誰提拔他的呢？就是曾慶紅和江澤民。按照中共自己的話講叫作領導責任一定要負的。

主持人：好，謝謝趙培先生。橫河先生，您認為周永康他最主要的罪狀有哪些呢？

橫河：很巧，最主要的罪狀就在前一個星期之內，基本上都透露出來了。我們以前還在討論周永康會不會揪出來公布他的罪刑的時候就講過三大罪行。第一大罪刑是迫害法輪功，包括其中活摘法輪功學員的器官，這個是屬於反人類罪的。

第二個罪名是由於通過迫害法輪功，和後來把迫害法輪功的方法用到更廣泛的民眾當中去，因此破壞了中國的法治，這一點是屬於對中國法治的破壞。這一部分實際上是跟迫害法輪功有關的，因為在這之前吧，中共本來它就不遵守中國的法治、不遵守中國的法律的，但是那種破壞是屬於自然的，就是它出自本性它繼續破壞。但是去涉及一套方案系統的去破壞中國已有的法治，這個從迫害法輪功開始的，周永康就在這裡頭起了一個非常重要的作用。

第三點就是所說的政變，這個政變和一般中國的普通老百姓和中國的國家民族的關係都不是特別大，但是對中共的領導層，這是破了家規，這一點說罪狀，真正的罪狀，要治他的罪狀，從中共來說的話，這是要治他的一個主要原因。這三者實際上互相之間是有聯繫的。

主持人：您認為他們之間有什麼樣的聯繫呢？

橫河：他們之間的聯繫很清楚，就是周永康本人他怎麼會得到這麼大的權力的？他既然和薄熙來結盟，要去挑戰習近平的接班地位，說穿了就是這麼回事，他肯定就是來自一個權力，這個權力怎麼來的？就從他迫害法輪功開始，然後一直就上升，最後到了2007年的時候，他接過政法委書記位置的時候，正好2008年有一個奧運會，從奧運開始搞了一個叫作「維穩新思維」，就把「維穩」正式作為黨的一項政策開始執行，這個時候他的權力就開始越來越大。

主持人：好，趙培先生下一個問題是有很多評論一直在說，不論現在的當局反腐也好、打大老虎、打蒼蠅也好，包括剛剛橫河先生談到說它可以選擇不用這種選擇性的反腐的名義也好，都是中共內鬥的一種表現。它關鍵是要周永康下臺，而且要把他後面的大老虎，甚至更大的老虎拉下臺，您對這個看法怎麼看呢？

趙培：我是認同這種看法的。我接著橫河先生的講。周永康到他後期的時候，他的權力達到一個什麼樣的地步呢？國內有傳言，周永康可以不上報胡錦濤，直接動用武警的機動師，這個權力已經是軍權上的越軌行為。

另外，周永康利用他掌握的國安特務已經收集到高層的各種信息，特別他在經濟上依靠石油幫的支撐，各大企業的支撐也是十分廣泛的。這一點在他的選擇自己接班人薄熙來這一點上也能看出來。薄熙來特務上，他原本是指望著王立軍能幫他撐起國安的特務，後來薄熙來在經濟上是跟國家開發銀行的成員有了經濟上的這麼一個聯繫。

那麼周永康這批人可以說是掌握了中共的武警、特務和經濟命脈的相當一部分，這批人的力量是相當強大。習近平和他的那些下屬要想坐穩江山，他必須把周永康整個勢力給拔除。我們可以看到習近平上台之後，他也是一步步這麼做的，所以我們看到在軍隊裡、在「610」系統裡、在國安系統裡，動作是十分巨大的。

這就說到一個問題，周永康如果是個前臺老闆，那麼後臺是誰？我們知道了，曾慶紅是前石油幫的老大，而周永康只不過是在前面跳的一個小丑。特別是國安系統，國安的副部長馬建，他本身不聽命於周永康，而聽命令於曾慶紅。在這種情況下，直接拿下周永康，提拔他的曾慶紅就必須負上一定的責任，特別後面還有江澤民，這一批人都必須負責任。

所以對周永康的罪名只能是往重裡坐實，讓上面的人受到相應的處罰，特別讓曾慶紅這批人離開他的權力中心。

主持人：剛才二位都談到了周永康的權力，他可以說也談不上，如果按照中共這種系統來說，他也不是太子黨，他又沒有什麼很大的靠山和背景，他是如何得到這麼大的權力？而且可以肆意的使用這些權力呢？

橫河：這個要從他從四川調到北京去這一步算起，因為在四川工作的時候，雖然四川是個大省，但是他只是一個省部級，省部級裡面偏高一點，那時候省部級這樣的官員應該有二百多個，他怎麼能夠到中央去呢？這一步其實有兩個因素，就是他的權力。

大家知道他是一個政法委書記，兩個因素之一就是政法委的權力怎麼會膨脹的？因為政法委原來在1999年以前，政法委基本上是被邊緣化的，所有在政法委工作的人都怨氣沖天，說自己被邊緣化了，沒什麼權力。但是從迫害法輪功開始，政法委的權力突然膨脹起來了，因為政法委它是聯繫公、檢、法、司再加上武警，正好迫害法輪功的時候它是整個一套系統，就需要政法委來協調，所以「610」辦公室是設在政法委裡面的。這是一個，從1999年開始，政法委的權力開始膨脹。

另外一個就是周永康，當時江澤民想找一個他非常信得過的人，因為迫害法輪功當中，在國家機器裡面他們最想用的是公安部門，公安部設了個國安叫國保，原來叫政保，後來改成國保。在這個機構裡面是專門迫害法輪功的，所以當時就要找一個人能夠信得過的，就把周永康從四川調到公安部當部長。在所有的政法系統當中，公安部權力最大，人也最多，經費也最足，所以他一來以後就當了政法委副書記。所以他起來的過程，在黨內竄起來的過程是跟迫害法輪功有關的。但是後來整個維穩系統也是他搞起來的， 2007年他上臺以後搞起來的。

所以它的整個過程是跟迫害人權直接相關的，就是說在江澤民的時候，這麼廣泛的一個人權迫害它需要有一個打手，需要有人去做，那麼周永康就是做這件事情的人，這才使他能夠積累起這麼大的權力來，能夠後來和中央抗衡形成第二個中央。這根本原因就在於作惡的這個系統是他掌管的。

主持人：您剛剛談到迫害法輪功這個系統，我們知道在迫害法輪功這個過程中很多軍隊也參與了，難道他在軍隊中也是滲透了它的系統嗎？

橫河：他只是在武警裡面，在軍隊裡面他是完全不相干的，因為軍隊他管不了。武警為什麼要給公安管呢？武警雙重管理嘛，中央軍委管設備、管訓練，然後公安管調動，是因為它要迫害人權嘛，就是最基層要隨時能夠調動，所以武警歸他管。

軍隊不歸他管，這就是為什麼要找他的後臺。當迫害法輪功全面進行的時候，特別是軍隊裡面要參與到像活摘器官這樣的事情的話，那就要更高層的參與。那麼這個更高層呢，實際上前一段時間他們已經查到有一個錄音，就是說是江澤民有一個批示，這個批示內容不清楚，但是肯定的說就是為活摘法輪功學員器官開了一個門，這才能夠可能使軍隊這麼深入的捲進去。但是周永康是沒有這個權力調動軍隊的資源的。

主持人：趙培先生，剛剛橫河先生談到了周永康建立一個系統，系統性的對法治進行破壞。說到破壞法治，我們都會想到在文革的時候那種無法無天、無政府的狀態。那您認為中共到底有沒有法治？那麼周永康在系統性的破壞法治上他起了什麼樣的作用？

趙培：其實中共本身是沒有法治的，它是有黨內規矩的，這個黨內規矩也是個權力鬥爭。為什麼我們這麼說呢？因為一個國家的根本大法是憲法。那麼中共從1954年首次制定憲法到現在為止，它總共有過四部憲法，那麼中間的小改有無數次。中共的憲法已經成了一個老太太的裹腳布，是又臭又長。為什麼這麼說呢？2004年，江澤民的「三個代表」都可以寫進憲法，所以可見中共從本身來講是沒有法治的。

那麼剛才橫河先生說到它鎮壓法輪功，它為什麼能夠把鎮壓法輪功做到這個地步呢？中共這個系統一直是這麼做，因為它把法輪功作為中共的假想敵來鎮壓。那麼歷史上，在反右的時候把知識分子當成一個假想敵來鎮壓，造成很多中國菁英的死亡；當它土地改革的時候，把地主作為中共的一個假想敵來鎮壓，造成很多地主的死亡。那麼中共歷來都是這麼做，無法無天。它一旦選定5%的人群進行鎮壓的時候，它是沒有法治，是把古今中外一切的黑暗手段都用上了。

那麼在這麼一個系統裡，為什麼江澤民能當總書記？周永康能夠掌握這麼一種權力？就因為這個系統一旦它鎮壓百姓的時候，升級升上來的就是江澤民、周永康這種心狠手辣而又無法無天的人。所以說呢，《九評共產黨》裡面講的非常好，中共和江澤民是互相利用鎮壓著法輪功。可以說呢，中國的整個的問題沒有法治的問題，不光是周永康破壞，它本身中共這個土壤才造成了沒有法治。

主持人：好，謝謝趙培先生。那對於這問題您怎麼看呢？

橫河：事實上就是，它跟原來的這個作法有一點區別的，就是原來中共實際上是沒有法律。毛澤東當時說的嘛，就是制定法律要宜粗不宜細，一細就把自己嵌起來了，所以大概有一個就可以了。所以在這之前呢，就是文革結束之前，中國沒有很多成文法；有一些，但是那個都不符合這個標準的。但是從八十年代到九十年代的時候確實制定了很多很多的法律，而且基本上是按照標準來算的。

所以剛才趙培先生講的，就是中國的這個憲法，中國的憲法它不屬於憲政的憲法，它屬於「字義性憲法」，就是我寫在上面，但是不用。還有一個就是「定義性憲法」，就是把黨的領導放到裡面去，就放到憲法裡面去，結果就好像是黨的領導就是符合法律的了，其實是不符合法律的。這兩種憲法都是屬於假憲法，所以中共的憲法是一種假憲法。

整個這個系統就是開始它制定了有很多法律，那麼這些法律開始有沒有執行呢？還是執行的不好？因為它慣性嘛，那些人他不可能去執行法律，而且那時候也有政法委，所以有很多冤假錯案是在迫害法輪功之前就形成的。但那種形成它是由於，一個是慣性，另外一個，確實政法委書記有這個權力可以干涉法庭的判決，而法庭又不是獨立的，這就是系統原來的弊病。

那麼講到就是後來它怎麼系統的去破壞這個法律？大家都認為法輪功在中國是被禁的了，其實法輪功在中國從來沒有被禁過，也就是說它是一場政治運動，讓大家覺得是被禁的。但實際上在法律上是沒有這個，所有的法律都沒有這個東西的。

所以它制定了一套系統就是，先是用人大立了一個所謂決定，做了一個決定，這個很短的一個決定；決定做出來以後呢，馬上就用兩高，高等法院、高等檢察院去做解釋，高等法院就起這個作用，它去解釋；解釋完了以後還是不能禁法輪功，怎麼辦呢？就出了個通知，就通知大家說，我們做的這個解釋講的就是法輪功。

那麼它就不是法律依據了，因為兩高本身就沒有解釋權，解釋權是立法機構的解釋權，就人大的解釋權，它這個解釋權都沒有，它還要出個通知來解釋這個解釋。所以就用這種方式系統的把中國的法律破壞了。

所以到現在為止，所有的對於這個維權人士也好，對於這個持不同意見的，甚至是一般的女權主義者也好，它隨便就可以抓起來，它就可以在它的這個法律裡面隨便找一個條文，就是說它選擇性的去找，找不到的話它就不回答你。

主持人：那說到周永康的新罪名，我們看到就是說，剛剛趙培先生也談到，它是用一種從媒體曝光的方式，或者說從它的一些這種官方的文件曝光的方式。那剛剛您談到，您認為周永康的三樁主要的罪，除了剛剛談到的破壞法治，主要迫害法輪功您是排第一位。談到迫害法輪功，我們看到官方並沒有提出任何有關迫害法輪功或者活摘法輪功學員器官的指控。

但是我們卻看到在另一方面，比如最近很長一段時間，都有媒體報導有關器官的移植、活摘器官、死囚器官的利用。尤其3月16日，黃潔夫他接受採訪的時候說，他要感謝司法系統，而且大家說周永康是大老虎。您對這種現象怎麼看？一方面官方並沒有直接把他拿出來說，但另一方面允許媒體說。

橫河：事實上在這之前死因器官的問題，從來都沒成為一個問題，中共必須回答的問題。2001年的時候，天津武警醫院的王國齊在美國國會做了證，但是這事情就慢慢消掉了。到了2005年、2006年的時候，在沒有任何外在壓力下情況下，突然炒作死囚器官來了。

這時候實際上跟2006年曝光活摘法輪功學員器官是有關係，因此官方陸陸續續一直在炒作這件事情。西方媒體你去看，怎麼會關注這件事情呢？是黃潔夫先在國內炒作。一炒作以後就形成一個壓力，這種壓力其實還有另外一部分，是法輪功學員在講活摘器官的壓力，這是真正的壓力。

因此它們要用另一個來代替它偷換掉，所以海外一些人就會慢慢偷換了，一講到活器官他就說，我們反對用死囚器官。這是被中共偷換概念，偷換概念不管怎麼說，但是我覺得現在能夠最終取消使用死囚器官，雖然沒有正式取消，黃潔夫說是2015年1月1日正式取消了。

主持人：但是黃潔夫在這幾年中說的話都前後矛盾，而且很多次都是翻來覆去、反覆在變化，您認為他說的話是有依據的嗎？會真正執行下去嗎？

橫河：他倒沒有特別大的變化，從2006年底開始，到現在基本上絕大部分來自死因器官。有變化是衛生部發言人和外交部發言人，他們大概沒有搞清楚狀況，所以就說了那樣的話。其實是為了掩蓋，但是為了掩蓋了以後，他逐漸確實要做一些事情，至少是做公關，我認為他們到現在為止做公關的可能性還是占主導，但是不管怎麼說，確實這件事情在國內外形成很大的壓力。

而且公布死囚器官當中有貓膩的話，你仔細去看他這次講到黃潔夫，講到周永康的時候，其實講的不是死囚器官。他說取消使用死囚器官非常困難，有多困難呢？兩屆最高領導人從胡錦濤、溫家寶到習近平、李克強，這麼大的力量。如果取消死囚器官的話，如果早十年你用現在這個系統，現在取消死囚器官，並不是行政命令取消，是因為你聲稱這個系統已然夠了。

所以衛生部門是需求方，司法部門是供應方，如果你不需要司法部門自然就停掉了。按照你的說法這麼快就在2年之內，2013年開始使用這個系統，2014年就能夠基本滿足了，預計2015年完全可以滿足了。

如果這樣的話早早就可以解決了，這麼簡單，難道要兩任最高領導人要排除多大的障礙。這個障礙就不是周永康一個人能夠做到，而且顯然也不是死囚犯，如果死囚犯的話不會有這麼大的障礙，所以障礙一定是其他來源，就是海外說的法輪功學員的器官。

主持人：好，我們接觀眾朋友的電話，紐約周先生，周先生您好！

紐約周先生：您好。《熱點互動》這個節目我滿喜歡聽的，但是每次只有半小時，所以我就儘量不發言給你們多一點時間。周永康的罪名，其實就是習近平打虎的真正原因，反過來說明什麼？習近平之所以打周永康和薄熙來，不是因為他們貪腐，如果打貪腐的話，江澤民和其他所有的官員打虎都可以的，但是為什麼這次要打呢？就是因為他非組織罪。非組織罪就是非法組織，就是政變，這樣的話，曾慶紅、江澤民可能就危險，因為肯定也是非組織裡面的成員之一。

主持人：好，謝謝周先生。談到這罪名非組織政治活動，請問趙培先生，您認為這罪名的提出對周永康意味著什麼？周永康案將如果了結呢？

趙培：這罪名提出之後周永康案就可能走向政治發展，到底在司法上如何去界定政治罪呢？到底中國有沒有謀反罪呢？這都需要最高法院進一步釋法的問題。至於說這個問題，中共最後推出反黨集團，它是否中共就能變法一個問題。

歷史上中共反黨集團可謂是不計其數，從高崗開始一直到最後。中共現在靠腐敗來收買官員維持自己的統治，所以中共本身不能解決腐敗問題。周永康的案子走到下一步的問題，中共系統裡面能不能有人做出自我良心的抉擇。比如蘇聯的戈爾巴喬夫和葉利欽，解決中共的問題，從而解決周永康他們犯下反人類罪的問題。

還有一種情況像羅馬尼亞的齊奧塞斯庫，他走到最後是維持共產政權，最後他被人民推上審判庭的問題。其實周永康的案子只是歷史過程當中的滄海一粟而已，對未來產生多大的影響我們拭目以待。

主持人：橫河先生，對這問題您怎麼看呢？

橫河：我覺得在起訴的時候很可能不一定會用這幾個。剛才我講迫害法輪功這部分，我很難相信他們現在還沒有正式放過風，就會把他放罪名裡頭去，不太會的。這個系統就是邪惡，這為什麼幾任領導人要花這麼大的力氣，就是系統是邪惡，你要糾正邪惡是很因難，所以只有拋棄這個系統才有可能性。

另外一個，即使不用這罪名的話，實際上這罪名一旦公布出來或用其他方式公布出來的話，這最終是歷史的審判，讓所有的人民自己心裡有感觸要審判他，做了這些事情應該判什麼罪？我覺得歷史的審判，比真正法庭的審判要重要得多。

主持人：好，謝謝橫河先生，也感謝觀眾朋友收看和參與，我們下次節目再見。