【新唐人2015年01月17日訊】【熱點互動】（1262）軍中打下16虎 習近平還有大動作？：據中共官方媒體報導，1月15日，中共軍方公布了2014年16起軍級以上官員的重大貪腐案件，涉及軍委、四總部、四大軍種、七大軍區、省軍區、軍事院校等。2015年習近平是否還有更大動作？「打虎」的終極目標是甚麼？

【熱點互動】軍中打下16虎 習近平還有大動作？

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

據中共多家官方媒體報導，1月15日，解放軍權威部門公布了2014年16起軍級以上幹部嚴重貪腐的案件，被稱為被軍隊打掉的16隻大老虎。我們先看一下這些人他們的背景。

這16名軍級以上的貪腐將領散佈在中共中央軍委、總參謀部、總政治部、總後勤部、二炮、北京軍區、瀋陽軍區、成都軍區、濟南軍區和蘭州軍區，其中除了一人是大校軍銜以外，其餘15人全部是中共軍隊的將軍，包括11名少將、3名中將和1名上將。網友調侃足以組建一支新軍，名為「貪腐大軍」。

16個貪腐將領中，12人之前已經對外公布，另外4人是首次公布。其中黑龍江省軍區副司令員張代新曾任第16集團軍後勤部長，而16軍是徐才厚起家之處；蘭州軍區副政委范長秘起家於蘭州軍區第47集團軍，而郭伯雄曾任第47集團軍軍長；第二炮兵副政委于大清此擔任總政治部期間，曾經和徐才厚共事。

除了以上3人，另一名中將劉錚是2012年12月才接替當年2月落馬的軍中巨貪——谷俊山，擔任總後勤部的副部長。官方報導稱，他涉嫌在晉升期間進行利益輸送。

中共軍方的總後勤部好像中了魔咒，2名副部長和1名基建營房部部長，前任貪腐栽倒、後任補上繼續貪。劉錚、谷俊山被指可能直接與徐才厚或者郭伯雄有關；而王守業也才剛剛被披露是靠江澤民的秘書提拔。

中共軍內「坍方式」貪腐範圍廣，又有連續性，民間憤怒質疑，擁有鉅額軍費的軍方不斷地出現巨貪，而維穩費超過軍費的政法系統更是從周永康開始貪起。貪腐亂象重重，外界質疑，誰要為此負全責？

主持人：那麼中共軍方為甚麼會集中公布這16隻大老虎的名單？習近平打虎的終極目標到底是什麼？接下來還會有什麼其它的動作？今天我們是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費號碼：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297。

今天我們現場有兩位嘉賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好。

李天笑：主持人好。

主持人：那麼另外一位是政論家陳破空，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：我們看軍中一氣公布了16隻大老虎的名單，您認為這16人中他們有什麼共通之處？哪些人引起了您特別的注意呢？

陳破空：共通之處都是副職，總後勤部副部長、蘭軍軍區副政委，成都軍區副司令員，或者是二炮部隊副政委這一類的，沒有一個正職，還有軍委副主席徐才厚。所以這個副職就說明什麼呢？就還沒進入攻堅階段、還沒進入深水區，還是在打外圍戰，先抓副職再圍困正職。這一個理解。

還有一個理解就是說還沒有動真格的，比如你能不能動到軍區政委和司令員頭上？你能不能動到前任的軍委主席江澤民頭上？這些都還沒有動到，也就是說這樣一個共同點給人的感覺就是攻堅戰還沒有開始。

主持人：那麼軍中集中公布這16隻大老虎的名單，您認為他想向外界傳達什麼樣的信息呢？

李天笑：我想至少有三個信息，第一個信息就是原來都是在不同時期公布的，現在把它集中起來，不同時期調查的現在集中起來公布，達到一個震懾效應。什麼意思？因為現在中共的軍隊現在進行大整頓，互相對調，北京軍區和北京衛戍區都加強了，就是下一步要有大的動作，那麼這個大的動作以後就是要把這些軍人震懾住，誰敢動我就抓誰！這意味者下一步對江澤民或者對其他的老軍頭要有一些動作。

第二個，就是徹底肅清江澤民在軍中的殘餘勢力，因為我們知道江澤民在離職之前，他在軍中安插了很多他的人馬，有一次最多一天提拔了152個將軍，一年提拔了五百多個將軍。而這次看這16人當中，大多數當然是徐才厚的人馬，也有郭伯雄的人馬，同時也有薄熙來的人馬，但是你要想到這3個人實際上都是江澤民的馬仔，其實就是針對江澤民的，非常明顯。

第三個就是保持一種打虎的態勢，爭取民心。因為現在很多人認為今年打虎要收一收，要示威了，或者怎麼樣，雷聲大，雨點小。但是他的意思很明顯，不但蒼蠅老虎一起打，而且地方軍隊一起打。

主持人：陳先生，我們看這次公布這16個大老虎的時候，軍中的，我們看到國安部的副部長馬建他也落馬，您認為之間有什麼聯繫嗎？

陳破空：國家安全部副部長馬建落馬是一個重大的消息。昨天晚上，中共官方媒體公布前，已經就有海外媒體傳播了，而且西方媒體驚呼說是中共的特務頭子出事了。

因為馬建這個人很不簡單，馬建第一個不簡單是：現在了解到令計劃的兒子出事的時候，是馬建向令計劃做了密報，所以令計劃比別人更先知道他的兒子出事了，然後讓中央警衛去封鎖現場。

當時是馬建跟令谷這些年輕人在一起去娛樂場所或者聲色場所，把藏族姑娘叫來。途中派令谷和另外一名年輕人去接這位藏族姑娘，在接的途中出了車禍。所以這是一個事兒，就是他跟令計劃有聯繫。

第二個，他跟周永康有聯繫。周永康下令他去竊聽中共高級領導人，比如包括習近平、胡錦濤、溫家寶這些人。所以他這個「反間諜」就成了一個內奸，對敵對勢力搞間諜，他對自己的領導人也搞間諜，所以這是中共高層絕對不能容忍的，這一點。

還有一個最重要的是，我得到的內部消息，一個非常可靠的內部消息，我昨天晚上得到。馬建是主管北美地區中共特務系統的頭目，所以整個美國和加拿大的中共特務是歸馬建所管的。所以馬建出事之後將對北美的特務體系形成重大洗牌，所以現在藏身美國和加拿大的中共特務那可是要驚慌失措了。

主持人：那我們看了習近平在去年打蒼蠅，而且一直上升到打老虎，大家都覺得在官場上不斷的地震。那您認為他在2014年打虎，他到底實施的如何？他有什麼樣的特點呢？

李天笑：我補充一下他剛才講的馬建，馬建確實是一個最新消息。還有一點，實際上意味著習近平要對整個國安部門進行大洗牌，要徹底的整頓，這是一個很重要的信息。

當然了，去年打虎，我覺得2014年有很多特點，其中比較重要的，一個，打虎官位比較高，打到常委這一級；第二個，打虎，大老虎特別密集，光省部級的就有30多個。我們知道從1995年到2012年，有4個都是副國級的大老虎，但是去年一年就有3個副國級、1個正國級，非常集中大老虎。

還有一個，這些大老虎大多數都是江派人物，比方徐才厚、周永康、令計劃、蘇榮，其中3個都是江派帶有血債的人物；令計劃實際上是跟江派勾搭，實際上都是跟江派有關的。這是一個。

還有一個就是中紀委在這裡邊取得了很重要的作用。其實還是一個中共先黨內後司法，也就是中共黨領導一切、黨領導司法這種表現，這是一黨專制所決定的。

還有一個關鍵的缺陷，這個缺陷也是原來都有的，就是沒有把這些大老虎的核心罪行加以公布。比方說他們有政變罪、反人類罪，這些都沒有公布，只公布了違法違紀、貪腐的現象，我覺得這些特點都是非常明顯的。

主持人：那我們看習近平打虎，這個虎是越打越大。您認為他在新的一年裡面會不會有更大的動作呢？

陳破空：這個新的一年要判斷一下，他最近有個講話，中紀委上講話，他說：「反腐上不封頂」、「除惡務盡」，口氣是比較大的。

另外，報紙登的社論也都是說「不能退也退不起，不能輸也輸不起」，這一語雙關，實際上講得是反腐，也是講權力鬥爭。反腐，他不能往後退；往後退了，反腐是搞運動的過程，那會失去民心。但是另一個來說，他這個權力鬥爭也不退，他權力鬥爭退了之後對方會聯手反撲。所以習近平最近不斷地講，一個是說到了膠著狀態，又說到了對決的階段。

而且這裡面還有一個最重要的，他在暗示有被反的一方在集結、在對決，這個暗示下來他不得不向前走，所以他們年初把《智取威虎山》又放了一遍，好像打虎上山，有這個意思。

但是另外一點就是不太妙、消極的看法，總結去年，西方媒體也注意到這一點，他打的大老虎裡面基本上都是對他權力有威脅的人，比如說這四個人：薄熙來、周永康、令計劃、徐才厚，都是要奪他權的人，人家就理解成權力鬥爭、政治鬥爭、政治報復。

如果僅僅限於政治報復的話，這個反腐就有可能打不下去。但正是因為國際上這種言論，也可能給他構成壓力，他們也說了一句話叫「開弓沒有回頭箭」，就不得不繼續往下滾下去。

主持人：那您認為習近平打虎到底出於一個什麼樣的目的？您認為他打虎的終極目標是什麼？

李天笑：很明顯，打虎的終極目標就是江澤民。他做到現在兩年多以來，打的這些老虎都是一些鋪墊。我們可以從兩點看出來，第一個，習近平的言論，剛才講到了「上不封頂」、「除惡務盡」。那麼已經打到周永康了，你說「上不封頂」，那上面還有誰？就是江澤民！很明顯。

還有一個，從他打虎的軌跡、事實來看，他也是先打外圍再打核心。比方說打周永康的時候先打他的秘書、管家、家人；現在打江澤民同樣也是。只不過不同的是什麼呢？就是原來的這些核心人物，比方說周永康、徐才厚，現在成了打江澤民過程中的外圍人物。

另外，對江澤民他的家庭成員江綿恆，現在也開始動了。這兩天有兩個中國聯通的高管被調查，而且江澤民的兒子江綿恆被撤除了中科院上海分院院長的職務。另外，他的管家季建業現在也開始公審；還有他的秘書賈廷安最近被揭露出來接受了王守業的賄賂，幫他提官。種種跡象都表明從外圍開始向江澤民本人動手了。

至於說他能不能實現他的目標？我覺得肯定是能夠實現的。為什麼？天時、地利、人和，這點可以看出來。現在從國際上來說，歐盟、美國都開始向江澤民的「反人類罪」開始收網。

另外，國內我覺得也是這樣。國內現在有大量的律師開始為法輪功學員辯護，涉及到他的核心罪行，鎮壓法輪功、活摘器官等等一系列非常嚴重的罪行。還有一個，比方他的賣國罪、政變罪，也開始在網上披露。所以這個就是表示一種天意、民意之間的表達。

還有一個，習近平有能力做，習近平現在基本上已經控制了各個小組、軍隊、司法，各方面都有能力做這件事情。但是習近平能做這個事情，他可以從兩方面做。第一個是可以步步圍剿，他現在正這麼做；但是也可以單刀直入，也就是可以智取，也可以奇襲，這兩種方法都可以做。但是整體來說，他是有部署的。但是枝枝節節到底採取什麼樣的方式？什麼時候做？我覺得是有安排的。

再有一個，他是自保。為什麼呢？如果江澤民最後不根除的話，那他可能自己都有生命危險，所以講了一句叫「開弓沒有回頭箭」。所以種種跡象來看，就是針對江澤民。

主持人：那陳破空先生，您認為習近平會不會打到江澤民這所謂的大老虎呢？

陳破空：關於這個我表示謹慎的樂觀。因為現在看有兩個跡象，一個積極的跡象就是說關於海軍上將、海軍副司令員這個案子，最近在報紙上暗示受「X」辦、大秘打招呼才把他安插上去。結果王守業被安排當海軍副司令的時候，大家是有意見的，說這個人作風不對，這個人貪腐。「X」辦就是江辦，秘書就是指賈廷安，他直接打電話就說這個人要用，這是首長的意思，這個人要用，就硬來。從這點可以看出來矛頭指向江。

那關於江綿恆這件事情卻有不同的解讀。作為江澤民的長子，江綿恆這個人兼了三個政府的職務。他原來是中科院的副院長，他第二個職務是上海中科院上海分院院長，第三個職務是上海科技大學校長，是去年2月才上任的。但是他嚴重的違紀，因為在90年代初中共內部有個紀律，黨政幹部不得在企業兼職、黨政幹部不得經商。

所以這就出現兩個可能性。本來他在2011年的時候，胡溫在任的時候，他的中科院副院長不再擔任了，這時候他第二次說不再擔任政府職務，而且出於年齡原因，這個很牽強，一般說出於年齡、出於健康的原因，是很滑稽的。那你說出於年齡原因，他是51年生的，現在64歲。那他上海科技大學校長該不該當？是不是也不該當了？

中紀委王岐山在四中全會講了一句話，他說那些兼職的要趕緊退出，玩過了，玩飄飄然了，就要治你。是不是江家就金盆洗手，政、商兩件你只能留一件。比如李鵬家，李鵬的兒子李小鵬，他當時就棄商從政，他跟高嚴出了事之後，他就辭去華能總經理的職務，他去山西省當副省長，就說我不再兩頭兼職了。

那麼江澤民是不是在玩另一套？讓他將來棄政從商，政治上是沒啥發展的了，那我把政治職務給你辭了，我留商業職務，如果這個可能性存在的話，對江家是一個所謂的保護。而且我覺得最重要的是逼不逼、搞不搞江，上海這件事情處不處理就看得出來。

上海這次嚴重踐踏事故，楊雄是不是處理？韓正是不是處理？這是個試金石，楊雄是誰？楊雄原來是江綿恆手下的一個小不點，一個總經理，一個企業的總經理，他不是中央委員，也不是中央候補員，名不見經傳，他為什麼能當上海市長？就因為十八大之後，江澤民要求習近平他一個報答，說我以前推過你，你現在上去了，你要報答江家，報答就是讓我江家的人當上海的市長。結果楊雄就是破格，破格的，直轄市從來沒有不是中央委員當的，他就當了代理市長、後來當市長，這個人這就出事了。

如果習近平把楊雄拿下來，或者韓正拿下來，是動江家的一個信號，是打虎上山。如果他不把他拿下來，我對此表示存疑，是不是還在繼續的庇護江家？還是一個問題。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「軍中打下16虎，習近平還有大動作？」歡迎您撥打我們的熱線參與討論：646-519-2879。我們先接一下觀眾朋友的電話，非洲的觀眾您好。

非洲觀眾：您好。政治權鬥是你死我活的鬥爭，所以說習近平肯定是要把江派拿下的，這個大家可以放心。我們中國國家復興黨黨魁委託你們電視台給習總書紀捎一句話：打大老虎遇到緊急情況時，可以在全國實行戒嚴，因為他是軍委主席。謝謝。

主持人：對這位觀眾朋友的說法，陳先生您有什麼樣的回應的嗎？

陳破空：現在中紀委連續開兩次會，這個在中共歷史上沒有出現過。中紀委四中全會、五中全會只相距3個月，10月25日開四中全會，馬上現在1月份又開了五中全會，召集了整個全國的中紀委的人，而且把軍中的解放軍的軍紀委都放在一起召開，就說明情況很嚴重，可能要有大動作，要麼出現對決的狀態。就是說這個江系可能在反擊了，江和習明爭暗鬥大家也看得很清楚了。

前段時間江澤民跑到海南島去登山，想東山再起等等，而且全家三代，想保護在自己羽翼之下。結果習近平是一點情面都不留，絕對封掉，絕對不讓你出風頭，絕對不讓外界誤讀說你還有影響力，絕對不讓外界知道說你還有一個勢力。

這次習近平在中紀委講一句話，是意味深長的一句話，他說有些人「為了自己的所謂影響力，搞任人唯親、排斥異己」應該是指江澤民。所以習近平對江澤民可以說是非常窩火了，如果江澤民還不知趣，還在進一步的想發揮他的老人政治，想再做反撲，或者拉攏江系人馬在反腐上再做反撲的話，那麼習近平對他動手的可能性是很大的。

但是習近平說了，進入膠著狀態，什麼對決狀態等等都說出來了。所以剛才這位觀眾說必要時候戒嚴，當然習近平現在掌握軍權非常重要。因為掌握了軍權，中共不是黨指揮槍，是槍指揮黨。所以現在急迫的就是抓住軍權。

主持人：那麼說到對決狀態、膠著狀態，我看這一次中紀委會議上習近平還說了一句話，他說：「反腐打虎，還未取得壓倒性勝利。」您怎麼解讀呢？

李天笑：我覺得這句話非常意味深長，也有很大的玄機在裡面。第一個就是現在打虎我們知道已經打到了常委周永康這一級，但是在這種情況下，習近平還說沒取得壓倒性勝利，那就是說周永康的份量還不夠，還要有比周永康更大的老虎出來，才算是壓倒性勝利。那這個老虎是誰？肯定是江澤民了。種種跡象也表明，現在從江綿恆，或者這次對江澤民出來以後，一巴掌打回去，等等跡象，以及他步步圍剿的態勢也可以看出來。

第二個是什麼？說明習近平打江澤民，打最後的壓倒性的首惡，他是有預設目標的，打不到這個目標，他不算是壓倒性勝利。前面就是一個一個小鋪墊或是鋪路，最後要達到這個才算是壓倒性勝利。這是第二點。

第三點，實際上習近平講這個話也是讓各界或上上下下都有一個心理準備，就是說對江澤民動手，跟江澤民最後的對決、決戰，馬上就要開始了，大動作馬上就要出現了。

主持人：我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。今天中國大陸所有的共產黨都是老虎，沒有一個不貪污的。這一次軍中抓了16個，其實哪一個不貪污。這個制度不換掉，共產黨不消滅掉，永遠貪污下去。江澤民還不是打過虎？哪個沒有打過虎？打過了虎以後，他自己也貪啊！習近平打虎如果打光了以後，他自己下面的人不貪了？百分之百一定貪，我跟你講。有權的不貪污，那才是傻瓜。

主持人：好，謝謝王先生。請李天笑博士來回應一下王先生所說的。

李天笑：從表面上看，江澤民跟習近平之間權鬥。但是你要看到它實質是什麼？我們不能再看表面。你比方說在「六四」的時候，當時趙紫陽、李鵬、鄧小平之間，表面上他們也在權鬥，但是趙紫陽站在民眾這一邊，不要用軍隊去鎮壓，鄧小平是要鎮壓。在「文化大革命」的時候，當時把「四人幫」搞下去，華國鋒和葉劍英表面上也跟「四人幫」在權鬥，但實際上把「四人幫」抓起來以後，中國以左傾為代表的文革發生了重大的變化，以後就中止了這個現象。

今天也是這樣，實際上江澤民和習近平之間不單單是一個打貪污的問題，而是清理江澤民反人類罪的犯罪集團的一個問題。因為這些江派，我們知道貪官不一定是江派，但是江派必然是巨貪。換句話說，這些江派的大貪污犯他背後還有一個重要的罪行，就是他們都欠下了血債，特別是在長達10多年的過程當中對法輪功學員進行的始無前例、空前的殘酷鎮壓，包括反人類罪、活摘法輪功學員器官，被投入精神病院、投入監牢判刑等等，這些東西你今天不清算，肯定是不行的，為什麼呢？今天它的罪行絕對是不止貪污這一點，因此它根本的區別不在於內鬥，而在於它的血債的問題。

主持人：剛剛王先生談到了，如果中國共產黨的專制制度不消滅掉的話，是無法解決貪污的問題，您對此怎麼去回應？

陳破空：那當然，這是顯而易見的，因為習近平今天解決的問題是什麼呢？我們看到鄧小平當年他為什麼有歷史地位？他把毛澤東的東西給弄過來了，毛澤東是破壞經濟、搞階級鬥爭，但鄧小平就中止，停止階級鬥爭，搞經濟建設，所以鄧小平就有他歷史地位。但是鄧小平又造成什麼呢？只搞經濟改革、不搞政治改革、不改制度，結果導致了貪污、腐敗，結果腐敗比89年更嚴重了。

所以今天的習近平做了什麼呢？就是反正鄧小平的事情。把鄧小平兩件事情改過來，一個是腐敗把它改過來；再一個就是鄧小平當年不搞政改，就把它改過來。如果這樣改過來，他就有他的歷史地位。

所以說確實如果你制度不改，王岐山在會議也講了，他說不搞一陣風、不搞運動，反腐永遠都在路上。但是問題是你如果制度化了，不存在反腐永遠都在路上的問題。

有人就說了，沒有一個國家是領導人在反腐的。美國沒有總統去反腐，英國沒有首相去反腐。人家都是司法自動在反腐，新聞自動在監督腐敗，民眾在監督，所以由司法處理。

所以說反腐永遠在路上，聽起來很好，沒錯，應當要反腐。但是他說消除腐敗的存量，消除腐敗的增量。一邊消除了存量、一邊又在增量，就像總後勤部副部長去的是貪官，來的又是貪官，無官不貪，你怎麼辦？最後還是只有改革制度這一條。

主持人：那麼說到貪腐，如果在任何一個國家，如果一個軍隊的16名軍級以上的將領，而且分布在不同的各大軍區、各大軍種，甚至秘密部隊、二炮這種部隊，而且甚至在軍委，那麼對任何一個國家的軍隊來說都是很可怕的事情。那麼中國現在的軍隊到底貪腐到什麼程度呢？

李天笑：中國現在的軍隊應該說是任何升官都要經過賄賂，而且這裡邊有很多的例子，就像剛才講的王守業、谷俊山，一直到劉錚，它整個一步一步都是通過貪污來實現的，為什麼呢？目前習近平打虎，不是他所講的「依法治國」，「依法治國」在共產黨底下是做不到，但是問題是可以做到「依法打江」。「依法打江」是不是會走到「依法治江」？是不是會走到「依法治國」？

我覺得取決兩個條件，第一個條件，是不是能夠把江和曾慶紅這兩個人馬上抓起來、法辦他們？因為「依法治國」，法治的根本要點就是伸張正義。如果不把首惡抓起來的話，正義得不到伸張。

另外，必須立即廢除「610」辦公室，因為它是一個非法機構。非法機構還存在的話，「依法治國」不是一句空話嗎？但是從「打虎」可不可以走到「依法治國」？我覺得根據這兩個條件可以走到。但是還有根本條件就是什麼呢？就是要解決這個制度性的問題。這個問題不解決的話不行，為什麼呢？你是黨大還是法大？所以要解體中共。

主持人：陳破空先生，您所了解的軍隊腐敗到什麼程度呢？

陳破空：這個我早寫過書了，寫了軍隊腐敗，比它這個還早。當年維穩費上漲的時候，我說周永康在貪維穩費；當年的軍費上漲的時候，我就說軍頭在貪污軍費；當年的軍頭在外面囂張的時候，他在貪污。我前兩年出版的書，《假如中美開戰》專門有一章講軍隊腐敗，那是講得最徹底的，我不想重複了。

我只想說一點，今天的習近平在集權，他集權究竟是為了什麼？有兩種可能性，比如他在治軍、治黨、反腐敗。那麼一種集權的可能性是說，他只想當一個沒有加冕的皇帝，像鄧小平、毛澤東那樣，那麼這樣是走邪路。如果說他集權是為了像蔣經國那樣，最後一言九鼎，實現政改，解決中國的根本問題，那他是走正路。當然我希望他是走正路。

李天笑：現在有一個是「依法治國」，還是「依憲治國」，還是「依法治江」？這個中間有一個先有雞、先有蛋的問題。如果你現在不把江澤民他們抓起來，你要想從制度上進行改變，那是很困難的。你只有先把他們抓起來以後，廢除了司法不公正的問題，比方說廢除了「610」辦公室整個的非法機構，這樣的話才能夠有可能從廢除共產黨，然後就可能建立「依法治國」；否則的話，你現在光談「依法治國」，到時候你反而是幫了江澤民他們，這些惡人得不到懲罰，而且整個的非法機構也得不到清算，是這麼一個問題。

陳破空：我再補充一點，王岐山說2015年是「問責年」，他說：「問責一個，警醒一片！」那麼怎麼個問責法？從上海開始，或者說從江家開始，是否能問責下去？我們可以拭目以待。

主持人：好，非常感謝二位的評論，也感謝觀眾朋友的參與和收看。習近平和他的現任政府能不能夠「依法治國」？他今後會不會打掉更多的大老虎？真正的像剛剛陳破空先生說的，能夠走正路，還是走邪路？也是他的選擇。感謝各位收看，再見。