【新唐人2014年08月09日訊】熱點互動（1194）中國是否發生了政變：中共大軍演之下公布周案，其中別有文章。

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。近日，中共大規模的軍事演習，大範圍的航空管制，以及周永康落馬，和各種異動的傳言，與中共官方媒體的解釋之間矛盾重重，令中國發生了政變的傳言四起。

就在周永康落馬的第二天，7月30日以及7月31日，美國國會分別針對中國的人權侵犯者，發出了一個是議案，還有一個是法案。那麼中國是否發生了政變？在國際和國內的形勢下，中國的局勢將如何發展？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您撥打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以打我們的免費熱線電話，電話號碼是：95040-333555（語音提示之後再撥）899-116-0297#。

今天我們有兩位嘉賓，一位是現場的陳破空先生，還有一位是線上的趙培先生。二位好。首先我想請問陳破空先生，我們看到這次的軍事演習，被中共官方稱為中共有史以來，史無前例的這樣的大規模軍事演習，而且有不同的兵種參加。您認為在這種形勢之下，這個軍事演習有沒有什麼樣的故事在後面？

陳破空：這個軍事演習被稱為「三軍四海」大演習，三軍就是陸軍、空軍、海軍總動員，所謂的「四海」就是在北部灣、渤海、在東海和南海同時都有動作。那麼這個演習是史無前例的、是規模空前的。裡面的內容比如說，有10場陸軍的跨區演練，幾乎是覆蓋全國的。另外就是空軍和海軍的總出動，所以這個就是說三大兵種、六大軍區、四海這樣的大演習。

這個演習的時間非常長，從7月一直到9月底，一共是3個月。而且部分的演習，比如說江蘇北部叫蘇北地區的演習會持續到12月20日。而蘇北地區恰恰是監控上海的這麼一個地區，如果在那裡演習，可以隨時可以閃擊上海。

所以這樣的演習，實際上在目前的情況下，不像是針對外地，更像針對內地。因為在南海，中國的鑽井平台已經從越南近海撤了回來，南海無戰事。在東海方面，中日之間的衝突並沒有升級，東海也無戰事，而且日本前首相福田康夫訪問中國，跟習近平秘密會談，雙方都表達了改善中日關係的意向。在這種情況下，這種不同尋常的大演習，這麼大動作更像是針對內部的某種政治勢力，而不是針對外部。

主持人：與此同時，我們看到在軍事演習的同時，周永康突然在7月29日被宣布立案審查，您認為這之間有什麼連繫嗎？

陳破空：對，這個就可以做兩種理解。就是大演習正在高潮的時候，7月29日突然……周永康的案子拖了一年半之久了，大家都覺得是怎麼這麼久？就覺得肯定是受到了某種政治勢力，比方說政治老人的阻撓。但是，突然在大軍演的時候，悄無聲息的，幾乎沒有預告的，就是一下子工夫的，而且是非常低調的，在星期二的晚上，交通高峰期公布。

那我們可以做這兩種理解，一個理解就是說，為了公布周永康案所以有這個大演習，防範挺周勢力的異動，比如說江派勢力的異動。另外一個，反過來說，就可能出現了某種異動，比如說有的保周勢力，或者政治老人比如說江澤民這一塊，出現了把周永康想頂到底的勢力，那麼在這個時候，以大軍演粉碎了這樣一種異動，結果習近平他們占了上風，所以就順理成章的，把周永康的案件公布出來了。所以把周永康的案件，放在大軍演的背景下，那就更有文章了。

主持人：您剛剛提到，就是您認為這個大軍演不是對外的，而是對內的，很有文章。但是中共的官方媒體都說這是對外的，比如說像美國、日本、韓國、越南和菲律賓這樣的國家。那我們看到這些國家的確是沒有什麼武力侵犯中國的這種跡象，但是同時中共官方還在宣傳甲午戰爭100周年紀念，如果不是說對外的話，它為什麼要這樣做呢？

陳破空：對，它造的聲勢非常大，不僅有大規模的軍演，然後自己在報紙上說是日本、越南、菲律賓對號入座。這個說法實際上是把人們的注意力，引向到外敵方面。但事實上我剛才講了，目前中共方面它是在收縮對外的擴張，前兩年的擴張它正在收縮期，出現的一個。

另外還有一個，報紙上大規模地宣傳甲午戰爭，這個輿論也是非常的離譜，連篇累牘的全談那個甲午戰爭，談得煙霧四起。甚至有的話就說得非常的出格、過了頭。比如說，甚至有一篇文章說什麼呢？說什麼如果是發生了中日戰爭，日本人會攻進北京，然後會發生北京大屠殺。這個北京大屠殺讓人聯想到「六四」大屠殺，不會聯想到別的。然後又說國際上會說是一個民主國家，戰勝了一個專制國家，是人類歷史的又一次進步。這等於是中共自己好像是「哪壺不開提哪壺」，自己在那揭短。所以這個文章非常離譜。

我覺得像甲午戰爭這樣一個大規模的生死戰，主流媒體大造聲勢，恰恰是掩護某種秘密動作。因為甲午110年沒紀念，100年也沒什麼紀念，過去大的時間都沒有紀念，突然120年非常隆重的紀念，好像是針對日本，實際上可能就是掩護國內的動作。也就是說國內用兩個動作在掩護，一個是大規模的軍演，另一個是藉甲午戰爭這麼一個輿論，這樣讓其它政治勢力比方說政治老人的勢力，神不知鬼不覺。所以說如果拿這一招在做權力鬥爭，實際上是個高招，就是把軍事和輿論雙管齊下，給壓在那裡然後再秘密鬥爭，剷除異己。

主持人：說到軍事政變的傳聞，我們看前段時間，大規模的航空大範圍的限制，尤其是在北京和上海之間，大家也有很多的傳聞，您認為這是不是有可能跟那個政治或軍事政變傳聞有關？

陳破空：因為在軍演的同時，我們看到一個現象就是很多民航班被取消，而且很多次被取消，每一次取消是大量的取消。而且我們要注意到這個取消集中在北京和上海之間，這個就很有學問了。因為北京是中國的首都，上海是中國第一大城市，這兩大城市之間的航班是非常重要的，在這裡取消航班，對中國的國際名聲，對中國的社會影響非常巨大。而且官方的解釋也非常微妙，開始軍方是承認說是軍事演習，影響這些航班取消，國際上也是這麼評論的。但是後來官方又委託氣象局出面，去解釋說這個航班取消，不是因為軍演原因，而是氣候原因，這根本就不可能。

7月既沒暴雨，也沒有什麼雷電，也沒有發生什麼異常現象，也沒什麼海嘯，突然間會這樣的情況，根本就不可能。這就使我們想到上個世紀60年代發生了大饑荒，中共解釋成這是3年自然災害，其實大家都知道，是政策錯誤，是人為的政策錯誤，是人禍而不是天災。

那麼這次它又想往天災方向推，說成是天災，恰恰就說明這裡面有文章，而且前後的解釋不一，就說明它的口氣不一樣，就暴露了某些貓膩。事實上北京跟上海取消航班的學問在哪？因為北京跟上海現在形成兩大政治權力，應該是個拉鋸，北京的政治權力是以習近平為主的現政權，它在中共現在的憲法跟黨章下，具有合法性和正統性。另外一個政治權力中心就是上海，就是江澤民盤據的地方，是政治老人，是上海幫殘餘的盤據，還有，是一個陰魂不散的老人政治。

所以這兩大政治勢力可能在進行拉鋸，這種拉鋸的情況下出現了異動，如果說的最保險，一個可能就在這個之間發生了政變，再一個可能說得保守的一點，至少習近平他們要防範北京、上海之間，有人進行大量的串連，甚至於利用這個民用航道發動特大襲擊，對中南海發動突襲。這樣的情況下，大量的取消航班，這是一個最保守的估計。

主持人：您說到北京、上海，我們看到就是在這個期間，北京加強了它的各種安檢和警戒，比如說甚至就是每15分鐘要倒一次垃圾。那麼在上海我們看到周永康下台幾乎是同時，第二天有一個非常強大的調查組就進駐上海，而且要到9月底，您認為這些件事之間是不是都有連繫的呢？

陳破空：對，沒錯，三件事情。7月28日，北京大學發表了一個文章，說中國1%的人控制了30%的財富，中共自己承認這一點。實際上這1%可能就是頂級的富豪，頂級的官僚，頂級的貪污份子，就像江澤民、賈慶林、李鵬這一代。7月29日公布了周永康案，接下來就是第二天，7月30日，就有中紀委派駐一個強大的巡視組進駐了上海。這種進駐上海我們可以理解成以中紀委為先鋒，以大軍演為後盾，就是以三軍為後盾，強勢泰山壓頂，逼進上海。而進駐上海之前就是一個先聲奪人的動作，就是檢察院把這個王宗南給拉走了。

王宗南是誰呢？王宗南是上海光明食品集團的董事長，它集團的前身是上海益民食品一廠，而江澤民以前做過這個廠的第一副廠長，後來這個廠在2006年時進行大合併，它跟什麼錦江集團、上海農工商集團，就上海四大公司合併成一個最大的集團叫做光明食品集團，後來就選了王宗南來出任董事長和黨委書記。王宗南實際上是江澤民的親信，因為他一上去的時候，就在網站上說「光明食品集團是江澤民同志親手締造的一個品牌」，也就是說打著江澤民的旗號。

而且我們看到習近平和王岐山的反腐有個模式，就是從商人入手。他們先是從徐明入手，就處理了薄熙來，撬動了薄熙來；以前再早一點，胡錦濤從上海的周正毅入手，把那個上海書記陳良宇挖出來。後來我們再看處理周永康的案子也是，先從四川的商人劉漢、吳兵入手，然後把周永康給挖了出來。

所以這一次從上海的商人、龍頭集團這麼一個王宗南入手，顯然目標有所指，這個目標是不言而喻的，如果不是江澤民本人，也是跟江澤民有關的親信或兒子這邊的人馬。所以這些動作加在一起可以這麼說，在北京跟上海之間發生了某種形式的異動，或者是某種形式的政變。

主持人：您認為他從商人入手的話，他能解決問題嗎？

陳破空：上次我已經說了，從經濟上挖掘腐敗。我想談這個政變，這個政變從宏觀上來看就是說政變有不同的形式，政變既可能是反習近平的勢力所策動的一種異動，這個可以叫政變。比如說為了防範周永康的案件繼續的蔓延禍及政治老人的自身，那麼政治老人及其周圍的這些勢力有可能發動某種形式的政變。但是根據目前的情況，如果政變發生的話，那就已經被粉碎了，因為目前看來習近平是控制了局面的。

但是還有一種可能就是說習近平方面採取了動作，採取了某種非常的手段，解決了某種政治派勢力，江澤民這一派的勢力，這也是一種政變，就跟當年的華國鋒逮四人幫一樣，這種打破潛規則的政治手段，它也是一種政變。所以不管是哪方發動的，極可能發動政變，而現在政變的版本流傳的也很廣。

主持人：好，我們一會兒來談有多少政變版本，您怎麼看的。我們今天的話題是「中國是否發生了政變？」那麼現在在國際、國內的形勢下，中國的局勢將如何發展？歡迎您撥打我們的熱線：646-519-2879。那我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。我的看法80%是事實，為什麼是事實呢？習近平最近講了一句話，他說：不管是生是死，反腐我一定反到底！這個話你看，從前沒有人講過，他是個總書記，他講這個話就表示你們有危險了。這是第一個。

第二個，他要抓那個周永康，連軍隊、警察都不敢派去，派消防隊去抓他，這你就知道，他們的勢力是非常的大，警察部隊、治安部隊、特務部隊、軍隊，那裡面有很多很多人是他們的人，你也不知道哪一個是，哪一個不是，搞錯一家就不得了了。所以我相信將來問題還很多，習近平要很小心，不然就大亂臨頭了。

主持人：謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州的彭先生，彭先生您好。

新澤西彭先生：你好。對，我要看政變的第一手，或多或少這是動盪和變動，就是說誰在控制局勢，是有那個比較明顯的改變，那我就認為這就是政變。我們看以前的歷史的教訓，就好像是「四人幫」，剛剛說的也對。我們經過了多少時間才知道「四人幫」是經過多麼大的打鬥，才把它鎮壓下去。還有毛澤東整那個林彪的事件也是，所有這麼大的中國竟然沒有人知道，到了一個多月之後才瞭解到毛澤東是控制了局勢，把這個最偉大的什麼親密戰友，他外逃到內蒙古。然後過了好多年才知道這個東西不是這麼容易，他不只是逃出去，是經過了很多的打鬥才有這些事情。你看中共的新聞體制你就可以看得到，它要經過很多很多旁邊的人來確定它到底有沒有政變，所以我這樣說的話，它一定有政治動盪在發生。我是這樣子認為。

主持人：謝謝彭先生。陳破空先生有沒有要回應觀眾朋友的？

陳破空：對，剛才觀眾都提到一些異象，但是我們還看到一個細節，在這個時候就傳出來說301醫院，解放軍總醫院，江澤民的題字被拆下來，而且有網友把相片也上傳到了網上。那麼後來又有人出來說，江澤民的題字被放上去了，但是並沒有證明顯示。就這些都是有不同尋常，都是剛好在周永康被拿下來的時候。

所以這個我們說了，就是某種形式的政變。某種形式的政變，可能是這樣，可能是那樣，可能程度深，可能程度淺，都有可能發生。另外剛才講了，就是習近平講了一些話，那麼現在看來習近平很多話，講了、放了很多狠話，什麼「誰怕誰」、什麼「不在乎生死」、「反腐到底」等等。而且官方媒體甚至不報導，甚至它找了一些地方媒體，比如說《長白山日報》去報導。就跟當年，92年鄧小平的言論不能被報導，只好找那個《珠海日報》、《珠海特區報》去報導一樣，這個反應 了高層激烈的權力鬥爭。

而且剛才觀眾也講了，對，像「林彪事件」3個多月才公布；而「四人幫」之後，中國老百姓也不知道發生什麼，後來才知道。所以這些事情發生了之後，它的保密工作做得很好，很多人不知道內情是有可能，可能到了將來的某個歷史時刻才知道，喔，當年發生了這樣的事情。

主持人：好，那請問一下趙培先生，剛剛觀眾朋友談到習近平的一些話，比如說「對腐敗要反到底」，那麼還有剛剛陳破空先生說「誰怕誰」，還有什麼「與腐敗作鬥爭，個人生死，個人毀譽，無所謂」等等。那我們知道當年朱鎔基在上台的時候，也說了一些非常的、讓人很難忘的一些豪言壯語，比如說「要準備100口棺材，99口給腐敗分子，最後一口留給自己。」那麼您認為中共的這種所謂的反腐，它能夠真正的起實質作用嗎？

趙培：其實我們看到，習近平這次他是面臨著很大的壓力。首先我們看到，在他宣布周永康案之前的這段時間，已經海外媒體出現了一種放風。就是說習近平的姐姐和他的姐夫，也存在著某種權錢交易的問題，而且它逼迫習近平一定要查處他姐姐和姐夫。所以這一件事情可以看作是習近平放狠話的一個基本的背景。也就是說，中共黨內特別是周永康和江澤民這個派系，它掌握的特務力量，已經能夠抓住習近平的某些弱點。所以，習近平可以說這一次是放手一搏的狀態。

那麼，在這種情況下，習近平面對著一個問題，還是一個很普遍的問題，「反腐敗，會亡黨；不反腐敗，會亡國」這樣一個問題。在這種情況下，習近平他的反腐敗，以達到什麼為底線這個東西，才是他現在自己要衡量的問題。

因為，對江澤民集團來講，它可以說是把所有的腐敗問題，作為一個政治鬥爭的砝碼。他們不在乎扔掉一個周永康，還是保下一個周永康的問題，它們是在乎它們能不能維持著這種中共既定方向走下去的一個問題。所以，習近平在這個問題上和它是激烈的衝突。

另外，說是某種形式的政變，這個說法是非常正確的。我們知道，江澤民上台在98年的時候，他利用大洪水的期間，他在長江不洩洪，而是用士兵去堵這個洪水的事。堵這個洪水的時候，他調動了中國所有的軍區來測試他的軍威。

那麼面臨著徐才厚的下台之後，習近平到底能不能夠真正掌握軍隊呢？所以這次大軍演，也是他的一種政治手腕。他要利用這次軍演，去看看哪個將軍還聽他，哪個將軍對他的命令還是置若罔聞的這麼一個狀態。所以可以說是習近平重新洗牌軍權的一個行為。

那麼在這洗牌軍權的行為當中，他也是面臨了很多的阻力。比如說，海外的一些親共的媒體已經放出風來，說劉源可能會成為軍委副主席。這其中的中共權力鬥爭，圍繞著軍權其實是還沒有結束，只是一個剛剛開始的過程。因此，習近平在軍隊裡面是特別小心，徐才厚的東北軍的將領，和郭伯雄的西北軍的軍頭，這一批人的一個同流合污的行為。或者說是，他在讓軍隊不停的調動當中，也是重新洗牌，看軍隊對他真正的忠心的一個過程。所以從這一點上講，中共正在經歷著一場政變。

主持人：那麼關於政變的傳聞，現在有很多的版本，您能不能給我們觀眾朋友介紹一下？

陳破空：對，首先我們知道，前不久有一個傳言，就是說郭伯雄出逃，什麼男扮女裝，那官方沒有出來闢謠。而我們知道，很多謠言都是遙遙領先的預言。而郭伯雄這個有很多的醜聞曝光，官方都沒有闢謠，就說明郭伯雄可能是出事了。徐才厚、郭伯雄兩個前任軍委副主席都被拿下去了，那麼軍隊裡發生任何事都很正常。

所以現在傳言有幾個版本，一個版本就是現在，最近兩天我們看到報紙上，登了很多版本， 說第一軍委副主席范長龍結合總參謀長房峰輝，還有一個是國防部長常萬全，還有廣州軍區司令員徐粉林，這4個人聯手要在軍隊策動政變推翻習近平。這個可能性存在的，因為這裡面有兩個，范長龍是徐才厚一手提拔的親信，房峰輝和常萬全、徐粉林都是蘭州軍區就出自郭伯雄那邊的人馬，他們試圖聯手政變是有可能。這個政變如果真的已經發生了可能被習近平已經粉碎了，因為這4個人並不露面，但是習近平在繼續高調的露面。這是一個版本。

還有一個版本是我自己聽到的，我有國內的朋友一個在體制內，一個在體制外，我也可以藉由這個節目跟大家放放風，我得到的放風是這樣的，比剛才的版本還早一點。這個政變的版本是這樣，習近平借「軍演」為名已經控制了上海，就是把上海的市委書記韓正、市長楊雄都拿下來了，這些都是江澤民的親信，而楊雄以前是江綿恒的部下，連候補也不是，冒升上海市長。拿下的具體部署是中辦主任就是習近平的親信栗戰書，會兼任上海市委書記；而去年底空降到那裡的上海紀委書記侯凱是王岐山的親信，會出任市長。那麼上海已經被控制。

另外，這兩個版本，一個體制內、一個體制外告訴我，說江澤民被軟禁在北京西山，加上301醫院拆江澤民的字，這個可能性也是存在的，這是非常可能的。這個體制內、體制外他們兩個細節上有不同，但是方向一致。而且其中有一句話是一致的，說江澤民被軟禁在西山，是不是如此我不能下這個定論，但至少有這麼一個版本出來。也許再過幾個月或者是過一段時間，這個版本的真面目會看出來，但是可以說政變要麼是過去式，要麼是進行式，要麼至少是一個防範未來式已經是風起雲湧，非常的詭祕。

主持人：那您認為哪一種傳言更靠譜、更可能發生呢？

陳破空：我覺得更靠譜的就是說，並不是習近平採取了主動，因為習近平他的動作太快，他可能沒那麼快，而是他會被人逼得太快，就是形勢比人強，形勢不由人。為什麼周永康他非要拿下來不可？不是因為腐敗，而是因為周永康、薄熙來、徐才厚聯手要策動政變推翻他，由於要推翻他這一點習近平不會想得開的，加上以前對他有刺殺的圖謀，所以習近平一定要把周永康幹到底。

但是一批政治老人，江澤民這批政治老人有可能出來保周永康，保周永康習近平就不幹了，他是絕對不回頭。那麼在這上頭發生了分歧，而這個政治老人就有可能覺得怕禍延自身，那麼乾脆強力的出手阻撓這件事情。

由於政治老人強力出手，那麼就導致這兩派攤牌。有可能是江澤民在上海發生了某種異動，因為他們在軍區在軍隊裡面也有他們各自的親信，他們有自己可以管控的部隊。在這樣的情況下，乾脆習近平一不做、二不休，來一個三軍大軍演，三軍四海、六大軍區一起上。由於習近平通過這一兩年的努力，事實上基本控制了軍權，雖然不是說100%，至少是大部分控制了軍權，通過人員的調動，把徐才厚和郭伯雄的人打下去了之後。在這樣的情況下，應該說是江派先發動了攻勢。但是我們知道權力鬥爭應該是先發制人，先下手為強，我覺得習近平接下來他應該是採取更主動的動作。

主持人：現在大家分析兩種可能，一種是有人認為他就打到周永康為止，還有一種是說會繼續追查下去。比如最近我們看到剛剛新出來的一些言論說，反腐要地方大老虎們聯手反撲，還有就是周永康往後還有三大戰役等等。您認為今後還會繼續追到像江澤民那裡嗎？

陳破空：這裡有主觀跟客觀兩種發展，從主觀上來講，不排除習近平想到周永康為止，他說了三大戰役、周永康時提到了經濟建設，還提到外交關係的調整，因為周永康以前在策動暴力反日可能策動了外交關係，在這時候看上去他反腐想到此為止。但是這個形勢不由得習近平，習近平還必須得幹下去，他要不幹下去他自己危險。

因為在這樣的情況下他已經幹了，把潛規則打破了，既得利益打破了，如果他不幹到底的話，他的任期只有10年，10年之後對立派的勢力可能完全反撲，反撲有可能把習近平倒過來拿下來。所以習近平乾脆一不做、二不休，就應該在制度上跨越，他們說要四中全會要「依法治國」，但是我不抱希望。他應該在制度上跨越，他才有可能贏得有安全感。他應該擁抱人民，擁抱自由派，而不是說左右開火，他只能對左去開火，對腐敗分子開火或者跟人民站在一起。

主持人：好，趙培先生，還有不到一分鐘。我們看到在周永康落馬之後第二天，7月30日和31日，美國國會通過了一個議案，還有一個法案；當然，昨天高智晟律師也是被釋放。您認為這些國際和國內的這種環境和正在發生的事情，對今後中國的局勢走向有什麼樣的影響？

趙培：其實美國這個議案等於是把最好的刀把子遞到習近平的手裡，因為習近平現在面臨的是全黨都腐敗，他如果以反腐敗對付別人，那他自己的手下的親信也可能牽扯其中。那麼現在他唯一能夠跟江派區分開的，就是在人權上他沒有犯罪，最起碼到現在為止沒有大的犯罪；那麼對江派來講，它一直沾染了法輪功學員的鮮血。那麼他就只有以這個方式才可以徹底剔除江派。

主持人：謝謝趙培先生，我們時間已經到了。非常感謝二位的評論，也感謝觀眾朋友的收看和參與。謝謝各位，再見。