【新唐人2014年6月5日訊】編者註：今年是1989年六四天安門屠城第25周年，中共當局至今未公佈六四實情，為了編製這一場謊言，今年已經有50人左右因此遭到逮捕或「無故失蹤」。

新唐人新聞團隊從亞洲、歐洲和美國三地，採訪25年前天安門大屠殺的見證者和倖存者。希望呈現給觀眾和讀者更為完整的歴史原貌。

採訪：新唐人舊金山記者站

整理：朱洋宏、李雨璇

方政簡介：

‧六四民運人士

‧1989年由北京體育學院畢業，6月4日遭到坦克輾壓雙腿。2009年獲得美國的政治庇難。

震驚：坦克瘋狂衝殺 長安街上的人肉醬

問：您能給我們描述當天您發生的事情嗎？

答：對六四來說，我只是一個普通的參與者，但同時我也是鎮壓的見證者、屠殺的受害者。

那時是6月4日上午6點多，我們從廣場撤出，正在走回學校的路上。當時所有學生都維持著一種有秩序及和平的狀態，可是就這種情況，窮凶極惡的軍隊他們在清理完廣場、占領完北京後，又從廣場掉頭，從我們身後瘋狂的衝殺了正在走回學校的學生隊伍。

因為坦克高速的衝殺，造成了和平行走的學生隊伍大量的傷亡，在北京、在西長安街上、在離天安門只有幾百米的地方，在六庫口這個地方造成了學生大量傷亡。

我就是其中的一個受害者，我的雙腳被坦克碾去了，我的周圍有很多的北京各高校的學生被碾壓至死，有的被碾壓的面目全非，甚至於成為一種肉醬。

這一幕讓人無法理解、無法忘懷，也充份體現了這個鎮壓的它的這種殘暴性和非理性，所以它任何的解釋、任何的道理都是沒辦法站住腳的。

中共掩蓋六四 方政：我的存在就能戳破謊言

問：中共當局至今還是否認鎮壓這件事，您有什麼想說的嗎？

答：中共當局從六四之後那一天開始，就一直在掩蓋事實、歪曲歷史。到現在還一直這樣做，而且這幾年大家都知道更加的變本加厲，包括對互聯網的封鎖、對國內異議人士的抓捕，它這麼做也不奇怪，因為歷史上中共政權就一直是靠謊言起家、靠暴力維持。所以它現在為了鞏固它的政權、維持它的統治，那麼他必然也要採用這種手段。

但是對我們這些親歷者、這些六四的參與者，或是受害者來說，我們就是要把打破他的這種封鎖，戳破他的這種謊言，我們要講真相，我們要把這些事實告訴後人、告訴世界，要讓大家認清中共的這些本質，包括六四鎮壓中的這種真實一面。

堅持事實 從未放棄 良知正義抺滅不了

問：關於六四，一路走下去有沒有想過放棄？

答：現在對比5年前我出國前，我的情況好的多，即使在國內，六四之後的這20多年我說出事實和真相的這種堅持，我也從來沒有放鬆、從來沒有放棄。我想做到這一點也不是太難，對我來說不會有什麼很大的壓力，或是使我想轉變或放棄，因為我們所要堅持的並不是多麼難，或者多麼大的事，只是一點，就是堅持事實，說出真相而已。

所以也就是沒有想過放棄，我們這種訴求當然不會放棄，我們一定要得到公正。因為大家都知道六四事件，一定會要有一個重新的評價。

追尋真相的自由之心 不會被中共所禁錮

問：您覺得是什麼原因，在中共的打壓下，每年還是都會有民眾自發的組織起來紀念六四？

答：這就可見六四是在人們心中的一個抹不去的一個痕跡，你說他是一個傷口也好，是一個人們的一個歷史事件也好。儘管有這麼多的，大家知道在中共有那麼多的風險，有那麼多壓力，但是每年六四我們都知道，這一顆沒有泯滅的、這一顆良知的心，在中國大陸當然永遠是在的，這個任何一個政權都不可能把這種所有的良知和正義給抹殺掉、把他鎮壓掉，它任何政權做不到的。

關鍵一點，就是你們首先要克服這種恐懼的心理，另外要有一種尋求真相的這一顆自由的心，不要被中共所禁錮。倘若你沒有一顆尋求自由、尋找真理的這麼一顆自由的心，那麼你當然會忘掉所有，你當然會選擇性的去遺忘這些，因為我們知道在中國大陸談論六四，或者去紀念六四，去瞭解這段歷史，對你本人沒有任何好處，只會給你帶來麻煩，但是我想如果你們如果能夠克服這一切的話，這就是一個很好，就是我們剛才說的希望把它成為一個公共話題，有更多的人採用各種方式向你們的長輩、向你的親友，那怕向你的老師，如果大家是同代的人，你可以問問他，你知道八九年發生了什麼嗎？你知道六四是怎麼回事嗎？你去問啊，去瞭解啊，你上網啊， 你翻牆啊，我想年輕人會有這種手段，我也相信很多年輕人是有這種勇氣和這種追求自由、尋找真相的這顆心的，我真的對他們是抱有一定的希望的，我不覺得他們都會忘掉那一段歷史。

現在儘管有這麼大的網絡封鎖，或者是這種政治高壓這種恐懼，但是人們獲取資訊、人們尋求真相的手段和方式也比以前更多了，我想只要你能夠翻牆只要你願意去瞭解，你就一定能夠得到你想知道的這種資訊。所以這個其實也給大家提供了一種很大的便利。

問：如今已經是六四事件25週年，您有什麼感觸呢？

答：25週年，我的感觸就是太久了，讓我們等的太久了，就是這種感觸。

繞不過的坎：25年前民主的呼聲 25年後還未實現

問：您覺得六四對整個中國近代史，有什麼樣象徵的意義？

六四本身在89年那一刻，就是一種全民的共同精神追求，一種理念的體現。我想他們當時提的要求，我覺得並不過時，也依然存在，所提出的反腐敗、反官僚、要求新聞自由、要求言論自由、要求政治改革、要求中國走向更民主，難道現在不需要嗎？現在反而更加的迫切。

所以這也就是六四和現在，人們會經常的會連繫到一起的原因。因為當今社會就是六四未完成的一個理想的延續，也就是說六四當年那種殘酷鎮壓，它中斷了中國的政治改革的這麼一種走向，現在中國社會發展到這個階層，越發體現了政治改革、民主進步的這種需求是越來越迫切，所以人們當然會一定要想到六四，一定不會忘了六四的大家這種共同追求和理想，這是必需的，也是繞不過的一個坎。

人人行動 把六四當成「公共話題」

問：今年你們的訴求跟以往有不同嗎？

答：基本上訴求沒有太大的變化，今年是六四25週年，我覺得我更希望不把它聚焦在當權者，而是向整個社會，我們希望類似的話題成為一個公共話題，讓全國，以至於全世界有良知的人都能去想到、去提到、去公開的去談論的這麼一個話題，我想這是一種推動，類似問題解決的一種方式，就是讓它成為一個公共話題。

這也是我向所有人的一種呼籲，不管你是在網絡上或現實中，哪怕你到那一天穿個黑衫，哪怕你到那一天簡單問一下你們知道這是哪一天嗎？知道今天是甚麼日子嗎？向你的周圍的人，哪怕是一個路人，做一個這種公開的這麼一種表達，去互相的一種影響。我想這種氛圍就會有很大的改變，就會對整個六四問題的解決，有極大的一種觸動，是一個人人需要走出來、人人需要說出來、人人需要行動的一個時代。

歴史是人民寫的 不求當權者 六四總有公正的一天

問：現在對中國當局的回應，還有什麼期待嗎？

答：其實我們也知道，面對這樣一個政權，目前的當局，其實是不會有什麼得到回應的，就是丁子霖老師（天安門母親發起人）說的，她們絕望，她們一次一次的希望，換來的是一次一次的絕望，一次一次的失望，以至於絕望。

同樣我覺得我們所有的受害者的這種家屬，或者是六四當時的受害人對這個政權，對現任的執政者都抱有同樣的一種想法。所以說指望他們，基本上是沒有太多的幻想，已經不抱太多的幻想。

但是我們還是要提這種訴求，我們提這個訴求不是向這個執政當局，是向整個社會，是向所有的民眾提出來的：「真相」、「問責」、「賠償」，這是今後社會，在整個中國歷史中必然要經過的這個過程。這個政權不解決沒問題，以後新的社會完成後，它也會面對六四的歷史中的這個問題，也會要解決。所以我們更多的提出是向整個社會、公眾提出我們的訴求，這個一直是不會變的。

只不過現在，這個政權在台上，它是我們的一個對話方向，那我們當然是向它提出，比如說平反也好，要求真相、問責和賠償，所有的訴求我們當然只有對它提，但是並不是說我們對他提，就是完全希望向他跪求、向他呼請，好像只有你能解決。因為歷史是人民寫的，對不對？群眾的眼睛是雪亮的，所以歷史總有得到公正的這一天。

其實說句老實話，越拖延對這個政權今後得到的清算，可能就會越多，所以我們當然希望早一天能夠解決，六四問題它如果能夠主動去懺悔、主動的去謝罪，去解決六四這些遺留問題，這是我們歡迎的，但是沒關係，如果不做以後會有後來的人做，這個公道歷史一定會給我們的。

問：您剛才提到天安門母親，那麼在六四25週年，您想對天安門母親說甚麼嗎？

答：這些苦難的母親，也是堅強的母親。天安門母親這一代都是年老體弱，她們都是一顆一顆失望的心，很多人已經離開了我們，所以在這我做晚輩，真的希望她們一定要保重自己的身體，自己一定要好好的活著，我相信能夠看到那一天的到來。希望她們保重！