【新唐人2014年04月29日讯】【热点互动】（1150）奥巴马亚洲行 绕开中国：外媒评价，尽管没到中国，但是处处离不开中国。
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奥巴马为期一周的亚洲四国之行，目前已经进入尾声。此时此刻，在当地时间菲律宾，他将进行最后一站的访问。奥巴马这一次参访的国家，包括日本、韩国、马来西亚和菲律宾，却唯独绕开了中国，这背后是否传递出了什么特殊的信息？那么中共方面对此如何的反应？奥巴马此行对亚洲的国家，以及中美之间的关系又有何影响？围绕着相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
您现在收看的是《热点互动》的直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，电话号码是：646-519-2879。今天我们请到了政论家陈破空先生。陈先生，现在奥巴马此行，亚洲四国之行，唯独绕开了中国，让人产生了一个非常巨大的问号。但是也有外媒评价说，这次尽管没有到中国，但是却处处也离不开中国。您怎么评价他这次行程的安排，背后是否传递出什么样的特殊信息吗？
陈破空：奥巴马最近几年的战略，就是重返亚洲、围堵中国。重返亚洲就是为了围堵中国，围堵中国也促使他重返亚洲。所以这次他去亚洲四国的访问，是事先就确定的，很长时间确定的，所以他是围堵中共的一个部分。应该说这起源于2009年奥巴马对中国的那次访问，那次访问中共号称要对美国定规矩，说规矩的时候很狂妄，说自己很强大。所以那次奥巴马试图跟中共拉近关系的做法失败了。
回来之后，奥巴马的做法是围堵它，而且是扼制它，而且亚洲国家也有这需求。所以奥巴马任内，只有2009年单独去了一次中国的访问，他现在已经第二任期，第二任期已经过去两年多，应该说在他任期内不会再访问中国，只会访问中国一次；但是他去亚洲其他国家多次，去韩国14次，日本至少2次。在这样的对照之下，可以看得出奥巴马和他的政策，的确是在亚洲形成一个新的，像小北约一样的版本，来对付这日益咄咄逼人的中共。
主持人：我们看中共方面其实也被问及奥巴马绕开中国，这背后中国是怎么想的。中共的外交部发言人秦刚他说：你来或者不来，我就在这里。他的这句话我不知道您怎么解读？究竟传达一个什么样的心情？
陈破空：这是一个阿Q心态。你想奥巴马这次去访问中国，或者访问别的国家，而绕开日本的话，中共他们简直欣喜若狂，不知道做多少的大文章。所以这次奥巴马恰恰不是到中国，而是到中国周边的国家走了一圈，甚至乘“空军一号”飞越中共所谓“东海防空识别区”。
那么在这样的情况下，中共是很尴尬的，也是很难堪，所以这个时候用一个阿Q心态来描述自己，就说你来不来都无所谓，反正我还是在这里。你当然在那里，你是亚洲一个大国，亚洲的强权没错，你是在那里，但是你在那里是围堵的，是亚洲国家都不喜欢的，这么一个状态。
主持人：好的，奥巴马访问的首站是日本，这也是他此行的一个重头戏。那么美、日在外交进展方面，都取得了哪些方面的进展，您有什么样一个看法？
陈破空：我想对日本来说，他有一个很重要的诉求，就是希望美国明确表态，在像钓鱼岛这些争端问题上，美国坚定地站在日本这一边。那么对美国来说，他的诉求就是希望在“泛太平洋策略经济伙伴关系协定”(TPP)的时候，取得日本的妥协，能够进驻的这么一个谈判。那么双方这方面都取得了相当进展，尤其是美国总统明确地宣示，《美日安保条约》适合钓鱼岛。他说历史上钓鱼岛一直是被日本有效的管理，不容许现在单方面改变现状。如果有什么主权争端可以谈判，那么单方面改变现状，美国是不同意的。也就是说如果暂时发生战事，美国是会站在日本一边，对日本来说是一个很大的收获。
另外对美国来说，奥巴马在亚洲有一个经济战略，就是TPP，这个TPP是泛太平洋战略经济伙伴协议，主要是把不守规矩的中共排除在外，中国炒作人民币费率，而搞低价倾销，盗窃资产权。在这样情况下，美国要另起炉灶，所以他需要日本的配合。但是日本的农民很保守，在猪肉、牛肉、谷物开发上很怕取消进口关税，形成不利的竞争。所以安倍政府需要做很大的工作，来说服日本农民，接受这么一个打开门户，降低门槛。所以这个方面取得一定的进展，但是没有取得很大的进展。
另外，我觉得美日有个共同的是日本想超越一个和平宪法，因为他觉得很捆绑，他要自我武装面对来自中共的威胁；美国太需要日本来武装，因为美国觉得自己过去承担的责任太大了，他需要亚洲国家也能够武装起来，所以不仅仅是美国来替他们担保。所以在这个时候（在这次访问中）双方可以说是取得一个默契。
日本取得了一个进场券，就是自己可以发展军力，或者是自我防卫，集体自卫权。所谓“集体自卫权”是加入别的亚洲国家一起进行所谓的正当防卫，叫集体自卫权。所以这方面也取得相当的进展。
主持人：刚才您也提到了美国总统奥巴马在日本进行表态，钓鱼岛属于《美日安保条约》的适用范围，我们也看到它有一个历史性的地位。尽管美国的国防部长，以及国务卿克里都多次重申这样的观点，但是作为在任总统，这是第一次美国总统进行肯定钓鱼岛适用于《美日安保条约》的范围。您觉得这会对未来的东海问题的解决会产生什么样的影响？
陈破空：美国现在面临一个挑战、一个质疑，就是当发生俄国入侵乌克兰吞并克里米亚这件事情之后，很多的盟国就提出一个疑问，美国能不能保护其它民主国家，或者盟国？
比如乌克兰在92年解除武装的时候，美国是承诺保证他的领土和主权完整。但是俄国现在步步紧逼吞并他的领土的时候，美国除了制裁以外，无所作为。在这样的情况下，亚洲国家都很紧张。所以这次奥巴马去实际上是一个打气之旅，他要向亚洲国家表明美国是信守承诺的，重返亚洲保护盟国，信守承诺。所以最重要的他是一个表态。
关于《美日安保条约》涵盖钓鱼岛，因为他亲自来表态，而不仅仅是国防部部长，或者国务卿多次表态，亲自表态就是想给日本一个定心丸，就是说我们是说到做到的。
而且他在做这种表示的时候，可以说是向亚洲国家发出一个强大的信号，也给中国发出一个信号，给北京，希望北京不要效仿俄国，不要效仿普京，不要以为普京用了那种方法，神不知鬼不觉的用闪电战术，希特勒式的闪电战术攫取了乌克兰的国土，中共就可以在亚洲开辟第二条战线，美国警告说这种文化是行不通的。在亚洲要以防范为主，既然在东欧已经失去了一块，在亚洲要提前防范。
主持人：关于奥巴马（表态）钓鱼岛适用于《美日安保条约》的范围肯定激怒了北京，中共方面又是如何回应的？他在马来西亚以及菲律宾又取得了哪些成果？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥巴马亚洲行，绕开中国”。
刚才我们谈到奥巴马在日本发表强硬的讲话，《美日安保条约》适用于钓鱼岛，中共方面对此做出了回应，25日分别召见了日本以及美国驻华大使。陈先生，您怎么看待中共在这个问题上的表态以及后续的一些举动？
陈破空：中共对美日表态说《美日安保条约》适合于钓鱼岛，中共做了象征性的表态，采取了外交动作，这是预料之中的，但是中共的说法是站不住脚的，中共说不能改变二战胜利的成果，不能改变二战之后的秩序。中共没有资格说这个话，为什么呢？因为二战中，中共跟占领中国的日军不是敌军，他们是盟军，日军的失败就是共军的失败，日军的失败就是国军的胜利，国军是抗日的，中共是不抗日，而跟日本勾结共同去瓦解国军的。
那么共军的一个差别就是说，共军跟日军一起处于失败，因为它跟日军是盟军，所以日军失败、它失败，但是它在国内战场上它要养精蓄锐，它要打败国军。所以在国内它把抗日的国军打败了，夺取了政权，它号称继承所谓二战胜利的成果，这非常荒唐的！因为二战，中共无尺寸之功，只有损害二战的祸害在里面。所以这个时候来谈二战，凡是了解当初二战历史，或者抗战历史的，都知道中共跟入侵中国的日军是一路货色，所以今天中共来谈这个完全是自打耳光。
反过来看看美国这次到亚洲去，由于有俄国这个因素，他也比较谨慎，如果没有俄国吞并克里米亚入侵乌克兰这个因素，美国总统说话更加放得开一些。这一次他说话非常谨慎，用了许多外交词令，在跟日本强调安排钓鱼岛的同时，他也是呼吁中日改善关系，也说希望日本采取克制的态度。另外，后来我们谈到的跟菲律宾签的防务条约，他也说不是遏制中国，实际上所有这些都是遏制中国。
世界上把奥巴马之行称作“遏制之旅”，但是奥巴马却避开“遏制”这个字眼，甚至说提交国际仲裁，而且要改善地区的安全与稳定。所以奥巴马的用词非常谨慎，在语言中表达了平和，但是实际行动上、声调上那当然站在他的亚洲盟国的这一边。
主持人：奥巴马此行的第二站，结束了日本访问之后，就来到了韩国。在青瓦台和韩国总统朴槿惠进行了会谈。这个您怎么去解读美国和韩国之间外交上的成就？
陈破空：因为韩国跟日本本来有些对立，但是美国前不久做了一个成功的调解，美、日、韩三国首脑坐在一起，这个时候中共方面比较慌了，中共以为它可以跟韩国联手起来对付日本或者美国，但是实际上它不可能改变美国跟韩国的传统盟友关系。
韩国在这次奥巴马所说的，韩国现在很繁荣、很安定、经济发达，而且他说了美国要作为韩国繁荣和安全的保障，美国是韩国的后盾。表面上是针对着北韩，实际上是针对北韩背后的中共，这个态度非常明确。而且奥巴马这次去的时候，韩国就出了一个沉船事故，这个时候奥巴马表示了哀悼，这个情况也显示两国的感情是很深厚的。
主持人：在继韩国之后，奥巴马作为美国的总统，半个世纪以来，首次访问马来西亚。您怎么解读奥巴马访问马来西亚的行程？
陈破空：上一次美国总统访问马来西亚，是1966年，就是约翰•林登那一次去访问。1966年之后，美国总统到现在已经48年过去了。为什么美国总统半个世纪没有访问，现在奥巴马去了？是马来西亚发生了很大的改变。
马来西亚的前任总理马哈蒂尔是反美的总理，而且他长期是一党专政，再一个他是一个穆斯林的国家，而且他在911事件中，他同情的是恐怖份子。在这么情况下，美国跟马来西亚的关系，在亚洲国家关系中马来西亚和美国相对比较冷淡。而且马来西亚还存在严重的人权问题。
但是马来西亚现在转向了，一个是他觉得受到中共的威胁，在南韩问题上；另外像这次马航事件也刺激了他，马航事件失踪之后，中共方面对他采取了猛烈的批评，在实际的帮助上非常少，而且制造很多虚假的讯息，误导了很多，浪费了很多搜寻。
但是美国采取了很多实实在在的帮助，提供先进的技术和非常低调的合作，但是起到了最大的帮助，所以在这样的情况下，使马来西亚非常的感恩戴徳。马来西亚已经换了总理，政府也换了，而且马来西亚国内的政局发生了很大的变化，而且他是最温和的穆斯林国家。
本来美国几乎要帮马来西亚树立模范的穆斯林的反恐国家，但因为这次马航事件看出他管理的粗疏，所以比较好的称誉没有出口，但是显然在这一系列的地区演变中，马来西亚跟美国是一个改善关系的契机，他抓住了这个契机。
主持人：我们知道奥巴马总统在此时此刻，在菲律宾的当地时间，在菲律宾进行为期一周的最后一天尾声的访问，我们知道奥巴马在菲律宾周日的时候，他们在奥巴马没有到的时候，其实美菲之间已经签署了一个十年的防务合作协议，可以增强美国在菲的驻军铺路。您怎么解读美菲之间的协议？
陈破空：十年美菲防务协议对于亚洲、对于南海地区是一个重大影响的里程碑事件。因为美国在1992年离开了菲律宾，以前美国在菲律宾有军事基地，尤其苏比特港对美国非常重要。但是菲律宾当时的反美情绪非常高，尤其是反对党策动的反美情绪非常高，所以一直反对美国在菲律宾驻军，结果美国就撤离了，尤其撤离了苏比特港这么重要的亚洲军事港口。
撒掉之后菲律宾尝到苦头了，菲律宾最后就面临中共的威胁，尤其是前几年，2011年，它失去了斯卡伯勒浅滩，中国叫黄岩岛。中国称“黄岩岛。”，黄岩岛（斯卡伯勒浅滩）离苏比克港只有100海里，离中国最南端的海南岛是500海里。按道理，200海里的经济专属区应是在菲律宾这一边，先是菲律宾控制，但是中共去争夺。争夺的当时，菲律宾和中国都要求美国来调解。美国的调解是让双方都撤走，不要有军力对峙，舰船都撤走，结果双方答应了。中共却耍花招，打了一记回马枪，撤走时留了一条很长的电缆，把浅滩的入口封起来，最后它的船又回来占领浅滩。
这个事件给菲律宾极大的教训，菲律宾失去了斯卡伯勒浅滩，盛产渔业的浅滩。美国也有极大的教训，从此以后不再调解，知道中共是信不过的，它是一个厚黑集团，出尔反尔。所以美国之后不再调解，美国选边站，完全站在菲律宾这一边，完全信不过中共。之后，美国跟菲律宾又加强了防务连系。
美国以前很好心的以为中共跟亚洲其它国家会听劝，都撤离一些争端，让那地区太平。现在看来不行，中共要靠自己所谓“崛起”的军力而且欺负这些小国。
在这样的情况下，可以看得出来，菲律宾失去了什么才得到了什么，当失去了一个浅滩或是更多的岛屿之后才知道美国的可贵。而且这一次更重要的是教育了菲律宾。前不久，菲律宾发生了一次台风，结果菲律宾政府救灾一团混乱，反倒是美国从冲绳开过来战舰和海军陆战队帮了大忙。菲律宾人民一下子对美国就另眼相看，觉得美国的存在对他们是巨大的帮助，而且物资援助也是最早到达。
在这样的情况下，菲律宾根本改变了自己的观点，原来具有极度反美情绪的国家现在平息下来了，现在完全需要美国的帮助，不仅重提本来就没有中断的美、菲军事合作条约，现在重新签了一个十年的防务条约，也就是希望美国来保障菲律宾的安全。这对中共来说是巨大的不幸。
古人讲“得之不足喜，失之不足忧”，得可能就失，失可能就得。中国来说，得了一个浅滩，但失去的是美国重新建了军事基地；对菲律宾来说，是失去了一个东西，但得到了美国回归这块地方、得到了安全保障。
得、失之间，在国际战略上真是非常经典的哲学，可惜中共中南海这些人非常短视，实际上是捡到一颗芝麻，丢了一个西瓜。
主持人：我们知道“朝核问题”也是美国和韩国首脑会晤的核心、焦点，在这段期间，我们看到无论是韩国的军方还是美国的智库都报导，朝鲜在当地的试验基地动作频繁，有可能进行第4次核试验。如果这事确凿，您觉得朝鲜为什么要进行这个动作？
陈破空：奥巴马在访问韩国之前，北朝鲜有一些蠢动，它想开启所谓“宁边核反应设施堆”，做出一付要进行第4次核试验的样子，北朝鲜的动作主要是想抓眼球。现在国际上的热点太多了，美国根本就理不过来它；俄国又在出事，中国又在东海、南海有争端，在国际上还有中东、还有一些事情。
北朝鲜觉得被冷落了，以前它一蹦、跳整个国际社会都聚焦于它，现在它怎么蹦、跳国际社会都不理它，奥巴马对它的政策就是“不理睬。”奥巴马跟小布什不一样，以前小布什一听北朝鲜一跳高，小布什就赶紧下令开军舰，要去军事演习或者对它进行警告等，搞得北朝鲜很当一回事，还觉得它很了不起；以前的柯林顿政府更是如此，还要给它经济援助、粮食援助。奥巴马上台之后发现，这个流氓政权怎么帮助它都没有用，怎么跟它谈判也没有用，而且它始终是要搞核试验；另外，它始终是撕毁签了字的所有东西。所以奥巴马的政策，根本就是三个字“不理睬。”
奥巴马的“不理睬政策”搞得北朝鲜反而寂寞了，所以金正恩精神非常寂寞。这一次他的动作主要是抓眼球，结果他一个动作都没有采取，连导弹也没发一个，核试验也没有搞，他就是想要抓住大家的眼睛：我在这儿，我在这儿，你看着我、看着我。就像一个玩泥巴的孩子，想抛几个泥巴引起人注意，结果没想到人家走他身边过根本就不看他一眼。这也就是金正恩的失败之处。
主持人：我们看到奥巴马此行面对的局势，包括乌克兰和俄罗斯之间局势的危机，美、俄之间的关系异常紧张，同时我们也看到，奥巴马不断对美国在亚洲的盟友以及中共方面喊话。俄罗斯的主要媒体已经透露，对于目前美国和欧盟方面制裁俄罗斯的解决之道：“丝绸之路是对抗美国制裁的保障。”言外之意，俄罗斯和中国是紧密的伙伴关系。在这种的情况下，美国如何应对中共以及俄罗斯的双重威胁？
陈破空：俄罗斯极力的拉中共，但也可能是单相思。为什么呢？一厢情愿。因为现在不是过去的关系，中共跟俄国之间意识形态也有很大的差距，中共和俄罗斯有互相利用的关系，要结成盟友是很不容易的，当然现在对中共比较有利，一旦美国跟俄国有事，中共是可以从中取巧。但是各有各的问题。
现在国际社会有人判断，美国同时跟俄国与中共作对是对美国不利的，比较吃力。但是反过来有一件事情，美国不在亚洲有效遏止中共的话，就可能让乌克兰的悲剧在亚洲地区重演。所以亚洲国家非常紧张就是这样。所以美国总统这次去访问是宣告之旅、遏止之旅也是安抚之旅。乌克兰事件反而在亚洲给中共上了一个套子，亚洲国家跟美国更加联手，希望乌克兰事件不要在亚洲地区重演。我想这对中国来说反而又是一个打击。
主持人：非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友，感谢您的收看，我们下次节目再会。
