【新唐人2014年04月10日訊】【熱點互動】（1142）三千頭驢運票箱 阿富汗選舉撼人心：對民主的追求和嚮往讓人們戰勝恐懼。

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阿富汗上週六（4月5日）通過民主選舉的方式選舉新總統，這也是該國首次以選舉方式進行政權更替。儘管阿富汗是世界上最貧瘠的國家之一，同時也面對著塔利班的威脅，仍舊有58%的選民參與了投票。

阿富汗人民為何對民主有如此高的熱情？這又對中國人民有如何的啟示？圍繞著相關話題我們將和觀眾朋友展開探討。在開始之前首先請大家觀看一段背景短片。

週六，許多民眾一早湧向投票站，投下代表自己心意的一票。這次大選共有八名候選人參與角逐，接替已連任兩屆的卡爾扎伊總統。八名總統候選人包括前外交部長阿卜杜拉•阿卜杜拉（Abdullah Abdullah）、另一位前外交部長哈利勒扎德•拉蘇勒（Zalmay Rassoul）、前財政部長阿什拉夫•加尼（Ashraf Ghani）。

根據阿富汗憲法，卡爾扎伊總統不能三次連任，因此這次大選將選出新總統。

投票站最引人注目的是，許多平時幾乎不拋頭露面的阿富汗女性紛紛來到投票站，她們表示，要為自己的未來著想，要表達自己的心聲。

阿富汗居民RAHILA JAN：「作為一名阿富汗女性，我到這兒來投下一票，為了選擇我的未來，我不怕任何威脅，我呼籲所有阿富汗婦女都來投票。」

阿富汗居民BEBI MASOOD：「我參加投票，因為這是我的權利。我敦促全國所有婦女都來投票。」

為了防止塔利班恐怖分子破壞選舉，當局採取了大規模安保措施，確保大選順利舉行。

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今天在我們節目現場的是政論家陳破空先生。陳先生好。阿富汗上週六進行的選舉，很多人稱之為是歷史性的選舉。您對這場選舉的規模和總概況究竟有什麼印象？

陳破空：總的說來，阿富汗這次大選非常震撼人心。這麼一個貧窮的國家，2,800萬人口，有1,350萬選民，合法選民1,200萬，有700萬人出來投票，這對一個主要以山區構成的貧窮國家非常不容易，而且這個國家的人口3/4是文盲。選舉的熱情，對國際社會是非常感動，尤其是其中婦女占35%的選民，她們都踴躍出來投票。整個選舉非常順利。

上一次的選舉，2009年，只有30%的人出來投票，但這一次投票率達到58%，這是非常高了，就是放在西方，這個標準都是非常高的。這反映了阿富汗人民強烈的參政熱情和對民主政治的追求、嚮往。整個國際社會都受到很大的鼓舞。

主持人：我們知道，阿富汗選舉這一次已經是第三次了，前兩次也進行了民主選舉。這一次選舉跟前兩次又有什麼不同、究竟有什麼歷史意義？

陳破空：阿富汗的第一次民主大選是在2004年，當時首次民主大選，選出了新總統卡爾扎伊；2009年又進行了一次大選，卡爾扎伊當選連任。這一次根據它的憲法，一個人不能連任兩次，卡爾扎伊兩任到期了，這一次被稱為是首次權力移交的選舉。

在阿富汗的戰亂歷史上，曾經有蘇聯去過、有美國去過、有恐怖分子在那裡活動，還有塔利班野蠻政權統治了5年。10年前一個戰亂的國家，現在不僅能夠進行民主選舉，而且實行首次和平的權力交接，所以這一次的意義就尤其重大。

而這一次的意義，跟以前比、跟上一次比有幾個差別。卡爾扎伊雖然連任，原來第一次統計的結果，他是以壓倒性的當選；但是由於有很多投訴，全國選舉委員會被迫重新計票，計票的結果，卡爾扎伊只是微弱多數當選。儘管他當選了，是微弱多數。

這一次的選舉就進行得非常得好，整個選舉基本上舞弊非常少；是有一些投訴、零星的投訴，但是跟這麼大規模的選舉來比，投訴是非常低的。現在的阿富汗和伊拉克都進入了有序的、和平的、民主的選舉程序。這也可以說是美國把民主的種子播撒到世界各地，哪怕這樣貧瘠的山區。

主持人：我們題目也提到了阿富汗的選舉震撼人心，這其中就包括了阿富汗人民的投票熱情。那我們注意到阿富汗也充滿了爭議，在此前曾經被塔利班領導，而面對這次選舉的話，塔利班也多次威脅，在他們自己的網站上說要發動100次的攻擊。那麼面對著威脅，阿富汗人可以說是勇敢的走出來進行投票，最終的結果是怎麼樣？

陳破空：對，阿富汗人以這麼高的熱情出來投票，以這麼高的投票率來完成這個投票，整個投票基本上進行的相當平和，大體平穩。這就是對塔利班威脅的一個最好的回應。阿富汗人為什麼紛紛走出家門呢？他們說人是要死的，但是我們不怕死！為了行使自己的權利。像阿富汗有的女性說，我這一張票就是給塔利班的一個耳光！每一張票就是給塔利班的每一記耳光！

因為塔利班是個什麼政權呢？十幾年前，阿富汗是被塔利班統治的，這個政權統治了阿富汗5年，它不准婦女上學、不准婦女到公共場合，而且它阻止西方的東西，甚至連收音機、電視機都要給砸掉，甚至阿富汗人要把它埋起來。還有塔利班甚至破壞文化古蹟，它跟共產黨很相像，它曾經把世界上最大的戰斧，就在阿富汗境內，把它毀掉，全世界一片譴責，它不顧譴責，硬是把那個戰斧給毀了。所以塔利班是這麼一個政權。

後來它庇護了一個基地組織、恐怖組織，對美國發動恐怖攻擊，後來美國在推翻、打擊基地組織的時候，順便就把塔利班這麼一個反動的神權組織給推翻了。這個組織被推翻之後它當然是不服，它現在是處於在野、處於游擊狀態。它為什麼反對這個投票、反對選舉呢？跟它反西方是一貫的，跟反對婦女走出家門也是一貫的，跟它反對教育、反對現代文明是一貫的。

但是阿富汗人民站出來了！我們這次看到阿富汗人民熱情到什麼程度？這麼寒冷的冬天，山區，阿富汗人提前1小時就去排隊，而且由於熱情太高，那個選舉被迫延遲1小時，就是投票站延遲1小時，選票還不夠，加印都來不及，最後有些人根本就沒有拿到選票，都非常生氣，但這是非常少的人。後來官方就安慰他們說第二輪投票你還可以再投。這雖然是一個小的疏漏，但可以看出阿富汗選民的熱情，遠遠超過了官方和國際社會的期待。

這次講到恐怖襲擊，塔利班是發生了一點，有些警察被打死了，有的警察、有的軍人、有的是平民。最嚴重的一次是昨天4月8日，選舉都結束了，發生路邊裝置的簡易炸彈攻擊，15個平民喪生。阿富汗的塔利班一直在從事這種恐怖攻擊，但是這次選舉中並沒有發生重大的攻擊。所以塔利班失敗了，塔利班認為它要發動100次重大的攻擊，甚至還危及到要剁持票人的指頭，因為投票人用手指頭點墨水、打指印，它要剁人家指頭，這都沒有發生。

所以塔利班失敗在哪裡？一方面是民眾的熱情高，滅制它們；再一方面就是官方安保做的很好，派出了40萬軍人在全國各地嚴密的戒嚴，管制了像坎達哈，塔利班的一些大本營，坎達哈市內都禁止汽車通行，各個路口都是盤查，所以像坎達哈這種被塔利班作為重點攻擊的對象都沒有得逞。所以塔利班這種恐怖威脅的失敗，就證明阿富汗民主的勝利。

主持人：阿富汗人民可以說已經3次經歷了這樣的民主選舉，他們的呼聲確實令人非常的感動。比如說我們看到一些阿富汗的女議員，她們說「我不怕死，但我怕人們對現實的冷漠」；同時的話，阿富汗的一些農民說「我根本不在乎，我會將選票藏在鞋裡」；阿富汗的一些殘疾人說「希望我們國家一樣享受民主自由」；阿富汗的大學生說「讓我們的聲音被聽到」。確實發自他們的肺腑之言。

關於這一次的選舉的話，我們也看到有一個特點就是在剛才您所提到的700萬的選民當中，有1/3來自於婦女，究竟是什麼力量讓她們不畏恐懼，能夠支撐她們站出來？

陳破空：對，這的確是個天翻地覆的變化。我們想想「911」發生多少年了？「911」2001年算起也就是13年，也就是說13年前，阿富汗還是全世界幾乎是最落後的國家和地區，最貧窮、最落後。貧窮就不用說了，那麼一個光禿禿的山地的國家。落後在於什麼呢？就是塔利班的統治是慘無人道的統治。

塔利班動輒就是用殘酷的刑罰處罰人民，以宗教為名，以所謂的伊斯蘭嚴格教規為名，不准婦女讀書，不准婦女上學，不准婦女在公共場合出現，把婦女從頭到腳包著，凡是跟西方有關的，比如現代的電子產品等都給毀掉。剛才我也說了，凡跟伊斯蘭教不同的、跟佛教有關的以及其它各種宗教的神祇神像全部毀掉。簡直是赤裸裸的恐怖統治。而且把世界最大的恐怖組織──基地組織安放在它的國家，成立一個恐怖大本營。

就這麼一個國家，今天發生了多大的變化？有選舉、有民主、有新聞自由，而且婦女能上學，婦女能投票，婦女出門而且可以戴面紗、也可以不帶面紗，婦女可以上街；人們歡欣鼓舞。

雖然塔利班還在威脅這個國家，還有一些不斷發生的恐怖攻擊，但是阿富汗人民是這麼熱情來擁抱民主，這個國家的民主運行這麼有效，真的是巨大的變化；沒有一個國家發生了這麼大的變化。在全世界最落後、最貧窮的一個山地國家，發生了這麼大的變化，足見民主的力量、文明的力量。這就是人類發展的趨勢。

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面對著阿富汗成功的選舉，具有里程碑式的意義。中國人民在問一個巨大的問號。就在今天中午，上海的訪民拉出了這樣的橫幅來表達他們的意見，也問出一個巨大的問號：「最貧窮落後的阿富汗人民也實行民主自由的總統選舉，而大陸的我們呢？」我想這也是問全民的問題。

陳先生，我們知道阿富汗是世界上最貧窮的國家之一，所以我們才看到票箱是用三千頭驢來運送的，而且據世界銀行的統計，這個國家的文盲是3/4。在這樣的情況下，它實現了58%投票率的民主選舉，這對中國人民究竟有什麼樣的啟示？

陳破空：這的確是非常震撼人心。就這麼一個數據，三千頭驢運票箱。為什麼呢？阿富汗是個山地國家，它這次選舉結束了，但是結果還沒有出來；結果要到4月24日出來。如果第一輪選舉沒有領先人的話，還有第二輪選舉，5月28日進行。

為什麼到4月底才會出現選舉結果呢？就是因為它統計選票的工作比別的國家困難。它的城市裡邊固然有車，但是廣大的農村地區、山區叢山峻嶺，又加上嚴寒，所以用三千頭驢去運票箱，「吭唧！吭哧！」地運到各個角落。全國有六千多個投票站，它必須運到各個角落。這是非常感人，用最原始的手段，縱使最原始、最樸素的手段，它也要實行它的民主權利。

而且還有一個指標，這一次阿富汗的投票箱全部由中國製造。這是一個巨大的諷刺啊！中國人製造投票箱給別的國家使用，讓別的國家的人民去行使投票權，但是中國人民自己卻沒有投票權。這是一個巨大的對照。就可以看出什麼呢？阿富汗的人民儘管貧窮、儘管落後，但是他們今天在政治上並不貧窮、落後，他們用手中的選票參與政治，參與了政府、參與了國家治理。

但是中國人呢？號稱很富裕、號稱第二大經濟大國、號稱發達、號稱暴發戶，結果整個13億人被排除，沒有選舉權，沒有被選舉權，沒有投票權，就跟牲口、動物似的吃、喝、玩、樂，完全沒有投票權，完全被排斥在國家的運行之外。也就是說，中國人是什麼呢？中國人其實沒有國家。清朝末年外國人發現了一個問題，中國是民不知有國、國不知有民。人民跟國家是脫離的，人民根本沒有參與國家的治理，人民就是一批遊散的遊民，為吃、喝、玩、樂而奔走；政府是一批貪腐的官員在掌握權力，掌握權力而不盡責，甚至把民眾給排開，這個國家就是我們自己說了算。中國還是這麼一個國家，發展了這麼久，號稱如此的現代化。

看到阿富汗和中國，我就想起兩個形象，一個是全身穿著名牌衫、誇著名牌包、戴著名牌錶，這麼一個人，是誰呢？是黑社會老大，是暴發戶，是一個混混，他穿得很光鮮，提著皮包、很多錢，都來路不正，這就像中國的形象；但另一個形象，一個貧窮的大學生，衣著很樸素、戴著一副斯文的眼鏡，他可能在學習。那麼我們就看到，一個貧窮、衣著樸素的大學生，他通過教育和學習成了一個文明人，這就像阿富汗今天的樣子，阿富汗或者印度；而中國就好像一個黑社會的老大，渾身的珠光寶氣，渾身都是名牌，但是內心卻是一團爛污。

和阿富汗的比較就可以看出來，既然阿富汗這樣一個貧窮落後的，十幾年前還是一個那麼黑暗的神權國家，今天都能夠實現民主；所以中國政府用任何理由來推卻中國的民主都是站不住腳的。

中國人民應該看出這一點，中國人一定要做國家的主人而不要做什麼奴隸，不要做什麼牲口，不要做什麼豬，每天像牲口一樣活著，像豬一樣的活著，跟這個國家沒有關係，這是非常可悲的一個悲劇。而阿富汗人民等幾個小時排隊就為了投上選票，他跟這個國家發生了關係，因為他參與了國家的治理，這才是最重要的。

主持人：而且非常有意思的，阿富汗曾經是屬於大唐的藩屬國，曾經向唐朝進貢，曾經統治了一百多年的時間，目前在阿富汗這個地區卻實現了如此的民主。我們再來接一下觀眾朋友的電話，聽聽他們的看法。加州的丁先生的電話，丁先生您好。

加州丁先生：紀嵐主播好，陳破空博士好，久違了。關於阿富汗這個國家，剛剛陳破空教授講得很好。中共用驢子送投票箱給它，自己都沒有給大陸同胞投票權，這是一種非常不可思議的現象。阿富汗在內戰期間，內外交困在前蘇聯占領的時候，而且後來在五角大廈被炸以後，全世界矛頭指向它，它都不怕，它這麼落後、貧窮，現在都可以自由民主投票。在美國的很多華僑、很多韓僑拒絕投票，說投票關我屁事，講這種話的人沒有臉活在這個世界上，你不投票就沒有聲音。

主持人：謝謝丁先生。我們再來接一下德州金先生的電話，金先生您好。

德州金先生：我就覺得中國應該要民主選舉，我第一個贊成，應該要選出個漢武帝，但是千萬千萬別選出一個傀儡的政權，被人家牽著鼻子走的那些軟弱無能的，我們要選一個強悍的民主人士來領導。

主持人：謝謝金先生。我們再來接一下紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。阿富汗能夠選舉成功，這就證明我們中國更能夠選舉，為什麼呢？阿富汗有70%以上是文盲的，不但是貧窮、落後還有文盲，山區的人、鄉下的人、女人都不准讀書，女人從前在阿富汗不能讀書，讀書要打的！所以都是文盲。你看文盲又貧窮落後它都能夠選舉成功，那我們中國比阿富汗好多了，但是共產黨一直宣傳說我們中國大陸怎麼不能夠選舉，民主制度有缺點。所以我希望你們新唐人電視台大力宣傳，告訴所有從大陸出來的人，阿富汗能夠選舉，中國更能夠選舉。只有選舉，中國才有辦法；沒有選舉，中國是一個可憐的政府。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們請陳先生回應一下。

陳破空：有一個關鍵詞叫「亡國奴」。沒有選舉權，沒有選舉的國家，就專制國家，人民是亡國奴。為什麼呢？第一，是奴隸，不是主人；第二，亡國，就他跟國家沒有關係。所以中國人儘管今天號稱腰纏萬貫，海外到處都是遊客，在國內有什麼大款、二奶、花天酒地都來，但是很坦率的說，這13億人都是亡國奴，沒有成為國家的主人，跟國家失去了聯繫。

但是阿富汗人，2,800萬阿富汗人他們是國家的主人。所以有句話叫「主權在民」，你一塊空地談什麼主權呢？比方某個地方，一塊不毛之地、一個荒島、無人島，談什麼主權可言？人在那裡，人擁有那個地方的主權，但是人他是參與進去了，每個人都參與，每個人都是一個人，都是一百多斤重，都是從小到大這麼一個年齡，那為什麼有人可以在那裡把權，有人就被權力之外呢？這不平等。

所以人沒有參與到這東西，沒有投票、沒有起碼的投票權，我給他一個定義，就是「亡國奴」。所以今天的中國還是亡國奴！中國人要意識到自己是亡國奴的話，他就要起來，這個不僅是拯救自己，而是要拯救國家。因為亡國了嘛，要拯救國家，把國家挽在自己的手上。

主持人：好的。我們看到各國對阿富汗的選舉都是盛讚，都有很多的評價。您能否給大家做一個簡單的介紹？

陳破空：我想阿富汗這次選舉令國際社會是非常的振奮。一個是因為事先有塔利班的這種嚴重的暴力威脅，國際社會發出警告說要注意安全；另一方面國際社會派出的觀察員也有限，因為考慮到安全問題、交通問題，基本上國內也有國際設的安全，總共有25萬的國內外的安全員在觀察這次選舉。總的非常平和，零星的、少數的不良現象，多數都是非常公正的。

國際像奧巴馬總統就祝賀阿富汗人民有一個光明的未來；聯合國秘書長、北約秘書長都發表了聲明。整個國際社會對阿富汗的情況是歡欣鼓舞的，對阿富汗的前途非常有信心。

主持人：是，所以他們也有的稱這是一個里程碑，又稱是一個巨大的成就。那麼我們再來關注一下中共政府對此的一個看法，我們看到中共的外交部發言人洪磊他說：「中方尊重阿富汗人民的選擇，希望此次選舉將成為阿富汗走向團結與穩定的新起點。」那麼您對中共的這個表態怎麼看？

陳破空：中共這個表態事實上這是一個套話。事實上以前塔利班政權，他是支持塔利班政權的。就在「911」攻擊的前一天，2001年9月10日，中共才跟塔利班簽署了一個全面的經濟合作條約。而且當時那個基地組織、恐怖組織本•拉登那個大本營就是中共給它舖設那些電纜和網絡技術設施。所以中共和塔利班組織、基地組織有千絲萬縷的連繫。

所以今天它對阿富那麼一個民主的果實，可以說是個酸葡萄心理，說不出來，它只能表面上說一些官話，作一些官樣文章。但中國政府應該自己反思，為什麼要奴役自己的人民？把自己的人民排除在投票之外？而把票箱卻送給別的國家？有一天你能不能給中國人民自己製造票箱？如果你不製造，可能中國人民真的會自己製造。

主持人：那麼面對阿富汗的這個大選，有一些人也發表了他們反對的意見。比如說我看到網上有個別的人是這樣說的，他說：這個選舉能吃飽飯嗎？國家安全嗎？投票投給誰？能當選的非富即貴，他們考慮窮人的利益嗎？這個民主一人一票是奢侈品，貧窮的國家還是別用，否則永遠貧窮。您怎麼看呢？

陳破空：這就是一個「亡國奴」說的話，這是奴才說的話，就一輩子站不起來。魯迅說了，奴才的悲劇在於什麼？就是當了奴才而不自知！就他是奴才他不知道是奴才，他是亡國奴不知道自己是亡國奴。這就是中國一些毛左派他們的一個心態。

阿富汗，首先，現在沒有饑荒，不存在饑荒，沒有吃不飽的問題。而饑荒在非洲有，在北韓有，北朝鮮有饑荒，北朝鮮餓死幾十萬人甚至兩百多萬人。那你看毛左派的這些人說話了嗎？他不說話。對不對？但是阿富汗，你只能說它過去是相對比較貧窮，但是它現在走上了一個發展的道路，一個是經濟在發展，再一個就是民主權利在伸張，整個社會得到了協調，它的前景是不可估量的。

就好像伊拉克，中國共產黨的報紙把伊拉克說得一塌糊塗！結果包括中國自己的一個南方報系的記者去了伊拉克都大吃一驚。說伊拉克的經濟是以百分之十甚至百分之十幾的速度在高速增長，整個社會非常繁榮，到處都是商家、商店，完全不是他想像的那樣子。它雖然還有零星的恐怖攻擊，零星的這些武力事件，但跟整個國家那種歌舞昇平的景象相比，簡直是不可思議。

所以說在這樣的情況下來看，中國人還是一個酒囊飯袋，還停留在一個什麼「民以食為天」啊、吃飽啊。人類都發展到21世紀了，都是幾千年的歷史了，還在談吃、談穿，都談不上一個高層次的東西。

主持人：好的，我們也想請陳先生為今天的節目做一個總結。那麼我們看到在網上也有這樣一個信息，他們對阿富汗的選舉說，阿富汗現在需要的是發展，貧窮的民主只會帶來貪腐和政治內耗，就像印度。他發表不同的意見。我們也知道此前，週一的時候，印度正在舉行全球歷史上最大規模的選舉。您怎麼去回應和評價？

陳破空：真正的政治內耗就在中南海，真正的貪腐在中國。跟全世界所有的國家相比，沒有一個國家可以跟中國的貪腐相比。中國的貪腐動輒以十億、幾十億、幾百億，甚至上千億這樣的數量驚倒世界，世界上別的地方說是幾百美金、幾千美金就不得了了。

印度是個民主大國，這次也正在開始選舉了，最大的民主大國，最龐大的。印度獨立之後，它只有一個黨叫「國大黨」統治。到今天，如果他也找理由不實施民主，就不是現在這個樣子，恰恰因為民主化，印度才相當的平穩而且正在健康發展之中。

主持人：好的，今天由於時間關係，我們今天節目就進行到這裡了，非常感謝陳破空先生的點評分析。觀眾朋友，面對阿富汗的選舉，任何拒絕民主的說法都顯得非常的蒼白。阿富汗人民在塔利班的恐怖威脅下，非常的不幸，因為他們面對著戰亂和動盪；但是阿富汗人民又是幸運的，因為命運掌握在他們自己的手中。好，非常感謝觀眾朋友們收看這一期節目。還有觀眾朋友在線上，不能接聽您的電話，非常的抱歉！希望您下次早些打來。感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。