【新唐人2014年04月03日訊】【熱點互動】（1139）谷俊山被起訴 揭軍隊腐敗冰山：谷俊山對他背後的軍界元老已「形成了威脅」。

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中共官方媒體新華社週一報導，解放軍的原總後勤部副部長谷俊山，已經被移交軍事法庭提起訴訟。有關對於谷俊山的調查，在兩年多前就已經展開，為什麼到現在才開始提起訴訟？他驚人的財富是如何聚集起來的？谷俊山是否揭開了中共軍隊腐敗的冰山一角？圍繞著相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。

大陸媒體3月31日傍晚宣布：中共軍方原總後勤部副部長谷俊山，因涉嫌貪污、受賄、挪用公款、濫用職權等，由軍事檢察院在當天向軍事法院提起了公訴。

隨後，中國各大媒體爆炸式的報導有關谷俊山的文章。英國廣播公司（BBC）中文網預告，軍事法庭審理谷俊山的過程並不公開，但判決結果將公告。

谷俊山從2012年就被調查，去年1月12日深夜，他在河南的老家被抄，各種財物裝了4卡車，其中包括「一帆風順的大金船」、「金玉滿盆的金臉盆」和純金毛澤東像等。另外，谷俊山在北京二環黃金地段的地產有數十塊，擁有幾十套房子﹔在上海，他還參與土地和樓盤的買賣等。

有報導說，谷俊山貪腐達200億元人民幣，因此谷俊山被媒體冠以「軍中第一貪。」民間也流傳著很多他和女明星淫亂的醜聞，其中流傳最廣的是，他曾說過「中國的女星我都玩膩了。」

有媒體評論，谷俊山難逃死刑。

4月1日中共黨媒人民網高調發文，要大家不能用谷俊山這個微不足道的一個人，去否定中共整個軍隊，恰恰相反，還要點讚中共軍隊。大量媒體轉發了這篇文章。

2012年，在「王薄事件」前期，就有消息說谷俊山被調查，他的後臺是原中共黨魁江澤民辦公室的主任賈廷安。分析認為，谷俊山的倒臺，是中共新任高層對江派軍中殘餘的進一步圍剿。

大陸財新網兩年來接連發表特稿，包括〈谷俊山之弟谷三的王國〉、〈谷俊山的「紅色血統」〉、〈谷俊山的河南將軍府〉、〈谷俊山崛起之路〉、〈總後副部長谷俊山被查已有兩年〉等。

香港《明報》評論文章說，習近平在外國訪問期間公布「谷俊山被提起公訴」的消息，是「刻意彰顯習對軍隊控制之穩固。」

現年58歲的谷俊山2003年晉升為少將，2009年升任總後勤部副部長，2011年獲得中將軍銜。2012年被查，同年2月被撤職。據報導，發起扳倒谷俊山的是中共前國家主席劉少奇之子、總後勤部政委劉源。並且是在時任軍委副主席的習近平支持下，獲得當時中國國家主席胡錦濤的同意。

主持人：觀眾朋友，您現在正收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「谷俊山被起訴，揭開中共軍隊腐敗冰山。」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33999接通以後再撥：899-116-0297參與討論。

今天我們有兩位時事評論專家，在現場的是政論家橫河先生，另外一位藍述先生通過Skype從舊金山加入我們今天的討論。兩位好。

在媒體上中共星期一宣布了之後，海外的媒體和中國的媒體都在討論有關於谷俊山的帝王生活。使大家非常吃驚的是，他帝王生活的背後隱藏著種種玄機。首先，有關谷俊山的事情，我們聽到不只是現在的事情；在兩年多以前，他已經被起訴。為什麼現在才曝露出來？這背後有什麼玄機？橫河先生。

橫河：第一點，軍中曾經到達這個位置的，從來沒有用地方官員去調查或者去起訴，這種情況很少發生；之前，海軍副司令王守業曾經有過，那也是一個很特殊的情況。

第二點，肯定背後有人在支持他。所以要動他，可能比動王守業還更困難。在這種情況下，拖的時間比較長一些。另外，這兩年時間當中，還牽涉到新任領導鞏固地位和對其它派系或者其它大的團夥像周永康這些擺平以後，可能才有力量再動軍中這些貪腐的情況；有很多的因素在裡頭。我覺得是這麼一個過程。

主持人：藍述先生，接著剛才的問題，我不知道您有什麼補充？在現在、兩年之後查谷俊山，把他正式移交起訴，這究竟有什麼背景？面對他現在帝王般的生活，可以說是窮奢極欲到了一定的程度，您怎麼看？

藍述：我覺得這個時候是一個非常特殊和敏感的時機。從去年的10月份、11月份傳出來周永康已經失去活動自由、被調查，一直到今天為止，周永康案遲遲不能進入司法程序。在這麼敏感的時期查谷俊山的案件，我覺得是非常有意思的。

谷俊山在軍中能夠升到後勤部副部長作為中將，他有兩個恩人，一個是徐才厚，一個是賈廷安。徐才厚大家都知道是江澤民當年的愛將；賈廷安更不用說了，是軍委辦公廳主任，也是中將，而且他是江澤民從電子工業部帶到上海，又從上海帶到北京的秘書。

從另外一個角度講，周永康毫無疑問又是江澤民下台之後，在政法系繼續替他執行政策的一個中間人物。如果把這些關係全部牽到一起，我想就不難看出，為什麼在目前周永康案前不前、後不後、上不上、下不下的時候，突然之間把一個兩年前谷俊山的案件拿出來炒，實際上背後是有千絲萬縷的聯繫。

主持人：谷俊山的背景，可以說是從一個無德、無能的平民，最後如何能仕途坦蕩、平步青雲上升到軍方「大鱷」這樣的位置？而且形成如此的巨貪？我們也看到最近中共媒體包括《財新雜誌》連篇累牘的報導，對他進行5篇長篇的詳細論述，在他的將軍府抄出來包括有「一帆風順的大金船」。但是他的仕途卻沒有像大金船一樣一帆風順。他如何從一介平民升到這樣的位置、貪污如此多的財產？橫河先生您怎麼看？

橫河：這實際上是兩個問題。第一個，他怎麼能夠升上來？剛才藍述先生已經說了，他有靠山。當然開始的時候沒有，那是上去以後，從地方開始，在他所在的小地方開始就是管經營的，和地方一齊搞軍、民聯合企業。所以在經濟上他一直是有實力，可以去賄賂。從現在情況看來，他是一路賄賂上去，是很重要的，因為有能力的人多得很；但是當他到了一定地位以後，他又接受賄賂。所以這是兩個問題，第一，他怎麼升上去的？

第二個問題，為什麼徐才厚要保他？徐才厚跟他之間的關係，因為他們在軍中，跟其它地方不一樣，他們的死黨關係很可能純粹就是經濟關係；如果徐才厚不保他，他揭出來，徐才厚的底牌也就掀出來了，所以徐肯定要保他。這個是利益關係。

另外一方面，他怎麼能積累這麼大財富？這一點很重要，實際上我看是兩個部分。一個部分就是總後的營房基建部，基建部管全軍住房改造，正好在他任總後基建部副部長到部長這一段時間是全軍住房大改善期間。這裡就有一個問題，牽涉到軍隊在大城市、寸土寸金的地方有大量的軍隊地產、財產，這些財產可以轉讓出去，這個錢就不得了了。

再往前伸，這就是另外一回事了，為什麼軍隊會有大量的地產在市中心？所謂「在上海炒地產」。你想，原來所謂「南京路上好八連」不就在南京路上嘛！在那種寸土寸金的地方他們有大量資產。這跟中共當時建政，軍隊到各地去占領，「軍管會」占的地方有關係。這是一個。

再一個，就是他接受賄賂。像有一個從上校要升到少將，是3千萬人民幣。這個現象不管你怎麼說，說是少有的現象；「3千萬」這一個案例可能是少有的，但是在中國這是個普遍現象。義務兵升士官就得交錢。

所以是這兩個來歷。都不是因為他個人特別有能力賺錢或者他個人特別貪造成的，而是整個軍隊裡面的制度本身牽涉到兩大問題：一個是你要想升官你就必須賄賂；再一個就是軍隊的土地出讓怎麼會跟地方上的土地出讓一樣呢？而且軍隊更封閉。地方上的土地出讓，有一部分是變成地方的財政收入；而軍隊是完全國家撥款的，它沒有財政收入這一說，所以這個收入一定就是被大家分掉的，那可能他就得最大的一塊。因此這兩個都跟體制有直接的關係。

主持人：我們再接聽觀眾朋友的電話，聽聽他們的看法。加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：你們好。我們中國有一句古話：「人為財死，鳥為食亡。」，你看中共的這些貪官，或者是軍隊的或者是政府的，應該要把他們抓到，判100、200年。我們五千年中華民族文化有光輝燦爛的一面，也有黑暗不可告人的一面，對吧？不管是獨裁也好、民主政治也好。

主持人：謝謝這位觀眾。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。谷俊山被起訴，是否揭軍隊腐敗之冰山？歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。剛才有觀眾朋友提出「人為財死，鳥為食亡。」我想請線上的藍述先生回應一下，您對剛才觀眾朋友提出的觀點怎麼看？

藍述：我覺得剛才那位觀眾朋友把這個與我們的傳統文化連起來，似乎值得商榷，不大妥當。我覺得恰恰是因為我們中華五千年璀璨的文化，在中共奪取大陸統治之後被徹底毀壞了，才出現目前的狀況；完全是中共共產政權體制所造成的。

仔細看的話，谷俊山這個案子裡面有一個很奇特的東西。谷俊山在升任中將、後勤部副部長之前，是總後勤部基建營房部的部長。剛才橫河先生提到了軍中另外一個貪污犯──原來的海軍副司令王守業。他在擔任海軍副司令之前，也曾經是總後勤部基建營房部的部長，所以他是谷俊山的前任。所以你可以看得出來這是體制造成的，他當上那麼大的官，一路就是買官鬻爵走上去的。

現在的腐敗並不僅僅侷限在錢的方面，是整個社會道德完完全全被搞壞了。你看網上現在的傳言，谷俊山和軍委副主席徐才厚和周永康三個人共同有一個情婦，就搞同一個女人。所以你可以看得出來，中共的整個體制把中國傳統文化搞壞了以後，造成目前中國社會整個道德下滑，它不僅僅是在軍中，而且在地方政府造成普遍的腐敗、買官鬻爵，這樣才造成了大大小小的貪官，谷俊山只是其中的一個而已。

主持人：我們再來回顧一下關於谷俊山的帝王生活。剛才我們從短片中已經看到了，中國的媒體還披露，谷俊山除了涉嫌200億人民幣的貪污之外，房產有三百多處，其中包養了23名情婦，還建有奢華的將軍府，裡面住著5名情人，同時包括1個歌星和2個影視明星、1個主持人還有高級的白領。

關於在2013年的時候，實際上對於谷俊山位於河南濮陽的將軍府已經做了抄家，當時被抄出來有大力量的軍用的專供茅台酒，還有大金盤、金臉盆還有純金的毛澤東像等財物。《財新網》的主編胡舒立就對此表示，雖然這些怵目驚心，但只是虎爪的一痕。

這個背後究竟曝露出來怎麼樣的信息？剛才我們在節目裡看到《人民網》對此說不要因為谷俊山一個人而否定軍隊，是這樣嗎？谷俊山一人的腐敗代表軍隊嗎？橫河先生您怎麼看？

橫河：軍隊的腐敗其實是從一開始就有的，但是發展到這種程度是跟改革開放有直接的聯繫的，這個腐敗往往是不被人知道，因為軍隊和地方的腐敗其實是同步進行的。

主持人：您覺得哪個更腐敗？

橫河：這個我還真不好說哪個更腐敗，因為這兩個類型不太一樣，軍隊的腐敗體現在完全不同的地方。比如說承包軍火是撥款的，軍火可以承包給自己人，承包的就用次品、不好的產品去頂替好的產品，軍需採購是很貴的，都是以頂級的，最好的是軍用品，然後是工業品，最後才到民用品。

我們可以看到很多軍隊裡面連高級戰機零部件承包商都是用偽劣產品來代替的，這是一個部分。另外一個部分是基建，他其實和地方上也是一樣，地方財政部是用基建來換錢，就是出賣土地，軍隊這裡牽涉一個事情就是軍隊怎麼能夠把他當年無償占有的土地出讓出去，用高價出讓出去的。你想想看第一個土地是歸誰所有，這就跟中共的體制有直接關係了，土地所有制，中共說的是國家所有制或者全民所有制，實際上變成誰占就誰有，只要你是國家的。而民間誰占誰都不能有，所以才會有拆遷。但是軍隊只要當年占住了，這就跟制度有直接的關係。

另外還有一個制度的關係也是你不可避面的，比如說軍隊專用茅台酒，全世界能找到一個軍隊有一種奢侈的消費品是供軍隊專用的嗎？只有在中國才會出現軍隊專用茅台酒。我們且不管它是有100瓶還是有1千瓶，光是有這個專用來說，實際上就是軍隊自己腐敗和地方跟軍隊勾結起來腐敗的一個鐵證，而且是制度性的。

你怎麼能夠容許任何一個軍隊，或者任何一個民選的政府，軍隊是服務於國家的，所以在這裡軍隊的官階問題是封閉，不是說他不比別人貪污的厲害，而是說他封閉的很嚴重，封閉嚴重的原因其中之一是因為軍隊是黨軍，它不可能受到任何監督。就是美國的軍隊它雖然說相對封閉，但是它還是要受到輿論的監督，還是要受到民眾的監督，但中國的軍隊是完全不受監督，再加上軍隊本身的封閉特性，因此這種腐敗要發展到相當程度還得有相當的力量才可能把它揭出來。

主持人：好的，針對這樣的問題，今天我們在討論軍隊也腐敗究竟到了什麼樣的程度，我不知道線上藍述先生您怎麼認識？對同樣一個問題您有什麼樣的見解？我們看到關於谷俊山當時被抄家的時候，澳大利亞《悉尼先驅晨報》就在1月19日刊登了中國將軍反腐的報導中稱，中國軍中的腐敗現象已經根深蒂固、廣為蔓延，您對此是有同樣的評估嗎？您怎麼認識？而且其中背後的根源是什麼？您怎麼分析？

藍述：我覺得這裡面就是個體制問題，中共是槍桿子裡面出政權、槍桿子裡面保政權的一個獨裁體制，在這個體制下，整個政權的穩定和統治得以延續完完全全靠著槍桿子，所以中共本身就是一個獨裁體制了，中共的政權本來就是一個特權的政權，軍隊又有特權，軍隊又是獨裁體制裡面特權裡面的特權，所以在這種特權的特權必然就導致腐敗裡面更集中的腐敗。

這裡面可以看到當年王守業被抓的時候，2006年抓王守業，王守業下台的時候，報出來王守業有5個情婦，貪污了大概1億多，1億幾千萬。這一次抓谷俊山也是中將，王守業是中將，谷俊山也是中將。現在是8年以後，8年以後抓谷俊山，谷俊山就是23個情婦、200個億。

我看網上有一個報導說，徐才厚的女兒結婚的時候，谷俊山送了2千萬人民幣，相當於三百多萬美金，你算一算這三百多萬美金，如果你是個出國留學的留學生，你可能打工打一輩子也沒賺那麼多錢。你想想，他作為一個軍中的官員他到哪裡去找這麼多錢？毫無疑問是因為軍隊的特權所造成的，這個完完全全不是他一個個人所能做得到的。

主持人：我們再來聽一下觀眾朋友的見解，上海的彭先生，彭先生您好。

上海彭先生：老師好、主持人好。我認為中國的部隊肯定是很腐敗的，因為中國的腐敗部隊要占80%，地方只有20%，因為部隊沒人能管得了；另外一個是中國部隊這麼腐敗，想的就是升官發財，也不曉得怎麼去打仗，儘管他叫囂得這麼厲害，但是最終打仗肯定是要敗的。我想請兩位老師做一下分析，謝謝。

主持人：好，我們再來接一下紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。中共的腐敗不是人的腐敗，是制度的腐敗，是共產黨的腐敗。中國的共產黨腐敗，韓國的共產黨腐敗，古巴的共產黨腐敗，所有共產黨的國家通通腐敗，為什麼？因為它們權力太大了，它殺人都可以隨隨便便的殺人。毛澤東殺多少人？殺的人比日本人殺的中國人還要多，它殺人都可以隨隨便便殺，貪污那算什麼啊！全世界軍隊都不貪污，只有中國的軍隊可以貪污，哪一個國家的軍隊貪污？軍隊沒有弄錢的機會嘛，怎麼你的軍隊就可以貪污？

主持人：謝謝王先生。我不知道橫河先生您有什麼樣的回應和補充，同時我還有一個問題就是剛才其實兩位都提到了徐才厚，我們也知道媒體已經暴露出來，在3月15日《南華早報》說徐才厚已經被抓，當時包括他的親人一起被控制，本來此前消息說他已經得了晚期的癌症，要進行軟著陸但是現在目前進行這樣的消息。。但是同樣也有分析指出有關徐才厚會投鼠忌器，認為如果對他進行動的話會更加暴露出中共的腐敗，所以說不會採取動作。我不知道您怎麼評估？

橫河：我想兩個問題，第一個問題回應一下剛才上海的彭先生的說法。中共的黨軍是為了保政權的，它不是為了保領土、不是為了保衛國家，它是共產黨的軍隊，雖然它說也保衛國土，但實際上它軍隊的作戰對象是人民，因此它的層層的腐敗造成了軍隊戰鬥力的喪失，它對赤手空拳的民眾鎮壓的情況下看不出來的。但是一旦到了海外，我們可以看到這一次馬航班機的搜尋方面，中國軍隊很多很多的弊端就露出來了，因為它都是行賄買來的官，所以確實是很少有人想到怎麼樣提高軍隊戰鬥力或者是怎麼打仗，這是它的制度和它的性質所決定的。

至於說投鼠忌器，中國的反腐在地方上、在軍隊都是一模一樣的。它有一個悖論，就是不反腐中共馬上要垮台，但是一反的話，一反一大串。因為絕大部分都貪了，包括軍隊在內，你一反的話，你就雙重標準，就是只反這個、不反那個，又不能以路線鬥爭來反，以路線鬥爭反倒是很清楚的，周永康這個集團我只打這個集團，或者江澤民集團我就打你這個集團。現在不能用這個方式，你要反腐的方式那就有平等、不平等，你為什麼反他不反他？所以這個悖論是跟中共的性質又有直接的關係，也是沒辦法避免的。

主持人：現在普遍認為谷俊山是繼王守業之後，中共軍中最大的腐敗案。但是我們看到最近傳出來的消息就是《金融時報》披露江澤民向習近平發出這樣的信息，說這場反腐運動的步伐不能搞的太快。最後一分鐘，我想聽聽藍述先生的看法。

藍述：我覺得這個消息是可信的，一月份的時候，香港的雜誌曾經透露江澤民給第五代寫信，認為周永康的問題要在黨內解決而不進入司法程序。所謂「黨內解決」那就是錯誤而不是犯罪了。所以可以看的出來，江澤民在整個反腐的過程中，他非常的擔心他整個江家幫的人馬從周永康、徐才厚，一直到谷俊山等等這些人，他們反到最後火會燒到自己身上。我想目前徐才厚的事情怎麼發展是一個試金石。

主持人：好，我們也拭目以待。谷俊山已經板上釘釘，是否軍中還會抓出更大的老虎？我們再繼續關注。非常感謝兩位的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。