【新唐人2014年03月09日讯】【热点互动】（1128）两会- “康师傅”是否下架？周案在官方来看为什么不可以公开和透明？
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。中共两会正在召开，虽然很多人认为两会是走过场，但是也有人们普遍关心的话题。比如周永康案。那么被人称“康师傅”的周永康案，为什么会受到这样广泛的关注？结果会如何？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。我们先看一下官方对周永康案的回答。
在中共全国政协第12届2次会议的新闻发布会议上，发言人吕新华回应记者关于周永康案的问题时说，“实际上我和你一样，从个别媒体上得到了一些信息，我自认回答的这样了，你懂的。”
很多媒体在报导中分析说，吕新华的回答虽然模拟两可，但是并没有断然否认，或者当场予以反驳，这相当于默认了有关周永康案的传闻。同时暗示周永康的案子不仅正在进行，而且调查工作可能已经接近尾声。
主持人：那么大家为什么对周永康案这样的关注？周永康案在官方来看，为什么不能够公开和透明？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们今天有三位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
另外我们还有两位在线的嘉宾，一位是《大纪元》的专栏作家章天亮博士；另外一位是资深的评论员文昭先生。二位好。
章天亮：你好。
文昭：主持人好。
主持人：您好。我首先想请问一下，两会期间有很多的记者在不同的场合提到了周永康案的问题。那我们也刚刚看到了大家在哄笑的是唯一一个官方的回答，为什么大家这么关注周永康案呢？
李天笑：这个问题大家都心知肚明，大家都懂的。第一，因为周永康是30多年来，自“四人帮”以来，第一个常委被打下去的，有一个规矩叫“刑不上常委”，他是常委。第二，在他执政的12年当中，维稳造成了中国社会的一个巨大的惨案，很多的异议人士包括法轮功群体被打压，无数人受到迫害、家破人亡。而且在这个过程当中，他直接欠下的血债，比如说活摘法轮功学员器官，已经被告到国际社会，众所周知。
还有一个，什么呢？他是史上最大的贪污犯。现在据网络上公布出来的资料已经达到数千亿，这个是惊人的数目。还有他涉及到政变，涉及到杀人、杀妻，还涉及到黑社会，以及直接跟江泽民有上下级的关系。这些都是大家非常关注的。
如果说现在习近平不把他打下去，那么习近平现在的“打虎运动”就等于是一场空谈，所以他必须得作为第一只老虎被打。第二，他这只老虎涉及到后面的所谓老虎，所以大家要看，他打下去以后，后面还有什么老虎会接着被打下来，所以他是众人关注的目标。现在就是这么一个局面。
主持人：所以您认为周永康案关系到今后中国政局的走向和整个社会的变动？
李天笑：一点没错！
主持人：我想问一下文昭先生，我们看到刚刚李天笑博士谈到他的观点。那么在周永康这个问题上，在海外的媒体，包括中国大陆的媒体，很多媒体都爆料了很多很多周永康比如说违法啊、犯罪啊、贪污这些事实。那么大家都知道了，为什么官方还要打哑谜，不把这个事情公布呢？
文昭：不公布，也就是说他还是觉得不够稳当啦，不够放心嘛。中共当权领导人他对政权的不稳定性、脆弱性还是有相当大的顾虑，所以他在处理这个案件过程中，你看他还是很投鼠忌器的，还是相当谨慎的。当然他不公布也是不想让更多的内幕、细节曝光，他很可能还要做更大范围的清洗和整肃，去清除掉周的党羽。
因为这个冀文林被查以后，最近被免职的跟周有直接关系的高官，有北京市国安局局长梁克。从二月份东莞开始，扩展到全国的扫黄，估计也会拿掉一批公安系统估计也当中的中基层官员。这种大范围的整肃在以前的政治斗争中是比较少见的，他用整肃的目的很可能是要防止这些跟周有牵连的官员制造事端，干扰对周案的处理，也就是说他要为了结周案来清查。2012年年9月份这个反日示威，挺薄的势力趁机制造打砸事件，给当局带来很大的压力，有很多分析指出当时幕后黑手就是周永康。显然中共它要避免这种情况再次出现，一旦周的党羽要在社会制造动乱、动荡，显然它还会干扰中共想要改革的步骤，它会引起非常复杂的后果。
另外就是说，它打哑谜，它有一个顾虑就是要把周和共产党的体制相切割，这在我看来是必然的。分寸还是要精确的去拿捏，不想在审判时出现薄熙来案审判时候的那一幕。
李天笑：我补充一句。
主持人：我正好还想问您，刚刚文昭先生谈到了，其实很多跟周永康相连的那些官员，都已经被抓了，甚至他的家属也都已经被控制起来了，他的很多人都被控制起来了，都已经到了这个程度，为什么还不能透明呢？
李天笑：我想最主要的就是他涉及的罪行，到底怎么定罪，比方说他100%的罪，是把他90%拿出来，还是把他40%、30%拿出来，这是一个问题；还有一个，在他所有的罪行当中，是把他最严重的罪行拿出来，还是把他的边缘的拿出来，比方说跟薄熙来一样的拿出来。
如果说跟薄熙来一样的模式，把他贪腐的罪，还有一些边边角角的零碎的东西拿出来的话，那就不足以来打虎立威。为什么？就像审薄熙来最后审出什么？审出一个清官了。薄熙来案件里边的罪行，跟很多的中共官员来说还不能相比。
周永康最主要的罪行是什么？就是活摘器官罪、反人类罪，这案这个罪，你如果不把它定下来的话，其它的罪对周永康来说，无所谓。跟薄熙来说也没什么相比。
第二个原因，我觉得现政权要考虑到他有什么样反扑，比方说离岸的金融案，还有这个其它方面，这个他都有一些反扑的措施，这都不能够不防。还有一个对中共政权的影响，还有一个就是减少社会震动，党内外的社会震动。
主持人：这个刚刚文昭已经提到过。想问一下章博士，您有篇文章是说“两会是周永康绕不过去的坎”，您为什么这么说呢？
章天亮：我的看法可能跟文昭先生有些不同，因为我想都已经到了这种明朗化的程度，如果习近平再不公布的话，习近平就相当被动了，习近平等于是向周永康，包括他后面的曾庆红、江泽民这个派系示弱了；第二个，周永康这个案件公布的话，就是说丑媳妇总要见公婆的嘛，特别是在两会最后有一个国务院总理李克强要出来，回答记者会问题。
因为大家都在关心这个问题，所以我想那一天极有可能还会有人再提这个问题，但是到那个时候，李克强就不能像吕新华那样说：“你懂的。”他就不能那样讲。我想到那个时候，对这个事情可能就会更加明朗化。
我想吕新华不公布，现在有两个原因。第一个原因，就是说吕新华的级别不够，一般来讲，像薄熙来、像周永康都得是像温家宝、李克强或者新华社这样级别的机构才能对外发布消息，对吕新华来讲，他没有被这样授权去发布，这是第一点。
第二点，就是说两会召开的时候，中共肯定不希望所有人的注意力都集中在周永康身上。这样的话中共想要说的一些话，传递一些重大的政策，还有包括中国将来的经济、环境等等这样的问题，就冲淡了。而且两会之前一公布的话，周永康可能成为主角，习近平、李克强反而成了配角，我想这是他们顾虑的另外一个原因。但是，习近平再拖下去的话，就等于向江泽民那个派系示弱了，所以我想他也不大可能再拖下去了。
主持人：好。谢谢！那我们现在接一下观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好！
王先生：主持人您好！这个问题很简单，我们看薄熙来就看出来了，薄熙来其实不是贪污那么一点点钱，薄熙来贪污那么一点点钱，就判他无期徒刑或什么东西，这是不可能的，他有很大的罪，他不敢公布。为什么不敢公布？就是牵连得太广，我记得曾经有一个大陆的一个官员，他告诉我，不是讲习近平是从前讲胡锦涛他们，他说他不敢动我们。为什么不敢动？要动。80%、90%的官员都贪污，那通通不要啦！通通不要那他就垮了，没有人给他工作呀！
现在大陆的问题太严重了，他不晓得怎么样去公布，怎么样弄他的罪状，如果弄得不好，整个共产党大家都要下来。我犯这个法他要下来，为什么他犯这个法不下来呀！为什么他不下来呀！那共产党90%都应该下来的。
主持人：好，谢谢王先生。我想问一下在线的文昭先生，刚刚章博士他说他的观点跟你有不太一样。我们知道两会是很多人非常瞩目的，尤其是这次很多人都非常关心周永康案的进展，以及是不是在这次两会之后会公布像上一年薄熙来案那样，就是在最后的记者招待会上温家宝他有公布了一些事情。您认为这次李克强他面临了什么？他难道不能够，或者是说至少不得不要向外界有个交代吧！
文昭：我觉得是周永康案公布是很近了，就是说到底有多近的问题。在两会结束记者会上，不出意料的话李克强会被人问到这个问题，就是对周永康案进展到哪一步了？所以他肯定是需要准备一个回答的，这个我想没问题。
但是我发现一个情况，就是现在国内媒体对这周永康案的密集炒作，他主要是一些市场化的媒体，他有的是半官方的，有的是民间的，中央级的喉舌媒体还没有参与。就中共这个处理重大事件的所谓经典程序来看，一般像以前这种事情，它会先在《人民日报》、新华网这些喉舌媒体上，发表暗示性非常强的社论。与此同时，它会有文件传达到中层、基层，要求做好重大消息宣布以后的维稳工作。但是目前这两个方向没有太明显的动作。
李天笑：我觉得章天亮刚才的说法有一定道理，因为从现在目前收网和造势这个趋势来看，从这个“你懂吧！”、“你懂了！”、“你懂啊！”
主持人：你懂的。
李天笑：这种造势，这种各官员都从这样的方面来谈这个问题来看，这个事情已经公开了。实际上就是说没有把最后一层纸捅破而已。那么在这个时候，那个昆明惨案，现在《大纪元》最新的评论文章也谈到，从另外一个角度谈到了，跟周永康也有关系，加速了这个事情，就是说习李对这个问题的看法，觉得这个事情太惨无人道了，你反扑怎么用这种方式反扑？
所以说在这种情况下，李克强被问到这个问题，最后在记者招待会上是肯定的，但是李克强会不会讲，我想很大的可能性会讲。但是，如果李克强不讲的话，也是有一个余地，这个余地就是什么呢？就是说这个定罪还可能有变数，或者是扩大的可能，都是有可能的。
主持人：我想请问一下章天亮博士，我们看到周永康案现在仍然没有收口，或者是没有公开的公布官方的一些他们的消息。您认为这样的做法，对各方有什么样的利弊？比如说像周永康一方，还有习近平当权的一方，还有中国的各个阶层的人物。
章天亮：其实我觉得像江泽民和曾庆红就是周永康和薄熙来政变最主要的人，我想他们其实是希望尽快把周永康抛出去，就是跟周永康做一个切割，只要在给周永康定罪的时候，不涉及到政变的问题，不涉及到迫害法轮功活摘器官的问题，我想江泽民跟曾庆红对周永康其实是没有什么可怜悯的，或者是说不会有什么兔死狐悲的感觉。因为像这种酷吏在历史上从来都没有好下场，就像武则天时代的来俊臣，或者说明武宗时代的大特务的刘瑾，像这种最后都是千刀万剐死的，都可以被当作替罪羊抛出去。
我想作为习近平他们来讲，尽快公布周永康的话，其实我想是表示他们的权力现在已经比较稳固了，连这样的大老虎我都敢打。至于说给周永康定罪的问题，我觉得这个方面倒不用太着急。因为当时给薄熙来定罪的时侯，除了贪污、生活腐化、渎职之外的话，还谈到说还有其他别的罪行。
所以说想给周永康这个在哪怕是明天就公布，或者说是两会之后就公布的话，不一定把周永康的罪行全部都列出来。因为，中间还要走一个所谓的司法程序。像薄熙来就整整拖了一年多的时间，所以我想这方面倒不用太着急，就是说现在就给他定性，但是我想把尽快把周永康这个问题抛出来，对习近平来说是一种权力稳固的一种象征。现在中国经济、环境什么的危机都非常深重，所以习近平在危机暴发之前他需要向外展示自己强人的形象，我想他也不能够再拖得太久。
主持人：好，谢谢。那我们再接一位观众朋友的电话。英国的郭先生，郭先生您好。
英国郭先生：我的意见跟贵宾不同步，我是70年代生的，那个时侯在80年初的时侯，我们小学课本有一个叫周处除三害的故事，习近平就像当年的周处一样，周处除三害的时侯是上山打石门狗、下海除了蛟龙，最后老者，老者就是人民，人民不承认，他说还有一害，谁啊？他说就是你周处，你自己了。这个自己就是什么呢？就是说如果习近平能够力挽狂澜，扭转乾坤的话，把共产党自己给消灭掉，那么真正的是除了三害，中国人才有出头之日。
主持人：好，谢谢郭先生，那我们先回应一下刚才郭先生他们两位的见解。
李天笑：我觉得王先生讲得有点道理，他说薄熙来罪不敢公布的原因是因为中共大致上全部都腐败了。但是这里面有一个问题，前一阵子海外有中文媒体这么讲，说因为周永康的案牵涉到太多的贪腐官员，所以被叫停了，实际上我觉得还不完全是这个原因，有因素在里面。
为什么呢？中纪委掌握了很多名单，他不一定说掌握了你马上就要动你，他可以做为一种反腐的资源、做为一种政治上对你采取措施的一种资源来用，所以说这些周永康的余党掌握在这里，他不一定马上要揭露出来。
而且中共这几年自己打腐的人数也是相当巨大的，所以这个不是一个原因，最主要的原因还是一个对周永康定罪的问题，就说怎么对周永康定罪定，这是涉及到他现在公不公布，什么时候公布，这是一个主要原因，
主持人：好，我想问一下章博士，刚刚英国郭先生谈到习近平如果今后想下海捕得蛟龙，想有所作为的话，就是要消灭共产党，这样才会有出路。您怎么样看他的观点呢？
章天亮：对，其实习近平现在两边不讨好，他在打周永康的过程中，如果不公布周永康的罪行的话，那么我想并没有恢复真正的社会的公平正义，因为周永康犯的是反人类的罪行，如果你帮周永康掩盖这反人类罪行的话，当然他打周永康这个正义性是有很大缺陷的；另外一方面，如果他公布这个罪行的话他会造成共产党的垮台。所以我想那些不希望共产党垮台的，跟希望共产党垮台的，他们在看习近平做这事情可能都觉得有些遗憾，甚至于说都可能觉得有所不满。
同样道理习近平现在搞反腐，很多的大陆人都讲说现在的官员面积很大，因为他们吃尽了污腐败的机会，在这种情况下习近平应该是诉诸于民意的，因为一种权力你需要一些基础，你不能光靠着铁腕像王岐山这个中纪委光靠他，或者是军队，这个权力是处于一种危机中的权力，你必须有人心悦诚服的去支持你。
过去江泽民是靠腐败官员，因为他们有既得利益他们就去支持江泽民，现在你搞反腐的话很多官员就觉得在共产党这做官没油水可捞了；而在另外一方面，习近平又不敢诉诸于民意。所以他现在这种处境是非常尴尬的，要解决困境的话，其实抛弃共产党对他来说是一个非常好的选项。
主持人：我想问一下在线的文昭先生，我们看周永康案刚刚各位都有不同的分析，那么影响周永康案的结果是有什么样的因素呢？
文昭：对，我想就刚才那位观众我想补充一句，刚刚郭先生的话让我联想起一个问题，当然我并不是针对这个观众本人，就是我觉得是不是还有些朋友对中共的权力斗争投入的兴趣太多了。我知道我有些朋友的想法，中共权斗发展到一定程度它必然各派不可妥协，那个时候中共不解体也不行了，它解体就不可避免了，因此就非常关注这个权斗，他甚至想为这个权斗早日发展到那一步出一把力。
我觉得这种可能性是存在的，当然同时也存在着很多别的可能性，但这个用心我想不是太对头，因为这个是将中共内部的人，不管他是党魁也好，还是哪一派也好，把他当成推动历史的主要动力了。就是说你想做的事情不过是想影响他们这些人之间的关系，从而带来形势的改变。所以我想是不是这个心用的有点偏了，在这方面有点执著了。
主持人：那您认为影响周永康案有哪些因素？如果抛开中共的权斗不谈的话。
文昭：当然从中共内部来讲，周的最大利益相关者是他背后的老板，影响主要因素是这种势力和倒周势力的此消彼长，但是我们要看到中共在高层搞反腐的同时，它也加强了对民间力量的打压，目的就是不让共产党以外的力量来影响它的高层权力斗争。所以这个行为本身也说明了来自于国际社会、国际媒体和中国民间的影响是存在的，因为它害怕这个嘛。
这半年多我们看打压国内互联网言论，乃至用不发签证的方式来胁迫外国记者，它一个很现实的东西就是当权者他害怕这个对手利用这些渠道炮制言论，给他制造麻烦，所以不管你是夸我的、贬我的，我一概都先封了再说！它是有这个现实考虑的。但是这也说明它的影响来自各方面。所以我是觉得我们把更多的注意力放在让中国人明白真相这件事情上更好，对于中共内斗的结果谁胜谁负，我觉得越不在意越好。
主持人：我们看到最近在两会之前发生了昆明砍人案，有评论，尤其我知道李博士您也有您的看法，您认为这个砍人案跟周永康案是有直接联系的，您为什么这么说呢？
李天笑：那当然了，因为周永康案正在到底公布、不公布的关键时刻，又是在两会前夕这个事情发生了，整个事情绝对是有组织的，这是肯定的，而且这个组织背后到底是谁在主持？这是大家所关心的问题。
现在有三种版本。一种是自由亚洲电台它讲是因为在和阗那边受到了镇压，到国外去被挡回来了，他拚死一搏；还有一种是中共昆明书记秦光荣的说法，他说因为这些人寻找到国外去（想发动）“圣战”，结果被挡回来了。这两个说法都有共同点，就是什么呢？他们都是要到国外去，被挡回来，没办法才做了这件事。这跟周永康案没关系，也跟两会没关系，跟中共政治背景没关系，完全是恐怖暴力的行为、作法。他是这么讲的。
但是我觉得现在有一种新的版本，就是《大纪元》昨天发表的一个报导，这里边讲这件事情跟疆独没有关系，跟恐怖分子也没有关系，实际上就是江派残余势力在里边搞的。这里边我觉得有很大的说服力，为什么？第一个，背景的问题，这些人穿了整齐的衣服去砍，为了什么呢？为了扩大说疆独的势力吗？这个反而引起国际社会的共同讨伐，这个没有必要。
现在《大纪元》的说法就是说这些人本身就是武警战士，从基层来的，然后拿了钱，每个人都受到洗脑才会这么不怕死的去干。这个很有道理。而且这个在网上也得到某种方面其它消息的佐证，比方说在这之前，在2月24日有人也在网上提出来说他要进行一次一个中华民族的行动。在这个之前。还有新唐人也报导过，之前采访到一个将军，就在这个昆明惨案发生之前的几个小时收到了电话……
主持人：为什么和周永康案是有联系呢？
李天笑：因为现在周永康案子要逼迫习近平在这个时候对他的罪行加以收缩，限制在一定的范围之内，同时不要涉及到江泽民。现在这个昆明案，确实要把这个事情向他施加压力，这个很明显是有背后的政治背景。
主持人：好，我们还有不到一分钟的时间，我们请章天亮博士以一句话来回答这个问题。您认为周永康案将如何发展，“周师傅”会不会下架？
章天亮：我想很快我们在几天之内应该就可以看到这件事情的蹊跷，而且我想这件事情不会到此为止，因为周永康是个谋反集团，他不是一个人、两个人能做的，他背后还要有军队跟中共大老的支持。所以我想这件事情的发展会出乎很多人的意料的。
主持人：好，谢谢章博士，也感谢文昭先生的在线评论，也谢谢李天笑博士，非常感谢观众朋友的参与和收看，对周永康案我们会继续关注，欢迎您到时收看，谢谢各位，再见！
