【新唐人2014年03月07日訊】【熱點互動】（1127）昆明血案疑點重重：案犯已被抓，但至今官方未公佈行凶動機。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中共的兩會正在北京緊張的進行，但是3月1日昆明的砍人事件，也給中共的兩會增加了更多的緊張，中共官方已經宣布這一起案件的告破，並且將其定性為「恐怖行動」。但是對於這些凶犯的殺人動機，仍舊語焉不詳，使人一頭霧水，仍舊存在了很多的疑點。

那麼這些凶手究竟為何如此殘忍的殺人？中共和西方社會在界定「恐怖」上又存在了哪些差異？圍繞著相關話題，今天我們將和嘉賓以及觀眾朋友共同的探討。在開始之前，首先請大家觀看一個最新的背景短片。

中共當局3日晚，公布昆明火車站砍殺案已經告破，凶手共有8人，警方當場擊斃4人、擊傷後抓獲1人、另外3人已經被捕歸案。但警方沒有透露案犯的個人信息和作案動機。

大陸民間並沒有因為官方宣稱已經破案，而停止討論這起流血事件，質疑聲越來越多。一份新浪網友「Frequency AC」2月24日發出的微博截圖，這兩天被大陸網友頻繁轉發。微博留言說，「我就是某些戰士之一，接下來的幾天中大家很快會看到我的。具體的大事會在這週六發生，敬請關注！」

這位網友所說的週六，正是昆明血案發生的時間。民間有此質疑，恐怖襲擊會不會是中共的特種兵完成的？是誰指揮他們？

4日，一位長期和海外媒體保持聯繫的大陸知情人士向《新唐人》表示：中共體制內，有高官在血案發生前就獲得了通知。

這名說出昆明血案內幕的中共高官，是少將以上軍銜。

另外香港《蘋果日報》採訪到的當事人，一名昆明巴士公司的秦姓職員，經他證實，他和其他民眾在逃離過程中，警察迎面遇到了他們和緊隨他們身後的歹徒，但警察並沒有立刻開槍，是逃跑的民眾多次大喊「開槍」後，才擊斃歹徒。

民間不解的是：警察為什麼不馬上開槍？甚至還有人質問：警方會不會是提前接到了什麼內部通知而不開槍？

大陸權利運動組織發起人胡軍認為：中共為避免中國民眾像烏克蘭二次革命那樣反抗他們，而未雨綢繆自導自演這齣反恐戲碼。

大陸網絡時政分析專家威廉退爾也認為，中共很可能自導自演這場恐怖襲擊。民眾質疑的還有大陸媒體近兩天經常引用的一張昆明血案照片，是從樓上俯瞰拍攝的高清照片，而網上流傳的照片，大部分都是民眾當場用手機拍攝後上傳微博。

民間議論從樓上向下拍照，至少要10米以外，而手機的拍攝距離有限，是誰用照相機或攝相機拍的？如果是老百姓拍下來的，為什麼上網後沒有自己微博的水印？如果是官方拍攝的，警察都是在案發後十多分鐘到達，25分鐘後死傷遍地時才制伏歹徒，那帶著照相機或攝相機的人，是誰叫來的呢?

在質疑聲中，有人重提2001年中共栽贓法輪功的天安門自焚偽案中，拍攝的視頻中，有近景、遠景、和特寫等多種手法，暴露了中共有預謀栽贓的實質。

主持人：好，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們圍繞著昆明的血案來探討一下其中疑點重重的諸多方面，歡迎您撥打我們的熱線電話來參與討論，我們的熱線號碼是646-519-2879。

今天在場我們請到了兩位來賓，一位是《北京之春》的總編胡平先生，另外一位是政論家橫河先生。我們今天來看一下，剛才片子已經將這起事件的一些細枝末節、還有原委做了一些簡要的介紹。那麼中共定性這起案件是個恐怖事件，我不知道兩位對於這樣的定性，有什麼樣的一個感覺？你們有什麼樣的解讀？

胡平：從現在披露的信息來看，可以說這確實是一場恐怖襲擊。第一，它是針對一般的平民；第二，它對平民造成了很重大的傷亡。據說當時作案的凶手只有8個人，實際動手的只有5個人，而造成了已經29個人死、100多人受傷。不過你通過這次事件，也可以反過來印證過去當局所宣布的，在新疆發生的所謂多起恐怖襲擊事件都不是恐怖襲擊事件。

因為按照官方自己的報導，此前發生了很多所謂恐怖襲擊事件，他們第一，不是針對平民，而是針對警察、針對政府，那我們知道針對警察和針對政府那就不能算恐怖襲擊了，對不對？第二，過去公布很多的所謂恐怖襲擊，有一個很有意思的特點，就是在那些攻擊中間，發動攻擊的一方傷亡非常慘重，而他們給別人造成的損害、損失，相對來說小得不成比例。

那麼如果說這次我們看來因為是針對平民，因為造成了一般民眾的慘重傷亡，所以覺得它像是一個恐怖襲擊，反過來說明了過去的恐怖襲擊，其實就不是恐怖襲擊。當然這次恐怖襲擊應該還留了一些疑點，一個最重要的疑點就是到目前為止，我們都沒有聽到這次事件的凶徒他們有什麼政治訴求。

大家對恐怖襲擊有很多不同的定義，大家都有些爭論。那其中有一派意見就堅持必須要有政治訴求的行動，才能算做恐怖襲擊，而到現在為止我們沒有聽到、沒有見到當事人他們發布什麼樣的政治訴求。也許過幾天，中共當局會提供一些材料，證明他們有這樣有那樣，但是如果事後你政府發下來的材料，就完全不能說明問題。

你想恐怖份子他既然要製造這麼個行動，他唯恐天下不知道他的政治目的。所以他一定會想辦法自己主動的把這個事情讓全世界都知道，何況按官報的這次也不是一個人，他必定會安排另外的人在同時、或者在事發之後，迅速的，現在手段很多啦，通過手機、通過互聯網，把他們的政治意圖、政治訴求表達出來。

那我們看到其他地方發生這種所謂恐怖事件，都一般有一些組織出來認帳，說是我們做的，表示我們有什麼要求。另外即使沒有組織認帳，他也可以通過別的方式，表達他們的政治訴求，你說911沒有人表達，但是單單911這個攻擊目標，你美國政府的五角大樓和世貿大廈，本身就表現了它的一種政治意圖。

而這次到現在為止，我們都沒有聽到，如果他們這次行動沒有表達任何政治訴求，僅僅因為殺了人很多，你就說它是恐怖事件。那麼同樣的，像中國漢人居住區，發生過大量的針對平民的這種屠殺，造成的傷亡比這還慘重，那是不是也該算是恐怖襲擊呢？

主持人：確實這個疑點還很多，各個不同的方面，除了恐怖，我不知道橫河先生，您對這個恐怖事件，您是否是持相同的看法，或不同的看法？其實還有觀眾最關心的問題，就是在這起事件之中，中共對於這些個犯罪者的動機，其實是語焉不詳，它並沒有實際公布這些人為什麼這樣大面積的去屠殺平民。以您現在的觀察來看，您覺得最有可能的做這場血案的動機是什麼？

橫河：現在很難去分析它的動機，但是從這些人是從哪裡來的?現在有《自由亞洲電台》的維吾爾版，用維吾爾語去採訪昆明的一些維吾爾人。他們介紹他們可能從新疆過來的，然後就是想到境外去，通過雲南這邊出境，出境以後在老撾到第三國去政治避難。後來因為他們被抓了30多個人，這些人就沒地方去，所以就發動襲擊。這是一種說法。

這種說法和雲南省委書記秦光榮的說法，實際上是有一些吻合的，因為秦光榮說這些人想出境去參加聖戰，後來沒出去，於是在國內進行聖戰。這兩個基本上可以弄到一起，只是解釋得不一樣，因為「聖戰」這個說法很含糊，其實「聖戰」是有定義的，聖戰就是Holy War，叫「宗教戰爭」。

宗教戰爭實際上雙方都必須有對立的宗教，或同一個教派裡面有不同的教義，或者不同的教派，才能叫「聖戰」。所以如果他到境外參加聖戰的話，和在境內進行攻擊本身是矛盾的，但這個事件可以看出來是有關係的，這是一種說法。

另外一種說法其實值得研究的，就是另外一種可能性。這些人從哪裡來的？如果他們是從新疆過來的就有一個疑點了，從新疆到雲南這麼遠的路，這麼多人帶上這麼多的刀一齊到達雲南，中途居然沒有被發現。你知道現在是戒備很森嚴的。這是一個比較大的疑點。

如果是本土的就更奇怪了。因為本土雲南是除了新疆之外，維吾爾人口最集中的地方，如果是在雲南本地就已經在的那些人，我們假設這些是維吾爾人，因為我們現在並不知道他們究竟是不是；按照官方所說，他們是新疆的分裂勢力。

主持人：官方定性的是新疆的分裂勢力，但是沒有披露這8個人究竟是哪些人？是什麼民族的人？

橫河：對，它沒有說。但是官方實際上是暗示了，非常明顯地在暗示，而且它並沒把其中人們議論的那些東西刪掉；至少是它不排除、不阻止人們朝這個地方去想，至少是這樣的。如果是當地的，那就存在一個問題了，當地可能會有武裝，因為當地確實有一部分人在販毒，有相當大的社區，他們不需要帶這樣的東西，但是動機就更值得奇怪了，他們為什麼要這樣動手？

「維吾爾在線」早年有過一篇文章介紹，當地有相當一部分人很容易被其它團體利用。這是一種說法；另外一種說法，這個說法現在其實也不少的，就是被黨內的某個集團，特別指的是周永康集團操縱的。不管直接動手的是什麼人，背後的因素其實是有多種多樣的。像這麼大規模的屠殺，這個可以說是大規模的屠殺了，在這種情況下，它背後的因素，其實一個團體或者一個很大的社區，而且是已經處於很關鍵的地位，要被人利用也不是沒有可能性。從這幾個方面來看，疑點確實還是相當多的。

主持人：一會兒我們再詳細分析一下其中一些具體細節。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「昆明血案疑點重重」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論：646-519-2879，對於這樣一起惡性事件究竟您怎麼看？我們接聽一位加州金先生的電話，金先生您好。

加州金先生：你們好。關於昆明火車站的襲擊事件，應該是定為恐怖襲擊案件，這和美國的馬拉松爆炸案是同一類的。因為他們針對的是平民百姓，手段更加殘忍。我們要以正常的心態來評論這個問題，不要說三道四把它說歪了，心態要正常。謝謝。

主持人：謝謝金先生。其實這位觀眾朋友提出一個問題，是不是針對平民？就是。剛才胡平先生您也講過，我們還是再回應一下。我們也注意到，去年有一個人，把離婚的妻子和他岳父整個一家人殺了6口，這樣的事件也是針對平民，並沒有定性。究竟怎麼去回應觀眾朋友提出的問題？

胡平：特別是發生過幾起公交車爆炸案，那公交車爆炸案不單是針對平民，而且是針對跟你素不相識、不相干的平民。所以他們是有私仇、有私怨，而且造成傷亡的數量比這一次還要大。所以問題就在於那些算不算恐怖襲擊事件？

中國的事情有一點是比較有意思的，就是說，這件事情剛一發生，還不知道是怎麼回事，我就說，如果這件事是維吾爾人做的，當局一定說它是恐怖襲擊；如果不是維吾爾族人做的，當局一定說它不是恐怖襲擊。

主持人：現在還沒有一個漢人做的說是恐怖襲擊是嗎？

胡平：在漢人地區發生那麼多起漢人引爆，包括開汽車撞天安門、壓死人，在1982年就有過一起，一個出租車的女司機撞死的人比這次還多，但是當時沒有說它是恐怖事件，後來也沒有這麼說。楊佳襲擊警察，1個人殺了6個，還有4個受傷，比所有此前的所謂維族人襲擊警察殺的人都多得多，但是連共產黨也沒敢給他扣上什麼恐怖襲擊的罪名。

所以這裡成了很奇怪。我們對恐怖襲擊到底如何定義？像我剛才所講，如果針對平民，而且用的手段採取攻其不備、突襲似的，因此給對方造成很大的傷害，我們就定義為恐怖襲擊的話，那麼這一次昆明事件就是恐怖襲擊。同理，廈門的公交車爆炸案，還有很多地方發生的屠殺，包括殺小孩子、殺幼兒園的那都叫恐怖襲擊。

如果我們認為恐怖襲擊除了針對平民和手段之外，還有一條，必須得表達一種政治訴求；到現在為止，我們還沒有看到這一件事情有什麼政治訴求，因此在這一部分我們就得存疑。

主持人：我們從是否是恐怖襲擊再轉入到下一個話題。現在針對這件事情本身，光臨網路的網友反饋也非常多，有人對這樣一起非常惡性的事件表示非常憤慨，對於死難者非常同情；有人說針對這樣的事情，我們不需要更加具體去探究真相了，就同仇敵愾針對這些人就好了。橫河先生您怎麼看？

橫河：問題在這裡，行凶的這些人已經被抓、被殺了，針對這些人的是法律制裁，也不可能把他們交給大家每人割一塊肉，是不可能的事情。所以針對他們已經是不可能的了，實際上是已經由政府在管了。那麼也就是說，你同仇敵愾針對的是誰？這裡就是個很大的問題了。

到目前為止，確實出現了一系列的事件是針對在全國的維吾爾人的。我們可以看到有一些派出所出的通告：看到維吾爾人或者藏人（現在把藏人也連進去了）來住宿必須報告。這明顯就是一種歧視了。

就是在美國911事件發生以後，從來沒有在美國本土上發生對穆斯林的歧視，從來沒有發生過這樣的事情，如果有的話是個別人；沒有成為社會、政府的行為。而現在在中國大陸就出現了這種行為。

胡平：我補充一點，就是剛才橫河先生談到的這一點。911事件發生之後，當時紐約市長朱利安尼第一時間就趕到世貿現場，一方面搶救，同時派出警察到紐約穆斯林的社區去保護，唯恐有些個別的人在這個時候感情衝動，做出一些不當的行為。

另外我們還知道，911之後，美國為了反恐花了很多錢，包括重建世貿的遺址等等。其實美國花錢最多的是在什麼地方？是在飛機場的安檢，這是911之後才搞的，安檢花的錢之多，簡直是天文數字，因為設備、人員、時間。

安檢大家都知道，你說安檢檢什麼呢？不就是檢那些阿拉伯人嗎？不就是檢大鬍子那些人嗎？那你看亞裔的中國人、黃種人、黑人都不會幹的嘛！但是美國人就知道得很清楚，如果有選擇性的安檢，就對那些人是一種歧視，就是在傷害、侵犯人的自尊心。美國明明知道，到目前為止所有在美國進行恐怖活動的，基本上都是那種人，為了審查，美國就那麼做；為了保護別人的自尊心，把安檢搞得這麼複雜，花了天文數字般的錢。那你看現在中國所做的，包括政府做的，包括網上一些呼聲，那跟美國比就相差太遠了。

橫河：我這裡就接著講，為什麼一定要搞清真相，我覺得大家最希望的是防止這樣的事情再發生，要防止這樣的事情發生，就一定要知道這些人是哪裡來的？為什麼要進行這樣的屠殺？只有找出了真相才有可能根治。

像美國是很清楚的，比如「基地組織」，有一個明顯的目標，所以就針對基地組織和背後支持基地組織的某些獨裁國家政府，針對它們的打擊，實際上也是屬於一種精確打擊。

現在不管是中共當局也好、網民也好，實際上都沒有弄清楚。到現在為止，當局說得最多的是東突恐怖組織、極端宗教組織和新疆分裂主義組織。這三者其實不是一回事。我相信絕大部分的中國人聽到這三個東西，他立刻想到的是新疆當地的居民，他絕對不會把他們分開來。

實際上東突是什麼？東突是一個概念，就是原來曾經存在過的東突厥斯坦共和國，現在把它叫做「東突」。沒有人知道「東突」指的是什麼，你隨便到街上找一個人問：「東突是什麼？」沒有人說得清楚，因為它故意含糊。

這次多加了一個名詞，叫「新疆分裂主義分子」，新疆分裂主義分子是誰？所以反恐如果有明確的恐怖組織一定要針對性打擊，如果把它變成了對一個民族的懷疑、敵視和打擊，所謂的「反恐戰爭」永遠打不贏。這一點我覺得非常重要。當局確實在有意混淆這三個概念。

胡平：我覺得過去這麼多年來，中共當局就是以「反恐」名義對國人尤其對維族人的人權肆無忌憚的踐踏。我們只要查一查過去幾年所發生的被中共當局指為「恐怖襲擊」的那些事件，其中造成了維族人的大量傷亡，包括一些婦女甚至小孩子。每一次事件之後，當局都指控是「恐怖襲擊」，而且指控是「境外勢力」，指控是什麼恐怖組織，但是每一次後面就沒了下文，就再也沒有告訴到底是哪個組織或是誰？是怎麼連繫的？通通沒有下文。可見這也是一個帽子、是一句空話。

當然從邏輯上我們不能排除絕對沒有那種情況發生，但是你總要出示證據。這就是昆明事件發生之後我們要查清真相，你要是說他有這個組織、那個背景，那就必須得拿出證據來，讓大家知道是怎麼回事情！我覺得要做到這一點，才能做到真正比較有效、準確的打擊，同時也是防範以後類似事件的發生。

主持人：當然您質疑中共媒體所作的報導，也有人會提出相反的意見，既然只有這一個途徑，沒有獨立的調查情況下，您為什麼會說中共這些媒體報導的是謊言呢？

胡平：我覺得有時候情況很簡單，因為真相和謊言它兩個是不對稱的。你知道一種事情發生了，可能有十種、八種說法，其中只可能有一種是真相，其它七種、八種都是假的。我如果知道哪一個是真相，那我就可以斷言其它都是假的；反過來，如果我知道哪一個說法是假的，不等於我就知道哪一個是真的。

中共現在很多說法，因為它自相矛盾、前言不搭後語，稍微有常識的就會發現其中的漏洞，因此你可以斷言其中是有謊言、有假，這個並不等於我們就同時知道了什麼是真相，這和查真相就成為另外一件事。

就像1958年「大躍進」，很多地方放衛星，畝產十萬斤。你說你是不是有必要到現場去考察、秤一秤？你才能知道它是謊言呢？根本用不著，一看就知道是撒謊嘛！但是要問你：「那你知道那裡到底產了多少斤嗎？」那我不知道！我不知道真的產了多少斤，但我知道十萬斤是假的。

主持人：最後我們再接聽一位大陸內蒙古王女士的電話，王女士您好。

內蒙古王女士：關於昆明恐怖事件，我認為像是共產黨做的事。因為在事件發生之前，我有一個在公安局的親戚告訴我，不要出門，有危險。我就聯想到這一次是事先知道，那不就是他們策劃的嘛！

主持人：謝謝王女士，因為節目時間非常有限，我們感謝您提供的線索。我們也請嘉賓對此回應。在昆明事件當中有29個生命已經逝去了，一百三十多人受傷。這起事件已經發生了，如果我們再次反思，中共現在兩會在召開，它說的反思是「我們要提高反恐意識」您覺得這是重點嗎？怎麼樣反思？

橫河：我覺得對於中共來說，現在網上已經提出來問責，這起事件究竟是怎麼發生的？為什麼會發生？為什麼在戒備森嚴的地方20多分鐘沒有警察出來？真正出來保護民眾的是3、4個保安。保安是什麼？保安是臨時工。

出了事情推到臨時工身上去，現在保護民眾的還是臨時工，結果武裝集團不管是武警也好、警察也好都沒有出面。這是為什麼？而且發生這樣的事情政府是有責任把真相告訴大家的，政府是有責任保護老百性的；沒有保護好老百姓也是政府的責任。所以現在不是反恐意識的問題，而是就這件事情問責的問題。

胡平：關於問責，各方面都在提出同樣的問題。很多人就認為，這是中共當局長期以來對新疆、對少數民族的高壓造成的惡果。當然不是替恐怖行為作辯護，而是在高壓之下就很可能激出這種惡性的事件。另外一些人則認為，這個事情證明了中共所謂「柔性治疆」政策的失敗；也就是說，過去還做得不夠堅決、不夠狠，今後還要做得更狠一些。

這兩種觀點當然是截然相反，但是他們同時都說了一個問題，通過這次事件的發生，我們對中共過去的新疆政策是有必要加以檢討，哪怕檢討的結論不一樣，但都意識到是需要加以檢討、需要加以反思。

主持人：好，非常感謝今天胡平先生和橫河先生的點評、分析。還有觀眾朋友在線上，我們不能接聽您的電話，希望下次您早些打來。感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。