【新唐人2014年1月4日訊】（新唐人記者秦雪、常春採訪報導）中國著名法學家范忠信，因為打賭輸了。為了履行一年前跟朋友打賭立下的諾言，在新年第一天，罰自己在西湖邊爬行一公里，此事在網路引起很轟動。新唐人記者就此採訪了范忠信教授。

范忠信是浙江「杭州師範大學」教授，也是「中國法律史學會」執行會長，是中國大陸法學史的領軍人物。去年1月1日，范忠信在微博上設下賭局說，「我堅信，2013年裡，除了民族區域自治的地方外，其它所有省市會實現縣鄉級公務員財產公示。要不信，咱們打一個賭。如果我輸了，說明我的智商不如豬，罰自己爬行一公里。」

2014年1月1日，范忠信懲罰自己，實踐承諾。他在微博中自述，在妻子和愛犬的陪伴下，「在西湖邊爬行近兩小時，分七段，或百米或兩百，中有停息，掌膝滲血完成。」有路人問他這是甚麼健身法？他幽默回答「公民脊椎保健法」。

當記者問及范忠信教授這樣做的原因時，杭州師範大學教授范忠信回答說﹕「因為充滿希望，所以就做了這樣一個預想，這樣一個假設。」

記者：那麼，您現在是什麼想法呢？

范忠信：「結果我們想的太天真了吧，應該說，那種對新人新政的過高期望，應該受到這樣一種制裁。」

「我是自罰，所以我們沒有選擇到任何公共場合，任何可能會引起他們緊張關注的地方，沒有到那個地方去，故意到一個很荒涼、很偏僻的地方，主要是一種自罰，不是表示對別的任何人的抗議，是對自己一種懲罰而已。」

記者：你是和誰打賭呢？

范忠信：「網上那麼多朋友，因為2013年初，1月1號我發的帖子，你們看到了，2013年元旦那天發的，當時大家應該說充滿憧憬，充滿希望，應該說大家看到新政開始了，所以那個時候覺得這樣一種可能性是存在的，就是年底之前，完成基層公務員的財產申報和公示，當時感覺是可能的。」

記者：那您當初有多大的把握？

范忠信：「當時認為把握比較大，要不然怎麼會打這樣一個賭呢，當時我們認為新人新政，而且很多事情中國的改革，很多事情從基層開始，從範圍小的地方開始，從底層開始，我們當時打這個賭，實際上是想到了很多事情不可能一下子從全國規模從上到下都完成，所以我們設想是基層，就是縣鄉兩級。」

記者：您現在怎麼看待財產公示這個事情？

范忠信：「只是說這個事情沒有以前想的那麼快，那麼容易，應該說將來還是有希望，也不能說沒有希望，就是說，中國要走上這一個法制化的程度，走向這一步，可能還需要一個相當長的時間，以前認為一年內可能完成，現在也可能兩年，三年，也可能五年，但我想不會太長。」

記者：您當時爬行的時候是什麼心情？

范忠信：「既然說話，就要算數嘛，說了就應該認罰。當時總的想法就是：男子漢大丈夫，君子，自己既然打這個賭，輸了，哪怕沒有任何人監督，沒有任何人逼著你爬，你自己說出去的話，自己就兌現，這個不能賴帳，賴帳是可恥的，就這麼一個想法。」

記者：周圍的人是什麼反應？

范忠信：「周圍的人就是湖邊釣魚的，野炊的人，他們也不知道我在做什麼，他們就知道我是在健身，因為我身上沒有掛任何牌子，沒有任何標誌，搞成想什麼抗議那些形式，沒有，因為你要弄那樣一個東西，你整個爬行就不能進行了，所以我們也是有意不讓有關方面感覺到敏感。好像和他們故意整一個什麼新聞，一個事一樣，我就是一個自我懲罰，個人的一種履行諾言的行為，簡單的兩句話：一是自我懲罰，二是履行諾言。」

記者：您覺得您應該受到懲罰嗎？

范忠信：「當然應該受到懲罰你自己既然打這個賭，對什麼事情估計的天真估計的不合實際，對中國的國情政治改革的難度，估計錯誤。」

記者：您覺得自己對當局估計太高還是當局過於讓人失望？

范忠信：「應該說在公務員財產公示這個問題上，現在更多的應該說是失望。因為我覺得這個事沒有想像的那麼難。因為現在全世界，所有自稱是民主法治的國家，可以說基本上都做到了公佈中央公務員財產，也就是全國的公務員財產都公佈。比如說很多國家裏面，總統啊，部長啊，議員啊，都公佈了。」

范忠信：「我想在我們國家，再怎麼艱難，那麼這麼多年以後，你總不能說，我們把基層公務員財產申報公佈，還認為是不符合中國國情，還認為在中國不可能，還說要等到多少年後才能夠推行，這個從邏輯上講，或者從中國反腐敗的現實來講都說不過去。」

記者：為什麼中國現在還是做不到呢？

范忠信：「首先是民主與法制的程度，還是太低太低，要申報這樣一種公務員財產申報的阻力，太大太大吧，我相信官方的高層他們也不一定完全沒這個想法，他們可能也有這個想法，也想推動這個事情，但是有各種各樣的特殊原因，或是特殊的利益背景，厲害關係在裡面，使他們也難以推行。」

記者：您不怕別人說您這樣做是作踐自己喪失尊嚴？

范忠信：「當然有人這樣說了，我的朋友就有人來打電話批評我說，不該這樣作踐自己，但是，我想如果說連全世界公認的這樣一個最基本的廉政措施，在我們這個國家都不能實現的話，那我們這些所謂的公民，所謂的國家主人，你不想作踐自己，不也是天天作踐自己嗎？」

記者：您是不是想用這種方式這種行為來諷刺在當今的獨裁統治下，中國人的地位卑賤呢？

范忠信：「我更多的是對自己的一個懲罰，履行自己的諾言，應該說多多少少有一種提醒同胞們注重這個事情的意思在裏面，因為現在我們的國民裡面關注這個事情的人，人數還是太少，力度不夠。」

記者：作為旁觀者來看，您的這個行為是不是象徵著中國人在這個獨裁者的統治下，的確是喪失了尊嚴？

范忠信：「我看到網上帖子裡回答的這些話，還沒有這個意思，更多的還是說這是一種勸善，一種規諫的方式吧，就像古代的諫官，像皇上進諫更多的人是這個觀點，這是一種比較溫和的一種規勸，一種進言的一種方式，一種自我受辱，自我委屈的方式，表達一種溫和的規勸，一種溫和的祈求，這個意思還是明顯一點，不要把這個說成是一種強烈的抗議，對什麼什麼統治要強烈抗議，這樣說就太沉重了，事實上我們現在沒有上升到這個角度，如果上升到這個角度，會引起更多的極端情緒，仇恨情緒，這樣一來也可能不利於改革沿著溫和的道路走。」

記者：您當時爬行的時候，您有覺得忐忑不安嗎？

范忠信：「沒有，因為沒有任何人干涉我，在人們看來就是一個市民在湖邊鍛煉身體而已。」

記者：您自己對這件事情，您覺得有辛酸的感覺嗎？

范忠信：「當然有，自己在爬的時候，當時想著作為國家的主人，作為國家的公民，最後只能用這種方式表達一種建議，表達一種諫言，那還是很悲哀的，因為沒有其它任何方式說，沒有機會，沒人理睬。」

記者：您這樣做了，您覺得會有人理睬嗎？

范忠信：「也沒什麼人理睬，但是畢竟引起了同胞的對公務員財產公示的這麼一個問題的關注，至少引起了更多的關注吧。」

記者：您單位的人會對您有議論嗎？

范忠信：「當然會有了，單位的好朋友會說不該這樣自己放棄尊嚴，其他的同時也可能會說，這樣做毫無意義，肯定會說了，但是現在沒有任何官方正面出來，在事後比如說約我談話，對我提出制止或者批評，這都沒有，就從這一點上來講，我為這件事情後續的官方的態度，我還是比較感到意外，因為我們原來設想的，如果這個事情在微博上發出來，因為畢竟帶有一種規勸諫言的意思在裡面，我估計會引起有關機關，還有有關公務系統，有一定的批評干預，制止警告，但是，好在這次都沒有，就是說明他們也認為你只是一種溫和的規勸，用不著出來和你正面嚴詞嚴厲制止，他們也認為用不著。」

記者：實際上也是一種最溫和的方式。

范忠信：「最溫暖和的祈求，最溫和的諫言，像打壓制止，沒有理由，我沒有妨礙社會秩序，我沒有妨礙交通，我也沒有干擾公務，任何口號也沒有喊。」

記者：您以後還會對中國的政治發表評論嗎？

范忠信：「在它許可的最大限度之內，我們肯定會充分的發表評論，也就是說，我們發表評論肯定有一個官方許可的一個限度，你超過這個限度，你根本就沒有發言機會了，現在我們肯定在這個限度之內，我們肯定會利用這樣一個機會做一個公民諫言，這一點肯定是要爭取的，也就是有這個許可空間，有這個許可限度的時候，我們絕對不會說是放棄機會放棄權利，完全沉默，這個絕對不會，因為是主人公嗎，就要充分發揮主人公的權利，這是我過去一貫的想法，不會採取有些朋友說的更加激烈，規模搞的大一些，場面大一些，聲勢大一些，一般來說我們還不會採取那樣的，因為不符合我們這樣一種知識分子的角色定位，好像我們從事比較激烈的煽動一樣，那也不好，另外，那種動作的本身，引起的關注，引起的制止，也力度更大更激烈，反過來你就更沒有發言的機會，更沒有表達意見的機會。」

記者：您對中國今後的政治還表示樂觀嗎？

范忠信：「應該是一種表示謹慎的樂觀，中國肯定還會進步，只不過這個進步需要公民需要更多的人用各種各樣的方式，往前推動，所以我之所以在湖邊爬，我想，我爬的目的，我想將來微博這個視頻能發出來，目的無非就是說，讓大家知道我是為什麼而爬，是為了推動基層公務員財產公示，而不惜爬這個一千米，不惜這樣自罰，只要公務員都有這樣一種參與態度，推動態度，我想中國的政治改革，應該是在這樣一種推動中慢慢的進步。」

「進步是會有的，只不過不能太快，看來現在的難度比我們以前想像的更大，阻力比我們想像的更大，但是，不能因為有難度有阻力，我們就不推動，推動的方式，也別指望自己推動一點以後，好像起很大作用，比如說我們做了哪一個推動的動作，不指望那個動作馬上起什麼作用，只是說我們盡心了而已，現在把這個過程看成比這個結果還重要，過程就是我們的參與，我們的推動，不放棄。」

記者：您從這個事情當作學到什麼教訓了嗎？

范忠信：「以後可能會繼續努力的推動政治體制改革，推動中國的改革，但是，不會再做過分短期的那種期望了，不會把某一個具體的目標，期望在一個非常短的明確的時間內完成，不會這麼簡單設想，這麼機械的設想這樣一些東西了。」