【新唐人2013年9月1日訊】【熱點互動】（1030）新爆料點薄案死穴：助江活摘法輪功學員器官是薄最大的罪惡。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。對薄熙來的庭審已經結束，雖然庭辯雙方都刻意迴避兩個被大家認為的重罪，一個是政變，一個就是活摘器官。

但是昨天的兩條新聞讓大家更加關注活摘器官的事件，這兩條新聞一個是說，近日在山西有一個6歲的小童他的眼睛被活摘，但是在警方找到他的眼球之後，卻發現他的眼角膜不翼而飛。

另一條新聞是《大紀元》獨家的曝光，披露一個中國的知情人有一個電話錄音，那麼錄音裡面薄熙來是親口的承認，他說江澤民是直接命令摘取法輪功學員的器官。那麼這是發生在2006年他在德國出訪的時候。先和大家一起聽一下這個錄音。

薄熙來：您是哪呀？

一秘：我是使館，我是使館一秘呀。

薄熙來：嗯。

一秘：有點緊急事呀，今天德國外交部下午跟我們說了一下，有一個事情得澄清一下。

薄熙來：嗯。

一秘：就是，就是說呀，當初您在遼寧這個當省長時，因為這涉及到明天的會見嗎，他們想澄清一下。就是說，當初您在遼寧當省長時候，就是，是江澤民、江主席下的命令，還是您參與的，就是說這個，關於把這個法輪功這個活體摘除器官這個事情，是您的命令還是江澤民的命令？

薄熙來：江主席！

一秘：他們德國外交部要核對。就是說，如果要是，您要是參與了這個事情，他們有一些會見，他們出席的規格可能就有所變動。就說，因為是他們法輪功遞交了一份……（被薄熙來打斷）

薄熙來：你不要再說了，你找你們馬大使（時任中國駐德國大使馬燦榮）說。

一秘：不是，馬上這個事情，他們今天下午剛遞交了，給我們了一個照會，就說……（又被薄熙來打斷）

薄熙來：你就找馬大使，你不要找我。這事你們的馬大使處理不了嗎？

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們將請「追查迫害法輪功國際組織」的負責人、法輪功發言人，還有醫學界的人士來為我們講述一下，現在對中共活摘法輪功學員器官在國際上是如何認定的，以及他們調查的證據和結果。

我先向各位介紹一下今天的三位來賓，一位是「追查迫害法輪功國際組織」的負責人汪志遠先生，汪先生您好。

汪志遠：您好。

主持人：汪先生他也曾是哈佛大學醫學院的研究人員，現在在紐約的醫院工作。另外一位是法輪功的發言人張而平先生，張先生您好。

張而平：您好。

主持人：另外還有一位是腎科專家，他是西奈山醫院的助理教授，原來是耶魯大學醫學院的助理教授徐建超先生，徐先生您好。

徐建超：您好。

主持人：首先我想問一下汪志遠先生，我們知道你們在1999年之後，中共迫害法輪功開始就做了很多的調查取證，您能不能跟大家主要介紹一下調查取證的結果？

汪志遠：我們通過十多年的調查，我們獲得了大量確鑿的證據，證明中共對法輪功學員活體摘取器官這件事情是真實存在的，而且2003年之前是高峰，2003年以後逐漸轉為半地下。這是由官方統一組織保護下，由司法機構、軍隊、武警和相關的移植機構參與的一個群體性犯罪，它的目的是以滅絕法輪功修煉者群體為目的的。這個規模涉及到全國各地，用我們現在拿到的確鑿證據的就有23個城市自治區的相關醫院，參與的主要單位有軍隊、武警和地方的移植機構。

我們有大量的證據，包括調查的錄音和很多醫院的科主任、醫生的錄音，還有醫院領導的錄音，還有法院的刑警，以及官方包括李長春、周永康的錄音，在我們「追查國際」的網站上，大家可以去聽，你聽了以後你就感到是真實存在。我們今天只舉幾個錄音的片段讓大家聽一下。

主持人：對活體摘取法輪功學員器官，您剛才談到了不同的部門、不同的單位都涉入了，它是一個什麼樣的流程呢？

汪志遠：它的流程基本上是這樣的，就是由公安抓捕法輪功學員，特別是那些上訪、沒有報姓名的法輪功學員，被關押在監獄、勞教所、洗腦班等一些地方，然後醫院的醫生通過法院要人，提前做計畫，然後法院提供供體，再讓醫院去進行移植。大致上是這麼一個流程。

主持人：好，觀眾朋友，現在我們和大家一起來聽一下「追查國際」他們得到的一些證據。

對駐北京市解放軍307醫院的腎臟聯繫人的調查紀錄：

調查員：你好，你陳強嗎？

陳強：是我，說。

調查員：你好，上次跟你說的那個聯繫那個腎源的事情現在怎麼樣？

陳強：啊，你不是說那個聯繫那個監獄的或者是那個什麼的嗎？

調查員：對，或者是法輪功學員的嘛！對。

陳強：搞得，聽說現在搞得特嚴，知道嗎？

調查員：你原來搞是在哪個地方搞的？

陳強：嗯，是在那個西城。

調查員：西城，那你怎麼確定他是法輪功學員？這一點你了解過嗎？

陳強：怎麼確定法輪功學員，到時候我們這邊頭兒上邊有人會給你出現資料，這您放心。我跟你說白了，我們這邊也是通著官，上邊有上邊的人，知道嗎？像這些資料都不用你說，我都拿給你，知道嗎？

調查員：03年的（法輪功檔案）很多是吧？

陳強：那是啊！03年的法輪功檔案裡邊多的是啊！

調查員：就是說你看啊，這前面這5萬是沒問題，我跟你說了啊，咱就是多給你2萬是叫你踏實，那麼以後你總共花的多少，你大概給我一個數，我再做起來嘛也比較踏實。

陳強：這個東西我也就是圖關係給你找，具體那邊要的錢，估計也得20萬，知道嗎？

調查員：前些年因為法輪功學員上訪沒報姓名的他們偷偷關起來了，這些沒有登記也沒註冊。

陳強：像這裡面的也很正常，他這裡邊沒留下姓名，他都留代號，明白嗎？還有根據那個手印兒，具體有些什麼人的名字、細節我都不能告訴你，像我們那邊上頭，像那個派出所裡面那些關係，我這不能跟你說，你說這種情況，那我不能說隨隨便便，隨隨便便那哪行啊！咱們這邊都通著關係呢！既然我幹這東西，那他一套一套部門我全部都有人，沒有人那哪能夠辦得到啊！這東西它都一條龍的，你知道嗎？

對遼寧省錦州市中級人民法院刑一庭職員和庭長的調查紀錄：

調查員：喂，請問是錦州中級人民法院刑一廳嗎？

職員：對。

調查員：我只知道2001年開始，我們一直都是在跟法院、看守所拿那個年輕的、健康的那種煉法輪功的那種腎源供體，現在就是少啦，我們不知道你們這個法院還能不能提供這樣的供體？

職員：那得看你們那兒條件，得跟領導商量，你那兒條件好了，我們估麼還能提供，看你那啥情況，我會把你這個情況向我們廳長匯報，如果有必要的話，我們廳長自然會跟你聯繫。

調查員與盧國平醫生的電話紀錄：

調查員：那你的同學有沒有跟你說過，他們做的都是這種法輪功的，是不是啊？

盧醫生：有些是法輪功的，有些是家屬捐獻的。

調查員：喔。那現在就是說，我想找這種，給我的孩子找這種法輪功的，你估計他能幫我找到嗎？

盧醫生：肯定能夠找得到。

調查員：你們以前用的，是從哪裡找的？是從看守所，還是到那個監獄呢？

盧醫生：從監獄裡面找的。

調查員：監獄裡啊！他那種都是那種健康的法輪功是吧！

盧醫生：對對對，肯定是選好的，才能夠做吧！因為這種東西做了要保證質量。

調查員：那像你們都要到監獄去自己去挑選是吧？

盧醫生：對對對，肯定挑選啦！

調查員：那挑選如果他不讓你抽血怎麼辦？

盧醫生：他肯定會讓的。

調查員：他怎麼會讓呢？

盧醫生：有法警人員的，你怕什麼？這東西都用不著你們擔心這個問題，他們會有操作。

調查員：不是，我知道。他會知道是給他取器官移植嗎？他會知道嗎？

盧醫生：不知道。

調查員：他不知道啊。那就不讓他知道啊？他知道就不讓抽了，是吧？

盧醫生：對對對對對。

調查員：那怎麼說服他？他說你抽血幹什麼？那你怎麼講呢？

盧醫生：這個他們會有辦法，反正這不是你擔心的問題。

主持人：如果你想了解更多的線索和他們採訪的這些錄音或者錄像，您可以登錄到「追查國際」的網站去了解具體的詳情。那麼下面一個問題想問一下徐醫生，我們知道現在……

汪志遠：我想補充一下。剛才那第一個錄音是駐北京豐台區解放軍307醫院腎科的腎源聯繫人陳強的調查錄音。

主持人：我們知道在網站還有更多的、更詳細的錄音。徐醫師，我們知道現在在國際的醫學界證實了中共活摘法輪功學員器官這件事情，而且他們已經採取了一些措施，那醫學界是如何對此進行證實的呢？

徐建超：醫學界對中國大陸的活摘器官已經注意很長時間了，從醫學上來說，2001年的時候，世界上大家已經都知道了中國政府從死囚身上摘取器官，這已經是大家公認的事情，並且中國政府也承認這件事情。有一個事情我要說清楚的，就是在美國有一個很完善的器官捐贈的網絡系統，但是中國這種網絡系統是不存在的，所以要進行器官移植是非常困難的事情。

但是就像我們剛才聽的那個錄音，在一個星期之內它就可以幫國外的病人做器官移植，並且在很多網站很多醫院也這樣說，在1、2個星期之內它就能做到器官移植。這就說明在中國大陸有一個很大的活體器官庫，這個器官庫的來源從哪來的呢？各方面的調查研究發現，是從法輪功學員身上來的。

第二個我要說的是，在我與醫學同行交流的時候，很明顯的，他們自己的病人，包括加州大學洛杉磯分校最有名的外科醫生，做腎臟移植的外科醫生加布里爾•達納維奇（Gabriel Danovitch），在他的手上每年平均有44位病人到中國進行器官移植，也就是在10年之內，他統計大概有400到500個病人接受器官移植。這些器官來源都不明，說明他們器官的來源都是從中國一些法輪功學員身上得來的。

還有一個很有影響的例子就是在以色列的醫生叫Jacob Lavee，他是心臟移植專家，他的病人親自告訴他，他說我在某年某月某時我就得到一個心臟。他剛開始不相信，果然兩個星期以後病人回來告訴他說我在那裡得到了心臟移植。這件事情就啟發他進行更深入的調查，他做了8年的調查，他的調查結果是在中國存在一個大量的活體器官庫，這些器官的來源來自法輪功學員。

另外我要說的是別的一些調查，包括最有名的大衛•喬高和大衛•麥塔斯，他們都是加拿大著名的人權律師，在他們的調查報告中他們發現至少在2001年到2009年這9年時間之內，它們大概屠殺了3萬4千個法輪功學員來獲取他們的器官進行器官移植。

主持人：好，謝謝徐先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「新爆料點薄案死穴」，我們知道薄熙來案的庭審已經結束了，外界認為他的最重要的兩宗罪，一個是政變，還有一個是活摘器官，都被刻意的迴避，但是最近的兩條新聞讓這個話題又成為關注的熱點。今天我們就請三位嘉賓來向大家介紹現在國際社會對中共活摘法輪功學員器官到底有多少瞭解。

我們是熱線直播的節目，如果您有任何的問題可以打我們的熱線提問或者參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。張而平先生，現在國際社會對中共活摘法輪功學員器官有多少瞭解？

張而平：美國國會在十幾年前有一個中國大陸來的軍醫在國會作證，就是他參與這個器官活摘的事情，從那以後，美國政府，包括人權組織，一直關注這個事情。2006年，美國國會第一次就為被關押的法輪功學員活體摘除的事情舉行聽證會，當時請加拿大這兩位著名的律師還有醫學界的一些人士去作證。

去年美國國會連續做兩次聽證會，包括有兩個委員會聯合調查對法輪功學員活摘器官的事情，請的是國際界的醫學專家和教授。去年年底，美國國會有一百多位議員聯名寫信給美國國務院，要求公開訊息並且做進一步調查。

美國國務院已經持續兩年，在有關中國的人權報告上提出對法輪功學員活摘器官的事情。今年1月份，在歐盟議會也開始了調查，並且辦了聽證會。在聽證會上，有一位新疆的醫生作證曾經參與器官活摘。

兩個月前，美國國會由民主黨和共和黨聯合發起一項國會決議案〈281號決議案〉，呼籲美國政府，敦促中國政府停止迫害法輪功學員、停止活摘器官的行為。剛才徐教授也講了很多國際醫學界對此事採取的行動，我們看到在中國大陸也有很多善良和正義人士，在不斷地把消息曝光。我們大家都知道，中國是新聞封鎖的國家，很多消息來源包括今天我們聽到的錄音，都是很多訊息其中的一部分。

主持人：請問汪先生，我們知道，如同剛才張而平先生所說，中國很多訊息是不公開的，調查起來相信難度也是非常大的。節目一開始，我們聽的錄音裡面，薄熙來說，這是江澤民下令活摘法輪功學員器官。在你們的調查中間，是不是也有同樣的指向？

汪志遠：對，我們有這方面大量的、確鑿的證據，都指向由江澤民的最高機關下的命令。我們曾經電話直接打到了江澤民、周永康、李長春，從上面一直到下面，比如解放軍205醫院的科主任，還有一些醫生，還有錦州法庭刑二庭的警官，他們都承認用法輪功學員的器官。我們都放在網上了，大家可以去聽、去看。

儘管是調查很困難，但是我們仍然拿到了這些。是什麼原因呢？因為中國有五千年的文明歷史，正義之士不乏其人，在各階層從上到下都有正義人士。「追查國際」這麼多年的調查，獲得了這麼多證據，與這些人的幫助是分不開的。

第二，還有一些人參與了，但是幡然醒悟以後，感到將來面對的結果是非常悲慘的，所以這些人在積極的為今後他們贖罪來爭取條件，這些人也提供了大量的證據。當然有些人士保留了證據，還沒有提供出來，就像這一次《大紀元》公布的是2006年的證據，現在提供出來，就說明人們保存了很多證據，只不過還沒有到時候。

第三，他們內部的人互相揭發，比如王立軍這次揭發了薄熙來，類似這樣。

所以我在這裡告誡那些參與者：你們唯一的出路就是立即停止一切迫害，向「追查國際」坦白交代，檢舉、舉報他人的犯罪事實，蒐集相關的證據，為你們將來贖罪而立功。這是唯一的出路，除此之外沒有別的出路。你不說，你也不能阻止讓別人不說；要是別人說了，你就沒有機會了。所以我在這裡呼籲、告誡那些參與的人，趕緊行動起來，這是你們唯一的機會，從我們了解的情況看，這個機會實際上也不多了。

主持人：現在國際醫學界已經都了解這件事情，而且也採取了很多措施，有什麼新的進展嗎？

徐建超：根據這些大量的事實調查，他們採取了相應的措施，我總結幾點。第一點是不發表。就像一位著名的醫學專家說的，我們不能控制在中國發生什麼，但是我們能夠控制我們自己能做什麼。醫學界，包括很多雜誌的主編已經發表聲明，凡是來自中國的論文裡面包含有器官來源不明的數據，一概不予發表。

第二點是不培訓。有醫院、研究機構已經公開說明，凡是來到我的機構參加培訓的外科醫生，要寫保證書，保證書必須說明：我回國以後不參與活摘器官的行為。不寫這樣的保證書不培訓。

第三點是不合作。來自中國大陸參與了活摘器官的科學家、醫生，別的國家不跟他們進行科研合作。

第四點，國際醫學界、醫生，告訴他們自己國家的病人這些事實。告訴他們：到中國接受器官移植是有危險的，並且說不定你得到器官移植以後，就有一個無辜的中國人被殺害。

在醫學界因為我們是直接參與這個手術的，所以醫學界也做了大量的工作。在社會上也有各方面大量的支持，從國家法律層面上說，已經發生了很多變化。譬如在以色列，2008年開始了新的立法，已經說明：凡是以色列公民，到中國大陸進行器官移植，如果器官來源不明，都是違法行為，不單是病人違法，包括仲介、醫生都是違法，要受到相應的法律制裁。

澳大利亞和西班牙也正在討論類似的法律，在不久的將來，它們也會執行這些法律。所以有很多事情在變化。

主持人：我們看到現在國際社會對中共活摘法輪功學員器官的證據是越來越多，而且越來越細，爆出來的也是各種各樣。不論是在海內或海外，很多人都出於良心或者正義的站出來，想要停止這種罪惡繼續進行。你認為下一步事態會怎麼發展？

張而平：從去年開始，任何中國人到美國申請簽證，都必須回答一個問題：你是否參與強制性移植他人器官或提取纖維組織？美國政府其實已經知道這件事情，而且在申請簽證的時候專門加的這個問題。

我們也注意到，不僅是國際上有這麼多善良人士和國家組織在伸張正義、在替人權呼籲；實際上在中國大陸有很多善良人士也在做這樣的事情。比如《財經雜誌》手下的《Lens視覺》雜誌，曾經也登了關於馬三家女子勞教所迫害，其實大家都知道，那裡面關押的絕大部分都是法輪功學員。因為登了這篇文章之後，這份雜誌現在被關了。《紐約時報》記者杜斌，對於馬三家女子勞教所他也做了很多調查，他的作品已經在香港發表了，在YouTube上也可以下載。

在中國大陸我們經常看到「百度」截圖，如果在網路上搜索「活摘器官」，經常會出現「活體摘除器官」的字樣；有的時候就會封閉。最近在「審薄」案的過程中，「活摘器官」在百度上又重新出現了。不管怎麼樣，在中國大陸要維持迫害法輪功已經是不可能的，紙包不住火，它現在想掩蓋活摘器官這件事情也是不可能的了。現在是不同的線索，通過各個渠道，都在逐漸地曝光出來了。

主持人：很多評論：審薄熙來案，如果觸及到活摘器官中共可能就會垮。為什麼這麼說？再說到薄熙來和王立軍，在活摘器官或者迫害法輪功上面，他們又做了什麼呢？

汪志遠：最嚴重的是，王立軍在錦州公安局成立了一個「心理研究中心」。據我們調查，這個心理研究中心就是一個活人人體實驗中心。而且主要就是用法輪功學員進行活人死亡過程中心理的研究，以及各種器官接觸毒物再處理了以後，怎麼樣用於移植等這方面的研究。王立軍這個研究還獲得了國家的獎勵，獲得了200多萬的研究資金。

大家都知道日本的731部隊，當年二戰的時候，在中國做細菌研究，那是秘密進行的；王立軍是公開做，而且受到國家獎勵、獲得獎金，這是非常嚴重的。還有就是人體塑化模型，他把法輪功學員做成模型，在全世界販賣、展出，謀取暴利，這是人類歷史上從來沒有過的邪惡。

主持人：張先生，現在中共已經換了新的一屆領導人、當權者，您認為他們有什麼樣的選擇呢？

張而平：歷史給現在當權者和人類的時間已經不多了，在這個歷史轉折的時間，每一個人都面臨著選擇。中共是沒有前途的，解體中共是歷史的必然。迫害法輪功，不僅不得人心，將來也會受到歷史應有的審判。現在大家都知道，迫害法輪功這件事情已經是維持不下去了，每一個人都面臨著選擇，希望在中國大陸的每一個人都能站起來，站在歷史和正義這一邊；也希望那些參與者停止迫害，像汪先生講的：立功贖罪。

主持人：非常感謝三位今天為我們介紹情況和見解，也非常感謝各位觀眾朋友的收看。在歷史上有很多的預言，也有很多的宗教都談到最後的大審判，如果真的有上帝、真的有神，如果這是神的一次審判，也許是每一個人該選擇的時候了。謝謝各位收看，再見。