【新唐人2013年8月25日訊】【熱點互動】（1026）審薄 逗你玩兒？中共避重就輕，忽略薄熙來殺人和預謀政變罪行。

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

對薄熙來的審判已經進行了兩天，在這個案件受到海內外關注的同時，很多人在議論，到底中國官方的微博直播算不算直播？薄熙來在當庭的不認罪是不是翻供？另外，中國的司法是不是在這一次得到了進步和公正？

那麼與此同時也有評論認為，這一切不過是中共又一次精心導演的一場戲而已，只不過是逗你玩兒，不能當真。那麼審薄是不是一齣戲？您對此有什麼樣的觀感和評論？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879。

今天我們有三位嘉賓和我們一起對此評論和分析，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，一位是評論員曹長青先生和評論員趙培先生。首先我們想請問一下李博士，您在看了這兩天對薄熙來的審判之後有什麼樣的觀感？

李天笑：最大的觀感就是中共通過對薄熙來的庭審，把一場對中共的巨大衝擊轉變為一個為中共塗脂抹粉的鬧劇，這麼一個過程。具體說有兩點，一個是避重就輕，我們知道薄熙來是一個道道地地的冷血殺人犯，他殺法輪功學員，通過空難殺他的政敵，他殺被他污辱過的女性，他還殺很多的人。那麼這樣一個殺人犯，中共把他的殺人罪行貶低、淡化為一個經濟犯罪和職務犯罪，這個是中共避重就輕的一個關鍵點。另外，對於謀反、政變、叛亂這一點來說，又會讓很多人看到中共的崩裂、分裂，這對中共維穩等等都不利，這個中共想極力的隱瞞。這是第一點。

第二點，美化中共。我們知道薄熙來是隻死老虎，但是現在他最大的價值是什麼？他最大的價值就是中共要利用他這種表演能力來為中共的所謂司法公正做一個突擊。那麼在這場鬧劇當中我們看到，一方面中共把他的罪避重就輕了；另外一方面，薄熙來得到了他可以不死的承諾，有恃無恐，得到了一個定心丸。這樣他就可以在芝麻綠豆這些小事上你來我往的這麼搞，這樣的話就讓很多人都受到矇騙，覺得這是一場公平的司法審判，中共還是有一點司法、法治的意味等等，這樣就起到矇騙的作用，使得中共能夠延緩，這是它主要的目的。

主持人：那接下來請問一下曹長青先生，這兩天對薄案的審判，您的評價是什麼？

曹長青：當然總體的評價還是共產黨演一齣戲了，就像你剛才在導播之前強調的，還是一場戲了，演戲給大家看。因為共產黨這種法庭，法院是共產黨開的，法庭那個舞台是政府的，他們想怎麼做就怎麼做，所謂審判長、法警啊，都是道具擺設而已，是一場戲而已。但是這場戲剛才天笑也說了，共產黨主要目的是想美化自己，你看我們有法治了，我們也反貪腐了。

其實這個案子讓人想到了幾年前薄熙來做重慶市委書記的時候，處決司法局長文強的案子，當時共產黨處決文強就想獲得──你看，用這個方法來顯得我們共產黨反貪腐。但是那個案子讓人看到了共產黨的司法局長、原來公安副局長文強所代表的司法，什麼司法？完全是貪污枉法！

今天薄熙來這個案子，雖然共產黨想美化自己，老百姓卻看到了薄熙來就代表了共產黨。我們為什麼這麼說？18個月之前，去年全國人大政協兩會期間，薄熙來是西裝革履、正襟危坐、談笑風生啊，而且通過打黑、唱紅啊，代表共產黨偉大、光榮、正確形象的樣版，今天，一年半之後，他成階下囚了。

今天從有限的拿出來的證據、證詞就看出來，他貪污很多的。剛才天笑說了，是避重就輕，就這個「輕」都2千多萬人民幣！所以今天我們看到薄熙來是代表共產黨的完全的一個「真實」，這些高官們在位的時候道貌岸然，但是他們真正的形象，真正的本質都是貪官。

而過去這30年來，根據中國官方的數據，就有420萬黨政官員被處罰的，其中從過去10年，也就是十六大以來，中共部長以上的幹部，部長以上的高官被處罰的就有72個。你像公安部長陶駟駒、國土資源部部長田鳳山、海軍副司令，包括政治局25個成員，現在超過10%被查處，陳良宇、陳希同，包括現在的薄熙來。所以整個共產黨的形象，我們看看，共產黨的形象就是薄熙來的形象，薄熙來代表共產黨，他是共產黨的一個袖珍版、迷你版，表面說得好聽，背後什麼壞事都做。

他在重慶市打黑，打黑什麼？好像是我打擊黑社會了。《紐約時報》的評論說了，他在重慶打黑，但本身的做法就像黑社會的頭子；他在重慶唱紅歌表示什麼道德形象，他本身完全不道德，貪污、腐敗、搞女人、二奶，無惡不作的。所以我們今天看薄熙來案子它的實質，今天好像審判了一個薄熙來，其實是審判了共產黨，告訴老百姓共產黨是個什麼樣子，什麼樣的本質。

主持人：好，謝謝曹先生。接下來我們想請問一下趙培先生，您認為審薄是不是一齣戲？

趙培：戲，是什麼意思？就是不是真的，是假的。那麼大家看薄熙來所犯的事情，重慶的唱紅打黑他是犯了罪，在遼寧的時候迫害法輪功學員，他是犯了罪。這些罪是真真實實發生的，而現在沒有審，就證明這是假的，這就是一場表演。甚至對中共來講，薄熙來和周永康謀權篡位本身也是實實在在的罪，對中共自己體制內就是一個真實的罪，但它又沒有審，那麼還是假，從頭到尾的過程就是一場戲。

我們看到最可笑的是在這場戲之前，中共還要把觀眾給清理清理，要憑票入場，它在微博上定性、清理很多敢於說話的記者也好，公知也好，對一些有背景的公知採取達成協議的底線，特別在薄熙來公審之前，甚至把「秦火火」和「立二拆四」直接給抓起來，來恐嚇所有的觀眾，安安靜靜看戲！所以這本身從頭到尾就是一個假。那麼薄熙來不管在上面怎麼跌宕起伏地演出，從頭到尾還是一場戲，人家劇本有了，只不過是照著劇本在走。

主持人：謝謝趙培先生。剛剛李博士您談到了，真正的重罪他們並沒有起訴，那您認為為什麼這樣的重罪，相對於貪污2千多萬來說，他們不認為是應該起訴的呢？

李天笑：貪污腐敗在中共官員內部比比皆是，99.9%吧！這個是沒有什麼可以多做文章的事情，所以把這些不能做文章的問題拿出來大做文章，那麼說明實際上就是把薄熙來這個事情給淡化了，不讓他有很重的懲罰。

但是實際上這兩宗罪，就是我們剛才提到了，漏掉的，一個是謀反叛亂，這個罪如果要提出來的話，那就是把中共高層的內鬥這個東西和它的撕裂，把它放在民眾的面前，那麼就跟中共現在提倡的所謂和諧社會，還有維穩這些東西完全相違背的，整個把中共內部趨向崩潰的這種內鬥的劇烈程度展現在民眾面前，這個中共是承受不了。這是一個。

第二個我覺得還更嚴重，從二次大戰以來，它活摘法輪功學員器官這一點，比納粹德國的暴行更為殘暴，為什麼呢？納粹那個時候的集中營，它還是用各種方式，比如把人用毒氣毒死；而它（中共）是在人活的時候，把人的器官摘除，就是把這個人給殺了，而且不是殺一個，大批的殺。

那麼這種情況一旦公布出去的話，第一，在中國民眾面前會引起巨大的震動；第二，在國際社會也會引起巨大的震動。這樣的話，將使中共的合法性蕩然無存，中共可能馬上就崩潰。在這樣一種情況下，它絕對不敢把這兩種罪提出來，因為這兩種罪實際上是跟中共的存在，跟今天它的苟延殘喘是一損俱損的，它保薄熙來就等於保它自己，它如果要定罪薄熙來就等於定罪中共自己，所以說它不敢這麼做。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「審薄 逗你玩兒？」是不是真的像有人說的，是逗你玩，不能當真。那我們先接一位觀眾朋友的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：安娜你好。我認為這確實是一個戲啦，是做給老百姓看的。我們首先分析一下，重慶原來的公安局局長叫文強，被槍斃了。薄熙來犯的罪要比文強大十倍，殺的人要比文強殺的多，貪污也比文強大得多，所以他要是不死的話，中國是沒有法治的，在欺騙老百姓。謝謝你們。

主持人：謝謝錢先生。我們再問一下曹長青先生。曹先生，如果我們說這是一齣戲的話，您覺得這次中共它在導演媒體這一部分的話，表演得如何呢？

曹長青：當然我們看到中共官網媒體基本上是配合這場戲的，而且是敲邊鼓的，為什麼這麼說？你看中共媒體兩大傾向，第一個就是強調，包括人民網、新華社網都在強調這次微博直播了，中國司法進步、司法透明化等等，根本就不是這樣！

「微博直播」這個詞兒在薄熙來這個案子審理之前，全世界沒有這麼個詞兒，今天說直播，直播就是電視直播，電視直播就是同步啊，而且電視是可以在現場的。微博它不是電視啊，而且中間經過別人紀錄、文字輸入、選擇哪些、用哪些、不用哪些，全部是人為控制的，怎麼叫直播呢？這是荒唐的！我覺得就像剛才大家提到這場戲，戲怎麼可能是透明的呢？怎麼可能是進步的呢？還是戲嘛，還是政治表演而已。

第二個，現在薄熙來經過第一天的審理，他全部翻供、狡辯，在這種情況下，當天晚上中共官方媒體就一面倒的來批判薄熙來，什麼貪污、腐敗、狡辯等等，全是痛斥，沒有任何一點文章為薄熙來說話，包括中央台的報導也沒有一句話為他說正面的，甚至連翻供的詞兒也不提。

這種情況下，按照西方來說，在法官定罪審判之前，薄熙來無罪定論的原則，西方法治兩大基礎，兩大根本，一個是程序正義，一個是無罪推定。按這個的話，薄熙來判刑之前應該是無罪的，那這些中共官方媒體等於給他定罪了，為什麼？共產黨的媒體已經長期習慣了按照中共中央高層的旨意來作文章的，而不是根據事實的。它一看薄熙來第一天翻供，全面抵賴，根據中央第二天的表現來看，不再有微博直播了，中共高層改變意見了，那中共的媒體馬上就敲邊鼓，馬上一面倒地攻擊薄熙來了。

從中共這個媒體表演來看，無論是強調司法透明，還是強調薄熙來如何有罪，都是表現了中國媒體還是宣傳，而不是把新聞做為專業，而且還是共產黨的喉舌，而不是根據事實來講話，所以還是這場戲的一個籌碼，一個擺設而已。

主持人：好，謝謝曹先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「審薄，逗你玩兒？」歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879，您對審理薄熙來案有什麼樣的觀感和評價？也歡迎您打我們的熱線和其他觀眾分享。

我們接一下在線的趙培先生，剛剛您談到這的確是一齣戲，那麼如果談到戲的話，那您認為這次這齣戲有沒有穿幫的地方呢？

趙培：首先，在第一天薄熙來一出來大家驚呆了，因為他身高一米八六，在他身邊站了兩個刑警竟然比他還高，這就是中共戲台上的一個搭配，一定要顯示出刑警押著薄熙來。香港媒體聚焦的當時發現這兩個刑警的警號是一樣的，也就是說這兩個人是被找來演戲的。另外，薄熙來頭一天在戲當中也表現的十分吊兒郎當，蹺著二郎腿，然後打手勢；第二天這個戲全部沒有了。

而且還有一些穿幫的地方，比如說它是的微博直播是刪減版，你通過公訴這個講話可以看得出來薄熙來在庭上大力指責揭發谷開來吸毒，公訴人員說她沒有吸毒，她的證詞都是可靠的。

這裡面還有一個最大最大的中共一直在掩蓋的地方，就是薄熙來貪腐涉及到500萬，說當時是一個涉密工程，居然說我當省長之後我就沒有管。結果揭發他的那個人說你一直在管，這是你直接負責任，而且500萬我也一直在跟你說。為什麼薄熙來又否定一直在管這個項目，同時上級撥款給他？涉密工程無非是軍事的、司法的或者是行宮別墅這一類工程。

第二點，軍事工程一般輪不到市委書記來管。所以我們做一個大膽的猜測，這個工程是在2000年，2000年前後是中共鎮壓法輪功學員的一個高峰期，當時全國各地大力興建關押法輪功學員的集中營，而且在大連甚至後來出現了屍體加工廠，在遼寧也出現了活摘法輪功學員器官的場所。

那麼它這個涉密工程是不是一個擴充勞教所，或者是修建地下關押法輪功學員的場所，這個都是問題。中共為什麼不把這個交待？這可能就是這齣戲為了掩蓋事實真相的一個遮擋的部分而已。

主持人：好的，謝謝趙培先生。我們再接一下觀眾朋友的電話，中國大陸的陳先生，陳先生您好。

大陸陳先生：您好。這其實不是演戲，它們內部現在鬥爭得非常激烈，它不是演戲。因為它現在怎麼審薄熙來呢？它不好審，薄熙來唱紅打黑，你能說他唱紅打黑是不對的嗎？那你習近平延續毛澤東的那一套在走，打擊腐敗，那薄熙來唱紅打黑是對的，那你習近平算不算對呢？

比如說經濟，說他貪污2千多萬，那你習近平家產有2億，溫家寶的家產有100多億人民幣，那你一個億萬富翁有什麼資格去審判一個千萬富翁呢？你說薄熙來有千萬資產是來路不明；那麼你習近平和溫家寶的億萬資來路就明嗎？所以它搞不清楚。

現在薄熙來他頂是對的，他千萬不要學彭德懷和林彪，彭德懷就是當時寫了個檢討，當時如果他來硬的，跟毛澤東頂下去的話，還是有人支持他的。那麼他現在頂是一個好事，不能退讓，共產黨只有跟它硬頂，共產黨它這條破船它撐不了幾天的，他這樣頂下去鬧下去的話這是好事，所以我們一定要把這個事愈鬧愈大愈好，它這條破船經不起這樣的折騰。

主持人：謝謝陳先生。那我們來回應一下中國大陸陳先生他的說說法，李博士？

李天笑：剛才陳先生講這不是一場戲，因為內鬥很厲害，億萬富翁不能審判千萬富翁。當然了，薄熙來肯定不是千萬富翁，日本的媒體就說他有60億美元。那麼如果假設中共高層其他人也有這種類似的問題的話，那麼實際上就說明一個問題，這個問題就是說你用經濟犯罪，用職務犯罪這個東西來起訴審判薄熙來，是打不中薄熙來要害，必須要用殺人罪或是謀反罪、判亂罪等這些東西來起訴他。

還有一點能說明一個戲是不是好，我覺得中共這次它有惡搞和正搞兩種，我們知道惡搞就是用嘻笑怒罵或者是用一種出醜的方式來搞，但它這次還不是這樣，這次它露出了一些馬腳，它沒有搞好。它是想一本正經地搞，嚴嚴肅肅地搞，想搞一齣好像模仿西方的這種方式來審判薄熙來，但實際上它做不到這點，因為中共的司法是在黨的領導下，黨的司法是有很多漏洞的，這些漏洞被薄熙來抓住了，所以就進行翻供。這個地方實際上也是中共司法的不公和它的腐敗和中共體制所造成的。

主持人：曹先生，您剛剛談到了中共的兩面性，那麼對這位觀眾朋友他所提到的觀點，您如何回應？第二個問題就是您認為導這部戲的導演他的意圖是什麼呢？

曹長青：我們看導演這齣戲的話，還是我剛才強調的，想告訴老百姓我們共產黨是反腐敗的，我們是代表正確、光榮、偉大的。但從剛才中國大陸這位陳先生的講話中可以看得出來，他代表很多中國民眾的想法：你說反腐敗，但是問題是你們自己有哪一個不腐敗啊？今天共產黨的官員，你說處級以上幹部拿出來，有人說一個一個都槍斃了，可能會有冤枉的，隔一個槍斃一個可能會有漏網的，這個貪腐比例非常高的。

剛才這位陳先生也提到了習近平家族有多少錢，美國彭博社揭露出來說習近平家族有20億人民幣，那是薄熙來的2千萬的100倍，怎麼不調查呢？另外一個，你像溫家寶，《紐約時報》有詳細的報導，拿到非常詳細的證據資料，溫家寶家族有170億人民幣的資產，170億是薄熙來的2千萬的多少倍？將近800倍！那怎麼不立案調查呢？共產黨用薄熙來反腐的話，根本沒有說服力的。

另外，剛才陳先生提到了，在重慶唱紅打黑怎麼不提了呢？有人說那沒法提啊，因為習近平去支持過，中共高官啊、周永康都去支持過，沒法提了。其實還不只是他們支持過，現在共產黨的體制、共產黨的制度、共產黨的模式就是重慶模式，就是唱紅打黑模式，為什麼？你看今天共產黨鎮壓法輪功、迫害基督徒、迫害異議人士，這完全反憲法、反法制，包括一些城管、保安都強行強拆、強行拆毀民房，都是反法制的，它們都是和打黑性質一樣的，都不按法制的。

第二，共產黨強調什麼道德、強調什麼偉大、光榮、正確，你看看它的高官，每一個抓出來都是貪污犯，每一個都道德淪喪的，它們整個唱紅都是假的，所以為什麼它不敢否定重慶模式，就是不敢否定它自己，因為共產黨模式今天就是重慶模式。

主持人：謝謝曹先生。我想問一下趙培先生，您看了這齣戲之後，您有什麼樣的感想？

趙培：如果中共倒台之後我們再來看這齣戲，大家有什麼感想？我們現在再看二戰時期納粹，二戰之後誰會去審判納粹當中誰貪污了？誰收受賄賂了？不會！國際社會對納粹進行追查的是你有沒有在集中營裡殺過人、當過兵、站過崗、維護過納粹對普通人權的踐踏、對人的屠殺。

那麼從現在來看，不管這個事情過程中中共怎麼去演這齣戲，怎麼掩蓋，當中共倒台之後，我們中國進入正常的人類社會之後，我們不會再追究薄熙來受賄了多少，或者貪腐了多少，我們只會追究薄熙來在這個過程中有沒有屠殺過法輪功學員、活體摘取法輪功學員器官，和在重慶有沒有屠殺過民營企業家，幹過這些反人類的罪行，所以我是覺得大家應該把眼光放長遠一點，不要被它這齣戲給迷惑掉，煙霧總會散去。

那麼我們看到在這齣戲當中，它是把薄熙來給抓了，現在它又沒有把薄熙來給真正審判，把他所有罪行拿出來審判。那麼它們會面臨什麼後果呢？如果薄熙來被輕放，那麼毛左或者很多薄熙來的支持者他們會繼續把胡、溫往死裡頭整，而中共的體制裡面沒有好人，你只有放棄了中共，破除這些權力搏鬥，讓中國走上一個正常的人類發展、社會發展的道路，這樣才會成為一個最平和的體制。

主持人：謝謝趙培先生。最後想問一下曹長青先生，我們看到在中國的人可以說經歷了中共無數次的運動，每一次運動之後，大家都恍然大悟，喔！原來又是一次運動來了，又一部分人受到了打擊、受到了清算。那麼為什麼還有人在這一次，比如在所謂的官方微博直播之後，在對薄熙來的評論之後，還有人真的相信中國的司法進步了、透明了、公正了呢？

曹長青：我覺得主要是共產黨長期洗腦使老百姓中毒了，而且包括一些知識分子，包括海外一些民運人士都受了毒害，還有什麼左派、右派、黨內什麼開明派、保守派、強硬派，什麼程序是不是正義、共產黨是不是守法、是不是法制，這些概念都是不相干的，共產黨怎麼可能守法呢？它本身就是非法的。

今天我看薄熙來的案子就像看文強的案子一樣，共產黨是個大的邪惡，文強是個小的邪惡，大邪惡跟小邪惡發生衝突，收拾小邪惡。今天薄熙來也是個小邪惡，共產黨在收拾他，大邪惡。今天換另外一個比喻，斯大林這個獨裁者和希特勒的獨裁者兩個人打起來了，你說誰對誰錯？都是獨裁者。

今天你說它誰勝誰敗不重要，重要的是必須結束重慶模式這個黨的制度，必須結束共產黨的統治，像埃及人民起來革命結束這個統治，沒有了共產黨，才不會有大大小小的薄熙來，也就不會有這個審判秀、審判作戲了。

主持人：謝謝曹先生。最後我們還有半分鐘的時間。很多人認為我們中國人不應該再跟共產黨這樣玩下去了，因為它是逗你玩，有人說應該像法輪功那樣去學習，比如說薄熙來在世界很多國家被法輪功學員起訴，您覺得中國人如何不跟中共玩呢？

李天笑：我想首先要認清共產黨邪惡本質；第二，要記錄共產黨所犯下的罪行；第三，要用法律、用各種方式來起訴中共的官員，在這個情況下，我想中共滅亡、崩潰就指日可待。

主持人：謝謝李天笑博士，也感謝趙培先生和曹長青先生在線的評論，也謝謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們會對審判薄熙來這個事件進行跟蹤報導以及評論，歡迎您看我們的新聞以及其它的評論節目，謝謝各位收看，再見。