【新唐人2013年7月5日訊】【熱點互動】（996）43萬人冒雨遊行 詮釋怎樣的香港精神：港人在風雨中怒吼，要求中共特首下台。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。7月1日香港的精神得到了再次的詮釋，在風雨中43萬香港市民參與當地的遊行活動，在風雨中怒吼要共產黨特首梁振英下台，其場面既令人感慨又震撼國際。

許多外界評論說，這是香港向北京要求民主的強烈聲音，我們要問的是為何有如此眾多的人參與？背後將會對內地產生什麼樣的影響？圍繞這一相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一個新聞短片。

七一當天香港掛起3號風球，遊行隊伍在傾盆大雨下出發，帶頭的橫額寫上「梁振英下台」的字句。雖然天氣惡劣，但不少市民都帶同孩子，一家大小來爭取普選，為下一代走出來。

香港市民 葉太太：「要讓他們知道民主是爭取出來的，如果不走出來，永遠都不會有民主。」

遊行途中，聽到最多的都是這一句。

「梁振英下台，梁振英下台。」

不少市民都斥責梁振英是共產黨特首，令香港一國兩制破產，要求梁振英下台。

香港市民：「他是共產黨選出來的特首，我們不就要推翻他嗎？我們要人民選出來的，我們要真正人民選出來的特首。」

香港市民：「沒有真正的普選，只會越來越差，我們子子孫孫永遠都沒有好日子過。所以這就是我3號風球都要出來的原因。」

各式各樣的橫幅、標語，都表達港人控訴中共的心聲，有抗議港警變公安的，也有控訴中共官員腐敗的，有大學生抗議濫收大陸學生，影響本地就業，還有大陸訪民專程來香港控訴中共。

東莞居民 冉崇碧：「我不到5歲的幼女，被50歲的人強暴過後，一直找相關部門沒有人管，踢皮球。」

多位香港政壇元老，包括陳方安生、李柱銘以及《蘋果日報》老闆黎智英等都有參加遊行。

民陣召集人孔令瑜晚上指，有43萬香港人參加7月1日的大遊行，較去年多3萬人；不過，香港警方卻說遊行高峰期只有6萬6千人，民陣批評警方完全違反了最初跟民陣的承諾，無所不用其極地阻礙遊行。

主持人：好，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「43萬人冒雨遊行，詮釋怎樣的香港精神」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879參與我們的討論或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費電話：950-403-33555，接通之後再撥899-116-0297。同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。

今天在節目的現場是政論家橫河先生。橫河先生，我想請教您一下，香港的遊行被稱為「香港的精神」已經歷時多年了，這麼多年來，據您的觀察它有怎樣的一些特點？

橫河：我想第一個是持續的時間特別長，它是屬於公民抗爭，就是公民不合作運動、抗爭運動。這種公民抗爭運動，在歷史上或者在其它的地區，持續這麼久而且參與的人越來越多的情況並不多見。它已經持續10年了。當然在這之前，從香港移交中國以後，支聯會就搞過一些活動，但人數比較少，真正開始應該是2003年的時候反對「23條」立法，那兩年都有50萬人左右，50萬人以上，後來就開始下降，大概維持在幾萬人波動有好幾年。

到了這幾年又開始回升，現在連續3年已經又都是幾十萬人了，這個趨勢反映了什麼呢？反映了對香港政府或者對北京的民意的晴雨表。所以參加的人越多，也就是民意對這種治理、對現狀的不滿程度就越高。我覺得這是香港的七一大遊行的一個主要特點。

主持人：我們接通了這次參加遊行的香港「學民思潮」的發言人張秀賢先生，他也通過電話來加入我們今天的節目。接下來的問題我想請教一下張秀賢，你作為一個中學生，學民思潮在香港發展非常的迅速和擴大，首先一個問題我想請教一下，學民思潮的形成過程大概是怎樣的？它主要的訴求又是什麼？

張秀賢：我們第一個訴求就是我們去年的反國民教育，因為梁振英當特首的時候，其中一個政治任務就是國民教育。經過去年的反國教運動，今年我們要繼續觀察政府行為有沒有推行國民教育。第二是民主的普選，因為北京曾經說過香港在2017年跟2020年有特首跟立法會的普選，所以我們爭取的就是民主制度。第三個就是我們希望梁振英可以下台，因為他的成份問題跟他的民望大幅下跌，所以我們都希望梁振英下台。這三個就是我們今年七一的訴求。

主持人：好的，這可以說是學民思潮的整體訴求。我們也觀察到，剛剛橫河先生已經講到了，多年來香港的七一大遊行在詮釋香港精神方面的發展和壯大，這裡面與青年人的加入不無關係。我想你是作為一個中學生，這次有43萬人遊行，當時你在遊行隊伍裡面究竟有怎樣的感受？

張秀賢：我想今年七一遊行有個特別的地方就是今年下雨，人又比較多，所以整個時間也比較長一點。今年人數很明顯的比往年多，包括行人路也有遊行的朋友。今年他們有一個訴求就是跟隨民主，這是比去年的遊行特殊的，今年有一個很明顯的分別，很多遊行的人是因為追隨民主所以出來的。

主持人：我知道學民思潮也得到香港市民非常廣泛的支持，有個數據顯示，在七一遊行籌措款項過程中，學民思潮僅次於「和平佔中」的80萬元，學民思潮取得72萬元，可以說得到廣大市民的支持。張秀賢，學民思潮為什麼獲得香港民眾廣泛的支持，你有什麼樣的感覺？

張秀賢：首先我要謝謝香港市民的支持與關注，我覺得去年反國教運動是一個很成功的社會運動，把國民教育推行的時間都拉長了，這是廣大市民對反國教運動的支持。我們學民思潮是一個和平的社會抗爭團體，我想是因為和平抗爭的關係，所以他們支持我們。因為我們去年反國教的時候，我們就到不同地區跟市民去接觸，所以他們對我們的認知也比去年高。所以我想今年得到72萬，就是我們去年跟今年的努力。

主持人：好的，謝謝張秀賢。同樣一個問題我也想請教橫河先生，七一遊行的時候，各種團體在不同的方面也得到民眾的支持，以您的觀察，為什麼學民思潮這樣一個團體會受到香港市民如此的支持和擁護？您有什麼樣的研判？

橫河：我想這跟他們的成立和主要的訴求是有關係的。我們的觀眾可能不見得都很了解這個反國教，當時因為港府成立了「德育及國民教育科」，這實際上是中共的那種愛國主義教育，也就是一種洗腦。作為中國大陸的人來說，他已經幾代人都在這樣的教育底下，他不覺得那是很奇怪的事情。但是作為香港人來說，儘管以前他並沒有民主，但他有自由，有過自由的人你讓他再回過頭去接受那種洗腦，他是受不了的。

而香港這次不管是哪一個訴求，不管是什麼訴求，它有一個共同點：要為子孫負責，要為自己的子女負責，不能讓他們生活在中共的陰影底下，要在民主的社會裡面生活。所以他們要爭取讓自己的子女過好日子，好日子包括不被洗腦。所以這個反國教、反中共洗腦教育就得到了教育系統的支持，也得到了廣大家長的支持。

你想中國人到海外讀書，就為了上一個好學校，你還得專門搬到一個好區去住，還貴得要死。教育是中國人最關注的。在這種情況下，它這個訴求就得到香港社會各階層的歡迎。因為所有的人都有這個問題，或遲或早，就是教育的問題。

這也就是為什麼香港的七一大遊行現在年輕人越來越多，在這種抗爭運動當中，也是很奇怪的持續這麼多年，我覺得很大一部分因素是，10年來，很多人是帶著孩子去參加七一大遊行的，去表態的，這樣的話他們的孩子從小就受到這種民主教育，慢慢長大以後，就了解民主是要靠自己來爭取的。在這種情況下，大家去支持學民思潮，我覺得是不奇怪的，應該是順理成章的事情。

主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「43萬人冒雨遊行，詮釋怎樣的香港精神」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們接一下觀眾朋友的電話，大陸的趙先生，趙先生您好。

大陸趙先生：你好，嘉賓好。43萬人參加這個遊行，這就是代表天意民心，香港是中國的良心，中國的良知。中國大陸的抗爭也是不斷的，不是說因為中共的打壓就是失敗的，我從來不這樣看，六四是成功，法輪功那是重大的成功。中國對民主、對正義的堅持是可歌可泣的，驚天地而泣鬼神的，中國人民的勝利近在眼前，我希望正義戰勝邪惡。

主持人：好，謝謝趙先生。我不知道橫河先生您對此有什麼樣的回應？同時我還有一個問題，這次是43萬人冒雨遊行，為什麼有如此多的人冒雨遊行，我不知道您怎麼看？

橫河：趙先生說得很對，這兩年香港和大陸從表面上來看，它的抗爭訴求是不一樣的，因為它的背景不一樣，但實際上都呈現一個上升的趨勢。至於說為什麼今年有這麼多人來參加遊行？我們可以看到香港每年遊行都有一個主要訴求，那麼今年的主要訴求是「人民自主，立即普選，佔領中環，蓄勢待發」。這裡你可以看到口號最多的，一個是普選，就是爭民主；還有一個是梁振英下台，這個是比較多的。

除此以外，其它方面的訴求也很多，有哪些呢？比如說政府的廉潔形象，因為貪腐事件，政府廉潔受到影響，所以大家反貪腐。反對打壓社運人士；反對警察濫權；學民思潮反對國民教育、反洗腦。另外就是爭取新聞自由，反對對香港新聞自由的打壓。這裡有兩類，一類就是香港本地新聞自由的限制，另外就是香港記者到中國去，今年在北京採訪的時候，不是有香港記者被打嗎？這也是新聞自由。還包括一連串具體事情，跟社會有關的「奶粉荒」，還有抗議中共在中國大陸打壓民主人士、異議人士。

總體來看，香港本身的問題已經越堆積越多了，所以這些問題就造成不滿。你要把這些訴求仔細拿來看，它都跟中共有關係。有一部分是香港大陸化，香港自己的政治走向腐敗，走向大陸那種樣子，這是一類；另外一類就是中共直接對香港的影響，大家要抗爭。就這麼幾類。這個事情隨著香港的空間條件越來越感到擠壓的情況下，人們爭取自由的訴求也就越來越高，所以大家都參與了。我覺得你最好不要去計算這個事情結果怎麼樣，參與本身實際上就是對自己負責，對後代負責。

主持人：剛才您在介紹口號的時候，您講到這很多是針對中共本身的，我也注意到口號裡面有一個叫「佔領中環」，可能觀眾不太明白。中環就是中共的中聯辦所在地，口號提得非常明確。您有什麼看法和解讀，讓我們來聽聽觀眾的看法，密西西比的王先生，王先生您好。

密西西比王先生：你好，今天出了一個「詮釋怎樣的香港精神」，我感覺到能有這麼大規模的遊行，讓我們大陸上很羨慕。但我不認為香港精神有什麼特殊性，我們大陸也有相同的追求、也有同樣的要求，只是中共的殘酷統治使我們無權表達，也沒有空隙來表達這個事情。所以我們深刻認識到，今天我們最大最大的悲慘在哪兒，最大最大的奴役在哪兒，我們祖國人民真是感覺到很嚮往這件事情。

主持人：謝謝王先生。我們再來接聽加州吳先生的電話，吳先生您好。

加州吳先生：大家好。43萬港人上街遊行，是港人用自己行動維護自身的權利，也是為喚醒大陸人民爭取民主做出了示範，更為台灣人民提出警告，嚴防馬英九政權投共。汪精衛投降日本帝國主義，吳伯雄去大陸代表馬政權有可能在第二任期內投共，投靠共黨法西斯政權，台灣人民千萬要嚴防。

主持人：謝謝吳先生。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人你好。我認為香港人民很早就反共，因為他們很多都是從共產黨那兒跑出來的，曉得共產黨這個政權是很黑暗的。我們中國人民是不是很聰明？在政治上我們中國人一點都不聰明，打個比方，你看今天發生了一件大事情，埃及的總統下台了，埃及總統為什麼下台？幾十萬人遊行遊了好多天，將近快一個月了，就是不放，就是要他下台！

結果今天下台了，下台以後美國不敢講話了。為什麼他要下台？他就是利用宗教要修改憲法，以宗教的名義來統治這個國家，就像共產黨以毛澤東思想來統治國家是一模一樣的。所人家的覺悟性很高，幾十萬人、幾百萬人，死傷幾百個人，還要下去，我們中國的人民敢嗎？

主持人：謝謝王先生。橫河先生您對幾位觀眾朋友有何回應？同時我也有一個問題，我們看到香港遊行的人數，在組織者「民陣」的統計是43萬人，而香港警方卻公開說，在高峰期只有6萬6千人。數字形成了巨大差別，您覺得背後的因素是什麼？

橫河：我先回應一下前面兩位觀眾朋友，他們都提出同樣的問題：大陸和香港本來是沒有區別，只是大陸打壓得很厲害。我們可以看到，中、港、台這三個地方是不一樣的，香港移交時，很少人想到香港會堅持抗爭，包括每年的「六四」在維園抗爭，成為世界上最罕見的，即使全世界對「六四」紀念在最低潮的時候，他們都堅持下來了，這是沒人想到的。其原因很有意思的，我覺得可以分析一下。

在中國大陸，中共的統治有幾種，一是搗亂，就是破壞別人的政權。以前把國民黨打到台灣去了，現在到台灣去搞統戰、去摧毀別人現有的東西，是中共最能做的。一般人很難抗拒它的統戰，即使上了一次當、兩次當，也是很難抗拒。

第二，它統治了以後，很少有手段，就是高壓。所以在它統治範圍之內，現在就是維穩、就是高壓。但是，如果有一些因素使得它的統治不能夠完完全全控制住，那就會出現相當大的混亂；它的統治就不行了。現在比較典型的是西藏和新疆，它不能夠百分之百的做到像內地那樣的壓制，就會出現很多問題。這個實際上是它統治無能造成的。

還有一個，它很想控制，但是又想對外做出一個樣子來，那就是香港的「一國兩制」。在這種情況下，其實反映的是民意下降，所有的人都認為一國兩制是失敗的。中共的統治在這部分是完全失敗的。所以中、港、台這三個地方是不一樣的，而香港民眾是直接感受到了，但是他們又有一定的機會；不像大陸民眾是沒有機會去做，他們有一定的機會去做。所以在這種情況下，表現出來的是非常特殊的地區的特殊現象，當然香港人民自己的抗爭確實是最重要的。

至於說香港警方的統計數字，你可以看，從第一年，1997年移交當年所舉行的遊行，那一次警方的數字比組織者的數字還要高，組織者說，申請了2,000人遊行。結果警方一統計有3,000人，還跟組織人找麻煩：你們數字估計得不準確，以後要準確一些。後來每年警方估計的數字都特別低，一般都是低於5到10倍。當然，組織者的數字可能會偏高，但是如果你今天去看照片，從高樓拍下去的照片，組織者的數據是更接近事實的。

那麼警方為什麼要這樣？警方不想讓港府或者是中共臉上不好看。就是有這麼多人反對，因為畢竟這是民間組織的，民間組織你知道，要讓這麼多人出來是很不容易的一件事情；不像政府組織的，它可以強迫你出來。這是自由的地方，至少他還有自由可以不來；要來，而且冒著風雨來，那就是民意的表現。當然，港府警方不想讓這種民意的表現有這麼大，況且今年還有一個所謂官方組織的慶典活動，不是回歸慶典嗎？官方宣布是22萬人，總不能讓一個自發的抗議行動超過、加倍。

主持人：43萬人。

橫河：超過官方正式組織的加倍，它臉上不好看，所以我覺得是這個因素在裡面。

主持人：我們看到中共的喉舌媒體《環球時報》，對香港的遊行也評頭論足：香港活動的影響力完全局限在香港內部。不知道您是否認同？您怎麼理解這個評價？您覺得香港的行為，對中國內地究竟具有什麼樣的影響？

橫河：我覺得有很大的影響。台灣和香港這兩個地方是不一樣的，台灣是民主制度，作一個樣板，民主制度已經成立了、已經在那個地方了，所以你去看就知道有這麼回事；而香港的抗爭是現在就在進行。所以到香港去旅遊的人，都有機會看到香港人是怎麼樣爭取自己的權益的，這對中國大陸就有很大的影響。你看到遊行隊伍裡 面還有一塊牌子寫著「我們來自中國大陸」，所以很多人可以到那個地方去實踐，把自己的訴求通過香港的大遊行，他們參與。我們剛才從視頻也看到有大陸的民眾來參加。所以我覺得這個對中國大陸的影響，甚至比台灣民主的樣板更直接，可能中共更害怕。

主持人：觀眾朋友，非常感謝您收看本期節目，也非常感謝橫河先生的點評分析。感謝您的參與和收看，我們下期節目再會。