【新唐人2013年5月7日訊】【熱點互動】(963)鄧小平孫子當官 為何引熱議：鄧小平唯一的孫子鄧卓棣，正在廣西平果縣擔任副縣長。

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在不久前，中共大陸媒體報導鄧小平唯一的孫子鄧卓棣當選了廣西平果縣的副縣長，那麼這起消息一發出，立即引發了熱議，有人認為這是中共世襲的又一個範例，也有人認為作為副縣長也沒什麼大不了的，任何人都可以當。

究竟怎麼認識這樣一個話題，您有什麼樣的見解？在今天的節目中我們將和觀眾朋友一起來討論，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33999，接通之後再撥899-116-0297；同時您也可以通過Skype和我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。

今天在我們的節目現場有大家所熟知的政論家陳破空先生。陳先生，我們看到鄧小平唯一的孫子，由中共媒體爆出當了副縣長，一時間可以說在網上引發了熱議。那您看到這個消息之後，您覺得您怎麼看待這件事情，具體情況怎麼樣？

陳破空：首先是由中國官方國內的門戶網站，網易和搜狐報導出來的，也就是經過官方證實的，就是在廣西百色地區平果縣這個地方，突然之間就出現一個副縣長叫鄧卓棣，就是鄧小平的孫子，而鄧小平他只有這麼一個孫子，是他第二個兒子鄧質方所生的兒子。這個孫子突然以空降的方式，而且他只有28歲就當副縣長，顯然是跟他的家族有巨大的關係。

因為一般的人如果一步一步當上去的話，村長、鄉長、區長一步步當上去，那麼到了副縣長差不多都是40歲左右才能當得上，那麼他現在年僅28歲，而且他既不在那裡生，也不在那裡長，突然之間就能從北京一下調到了，甚至是從美國一下調到那裡，就是空降的方式，所以這顯然是來自於高層的權力運作。

主持人：當然最近消息不只是鄧小平的孫子，葉劍英的曾孫最近也當上了廣東省雲浮市的團市委書記。那您怎麼看？這個可以說無獨有偶，您怎麼看這個事情？

陳破空：這個消息就是同時發布的，葉劍英的一個重孫叫葉仲豪，現在30歲，他比鄧卓棣大一、兩歲，他實際上現在相當於正處級，比鄧卓棣還高一點，就在廣東省雲浮市當了共青團市委書記，之前他也是在那裡經營了一段時間了，最近才曝光，那麼顯然也是作為一個棋子安排在那裡。

因為葉劍英他是從廣東出來的，廣東梅州梅縣出來的，所以把他的孫子安排在廣東，從那裡發跡。而鄧小平最早搞革命是在廣西，所以把他孫子安排到那裡，就給人一個感覺就是，前人打天下，後人坐天下，大樹底下好乘涼。

實際上也就間接證實了，中共打江山的目的不是為了什麼革命，為了什麼解放，為了什麼解放全人類，最終是為了他自己的一個家族，所以最終他們歸結到這麼一個結論，就是他們是王朝世位，是這麼一個帝王思想，就最終我們的孩子來接我們的班，來坐我們的江山，我們打下的紅色江山由我們自己的孩子來坐，而基本上跟老百姓沒有多大關係。

主持人：那也有人有這樣的說法，因為您分析了說這可能是一個信號，中共世襲的信號；當然網上也有人說，可能持相反態度，覺得作為一個鄧小平孫子，作為一個副縣長級別的話，您說高說低，其實在整個等級來說也並不是很高，那麼他們就舉個例子，比如說他們大學的畢業生，他們開個會說我們也想到其它各個縣去可以作個副縣長。所以網友有人發出的議論就是說這樣的一個職位可以說多如牛毛，很多人都在當，沒什麼大不了的。您怎麼看待這種？

陳破空：因為中國13億人，這樣的機會還是很難得的，因為現在為了考公務員都擠破頭，那麼至於說北京大學有人豪言壯語說，我們一人去當個副縣長，那不見得，不見得人人都可以當。首先，你是不是黨員？是不是團員？在學校表現如何？會不會得到有人提拔？你當並不是老百姓選，並不是說你到那個地方競選你就能當，而是說上級能不能提拔你，能不能安排你。所以說起來容易，做起來很難。

我剛才就說了，一般老百姓要做，他一步一步的從一個平民子弟要混上去，那是很艱難的，那是任何一個地方出個錯，他仕途就半途而廢了。而且就算混到那裡的話，年齡也不至於那麼輕，28歲，我們知道28歲的年輕人剛剛才從大學出來不久，沒有多少社會經驗，工作經驗都不足，怎麼能出管理經驗呢？管理一個企業恐怕都有問題，不要說管理一個縣。

所以這個副縣長它是一個指標，因為中共的很多前面的人，紅二代都從副縣長開始的，我們等一下可以談到。所以它這樣一個安排反映的就是中共高層的一個布局，就是原來說的第一梯隊、第二梯隊、第三梯隊，現在就是紅一代、紅二代、紅三代，也就是鄧小平的孫子和葉劍英的重孫亮相了，實際上是紅三代、紅四代的一個亮相。也就是說中共它已經準備好了，不僅把30年前的事安排了，今天的事安排了，把30年後的事都安排了，就準備世襲到底。

主持人：那麼網上也有些質疑，比如說鄧小平的孫子鄧卓棣他究竟有沒有考公務員等等，其中裡邊還有一個質疑就是說，目前的一些資料顯示，他這個孫子是在美國出生的，按照美國的規定的話，在美國出生應該屬於美國公民，那麼美國公民在中國作副縣長，這當然引發了一些熱議。您怎麼看這些相關的情況？

陳破空：其實這兩個都是美國公民，一個是鄧小平的孫子鄧卓棣，一個是葉劍英的重孫葉仲豪，都在美國出生的，那麼葉仲豪是1983年在美國出生的，他回去是美國公民。

鄧小平這個孫子，就是鄧小平的兒子鄧質方和他老婆劉小元在美國留學的時候，他留學也是通過當時高幹的門道嘛，在這裡生的，生的時候當時有很多議論嘛，說他是美國公民。結果他到了1988年4歲的時候被父母帶回去，第一次帶回去，當時就有人議論說孫子都當了美國公民了，鄧小平聽到就勃然大怒，就發飆說：什麼美國公民？他回到了中國就是中國公民！他的意思言下之意我說了算，誰是美國公民，誰不是。

要是普通人回去，對不起，美國公民，我們不要雙重國籍，你永遠是美國公民。我的孫子我說他是中國公民就中國公民，我說他是美國公民就美國公民，又怎麼樣？！現在就是美國公民當了。網友就很多議論了，有的網友就說，唉呀，外國人入侵，看我們的副縣長都由外國人來當了，西方干涉中國內政；還有一個說法就是說和平演變成功了，你看美國人都開始空降到我們這裡來副縣長，當什麼團市委書記。

所以這實際上是一個諷刺，就是紅色江山，它要紅色後代來做，而這個紅色還不正宗，還到了他們所反對的西方去洗禮，到西方那邊接受教育，然後再回去。這就使人聯想到金正恩，金正恩就是被他父親送到瑞士去學習，瑞士學習之後，鍍了一層洋金，然後又回來世襲。

所以現在網友有人議論，說鄧小平的孫子很像金正恩，說招起手來特別像，兩個耳刮子長得也有點像，而金正恩是第三代了，紅三代，而鄧小平的孫子也是紅三代，我相信鄧小平的孫子恐怕會羨慕金正恩，因為金正恩紅三代人家已經當最高領導人了，也不到30歲。那麼這時候鄧小平的孫子恐怕還覺得自己不如，自己28歲了，還得從副縣長幹起。

就說這種世襲跟朝鮮人世襲，朝鮮它是一個家族這樣傳下來，在中共這裡面它是很多家族合併在一起世襲下來。所以在這個角度上來比，的確你要是說他有點委屈他還有點委屈，否則他就是黨和國家最高領導人了，三軍統帥了，就應該去國慶大檢閱了。

主持人：關於鄧小平之孫鄧卓棣這個事情，從中共媒體的一些評論來說，我們也觀察到他們用的一些詞語，說這個人的為人非常低調，從來不接受採訪，很謙虛；但是從另外一方面我們看到外媒就披露了他在國外的一些事情，國外惹的麻煩，比如說開名車、住豪宅，同時也吃了官司這些事情。您能否給大家做一個簡單的介紹？

陳破空：官方媒體的介紹，大家都給他介紹說他是鄧小平的孫子，能力很強，說他為人低調、為人謙虛，甚至從來不接受採訪，如何如何，這些我相信都是黨內培養幹部的一個基本的要求，要求他們低調；甚至再早的時候，共產黨的元老像陳毅、毛澤東他們的後代去讀書，都要求不要講。毛澤東要李敏、李納不要講是毛澤東的女兒；陳毅的孩子去讀書也都是隱瞞，不要說是陳毅的孩子。那麼這個在早一代就有了，那代他還以艱苦樸素來著稱，也是為了他們自己的安全保障。

那麼現在他們當然到了炫富的時代、炫紅的時代，紅二代、富二代、官二代是炫耀的時代，但是它內部畢竟有一定的紀律要求，就是說你要低調，你不要出聲，不至於像五十年代那麼低調，但至少來說不至於那麼張揚，這它內部的要求，但跟他的個性並不一定符合。

因為鄧卓棣這個人在美國他惹了一系列麻煩，他步他父親的後塵，鄧質方的後塵，送到美國來留學，也保送到了所謂杜克大學留學，學了法學碩士，人家都知道他住豪宅，價值兩千多萬美金的豪宅，他開車開的是賓士，人家都查出來他開的車是個名牌車。

另外他畢業的時候，他到了紐約的華爾街，人家把他叫「華爾街闊少」，他在華爾街一家律師事務所實習，實習的時候他曾經跟一個姓劉的中國女同事去新澤西處理一個遺產案，結果他就動手動腳，人家那個女同事就告他性騷擾，這一告之後就打了官司，他就被抓進去了，抓進去之後關了24小時。後來拿了20萬美金跟女方私下和解，這個官司才了了事。所以很多人就說，留學生都知道是鄧小平的孫子在美國混不下去了才回國的。這是2011年發生的事，2年前發生的事情。而他這個性騷擾以20萬美金了結這個事情在美國的留學生中流傳甚廣。

所以在這樣一個品行低下，形象這麼低劣的一個人，突然回去，你不說你就從一個普通人做起吧！普通人海歸做起，而且突然空降，只有一年半的時間就空降到了廣西當一個副縣長，確實令人嘆為觀止。也只有這種官宦家庭才會出現這樣的事情，一般老百姓家裡不可能出現這樣的事情。

主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「鄧小平的孫子當官，為何引熱議」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，究竟您怎麼看待這樣一件事情，您覺得這是中共的世襲嗎？還是這個是正常的現象？歡迎您打電話來發表您的見解。

那麼我們繼續剛才的討論。剛才我們談到了鄧小平孫子在美國所經歷的一些事情，剛才陳破空先生您做了分析。那麼從鄧小平本身這個家族來說的話，可以說在中國來說也是很大的家族，他子女目前所居的位置究竟是怎麼樣？這個家族的狀況是怎麼樣的？

陳破空：他的家族首先一個，可以說占了很大的特權，比如他的長子叫鄧朴方，在文革之中因為跳樓自殘，殘廢了，應該休息了，應該養老了，結果即便殘廢了還當了個殘疾人協會主席，所以全國殘疾人協會主席是鄧小平的兒子，而不是別人的兒子；後來他還當了上一屆的政協副主席，胡溫那一屆，那麼最近他退下去了，政協副主席不當了。但是又把他家裡，鄧小平的一個女兒叫鄧林，給扶成了政協常委，政協委員裡面的常委，所以一個下來了，一個又進去了。

另外，鄧質方他在國內是開房地產公司叫四方房地產公司，生意也是做得很大。另外，鄧小平有一個女婿叫賀平，實際上賀平也是賀龍的兒子，就高幹結了親家。賀平是被稱為，彭博社報導三大腐敗家族之一，一個鄧小平的女婿賀平、一個陳雲的兒子陳元，一個王震的兒子王軍，他們三人企業的資產總和是中國全年生產總值的五分之一，比五分之一還強，所以被稱為中國三大家族。過去中共說蔣介石他們有四大家族，那個就已經是小菜一碟了，今天中國的三大家族就占了國民生產總值五分之一強，鄧小平就占其中一份。

另外他還有一個女兒叫毛毛，就是鄧榕，就是寫《我的父親鄧小平》那個書的人，那麼這次本來沒有任何官職，當了一個對外友好協會的職務，在李克強會見外國人的時候，居然陪同李克強，陪同新任總理會見外國人，突然高調亮相，也讓外界感到非常驚訝，就是誰給她這個特權，能夠坐在總理身邊去會見外國客人？

所以他這個家族是相當顯赫的。到了他的孫子，鄧質方的兒子當上一個副縣長，也就是準備起跑了，準備向最高權力發起一個起跑，也就是把這個世襲制表現得淋漓盡致，鄧家就表現的淋漓盡致。

主持人：好，我們來接一下觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好。

紐約劉先生：你好。我看這個話題，我覺得一點都不意外，共產黨它本來就是把這個國家當成它自己的私有財產嘛，就像一個民主國家把公司當自己私有財產一樣嘛，所以紅一代打江山，就等於建立公司一樣，而第二代、第三代把公司的權力傳下去，這很正常嘛。所以我覺得我們中國的人民應該把共產黨這種，把國家中飽私囊的這種行為應該把它推翻掉，早點推翻掉，把國家財產真正歸到人民之中才對嘛！

主持人：好的，謝謝劉先生。我們再來接一位加州的胡先生的電話，胡先生您好。

加州胡先生：我覺得鄧小平的孫子當官也不是一件奇怪的事情，在很多國家裡邊，美國、新加坡，新加坡李光耀當了總理，他的孩子也當總理，這個沒有什麼了不起的事情；美國布什總統，小布什也在當總統，當然他們是經過選舉的；北韓的三代祖父、孩子金正恩都可以當啊。所以說這個也沒有什麼，那個是優良的種子嘛。

主持人：好，謝謝胡先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「鄧小平的孫子當官，為何引熱議」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們再接一下觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

新澤西彭先生：共產黨掌權以來和掌權以前，它就是有這種封建的思想，就是世襲的思想是很嚴重，但是它不表現出來，它是說自己是民主的。就好像朝鮮一樣，他講是講這個是人民選舉。你看它執政的時候，除了文革那段時間是沒有這些事情，或者是很低調，但是分配上面就很嚴重的表現出來了。在現在這個時候，中國大陸所有的富二代以前就是當官的，下面的低級幹部就接低級幹部的這個職位，是很明顯的，但我是覺得這個是非常腐敗的一種現象。好，謝謝。

主持人：好的，謝謝彭先生。那我們先請陳破空先生您回應一下。

陳破空：剛才有一個胡先生講說世襲制不奇怪，他舉了新加坡，首先，新加坡是一黨專政，所以說總理傳到他兒子頭上，這個確實不奇怪，而新加坡至今是讓人詬病的，並非民主制度。至於他說到北韓，說北韓三代人也這麼傳了下來，如果把中國跟北韓比的話，那真是比爛不比好，就說你要跟北韓比，它是世界最壞的極點，如果要這樣比，那就證明確實北京是非常壞的。

另外比美國，說美國有小布什當總統，那這個美國就不一樣了，美國絕不存在世襲制的問題。首先，這個小布什怎麼出現？老布什當總統，因為他當時是副總統，里根之後他成為共和黨候選人，那麼跟剛當時其他民主黨的決一雌雄，當了總統。

老布什當了總統之後，是民主黨很年輕的柯林頓，名不見經傳的一個阿肯色小子柯林頓，46歲擊敗了60多歲的老總統布什，因為布什經濟搞得不好。柯林頓當總統當了8年，如日中天，經濟搞的非常好、美國非常強盛，是美國有史以來最強盛的時候。結果共和黨就聲勢走低、非常的低迷。

當時到了柯林頓兩屆快任滿的時候，這時共和黨為了要找到一個總統候選人，就做了一次全國範圍內的民意測驗，看共和黨的哪一位政治人物有威望。結果一測驗他們很意外的發現，德克薩斯州的州長小布什威望最高，就是民意度最高，結果共和黨的大老就決定應該讓小布什出馬競選總統。結果小布什競選就跟柯林頓指定的副總統戈爾決一雌雄，兩邊打的不相上下，最後選票相差無幾，最高法院裁定小布什當選。

所以這個跟老布什毫無關係，跟世襲制毫無關係，小布什能出現是他自己的名望、自己德州的政績、自己的能耐，再加上後來總統選舉出現了些微誤差之後，法院裁決的結果。

而美國這個小的總統，小布什上台的時候跟老布什毫無關係，他根本沒有任何事徵求老布什的同意，老布什也沒有任何事給兒子當什麼參謀。而在中國那邊不要世襲制，老頭子留一個在那裡當什麼參謀，還在那裡寡政、老人政治。

所以美國民主自由選舉的制度，選到誰是誰，這可能是平民百姓、可能是名不見經傳的像柯林頓，也可能就是一個當過總統家族的人，都不奇怪，說不定將來有一天希拉里當了總統也不奇怪，但希拉里已經選敗過一次了，如果她再贏一次決不因為她是柯林頓的太太，而是因為希拉里本身的能力和她的聲望和她的名望，當過國務卿或者當過議員這些行為，當過第一夫人這個情況。所以在這個時候如果是拿美國來比是非常不合適的。

所以剛才彭先生講的，這是腐敗的一種，世襲是腐敗的一種，我相信共產黨打江山的時候，據說死了兩千多萬烈士，從長征到國內戰爭到什麼抗日戰爭，我相信這2千多萬烈士到現在要知道絕對不會答應，他們的奮鬥絕對不是為了讓那些領導人的子女世世代代坐江山，然後壟斷政治、壟斷經濟，住最好的房子、開名牌車，然後為所欲為、窮奢極欲，他們絕對不會答應的。如果這兩千多萬人地下有知，一定會呼籲中國人民起來推翻這些腐敗政權，因為他們的奮鬥不是為了一個腐敗政權，他們當時真的天真的以為要為人類奮鬥一個更好的明天。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。

大陸陳先生：主持人您好，陳破空先生您好。剛才那個姓胡的不知道是老糊塗了，還是共產黨體制內部的人跑到美國那邊定居然後為他們這些太子黨說幾句話，我發現他們已經連鬍子或眉毛，連頭髮都分不清楚了。

美國的那個小布什是人民選上去的，而鄧小平這個孫子叫鄧什麼，這個傢伙我連他的名字都不知道，我們老百姓到現在才知道有鄧小平的孫子當那個什麼縣的縣長，我們連他的名字都不知道，它不僅是獨裁世襲，而且它是暗箱操作，我連這個名字都不知道。我們沒有任何的權利，都是由它說了算。所以那個姓胡的完全是鬍子、眉毛一把抓。美國的總統不管他是誰的孫子也好，誰的兒子也好，他是老百姓選上去的；你這邊，我們選了沒有呢？我們連發言權都沒有！所以我不知道他是什麼意思？

主持人：好，謝謝陳先生。我們再來接一下紐約梅先生的電話，梅先生您好。

紐約梅先生：主播好，陳破空先生好。我很認同陳破空先生講的，很對、非常對，我很喜歡陳破空先生作嘉賓，他講的非常好。剛才那位觀眾他根本說的不對，他有沒有想到在中國共產黨是可以出來的，他說跟中國什麼良好的種族、什麼良好的種族啊？全部貪污腐敗，對不對？你說美國的小布什，人家總是人民，美國的公民選出來的，和中國根本兩回事，中國是推出來的，對不對？所以我希望剛才那位先生好好想一想。

主持人：好的，謝謝梅先生。不知道陳破空先生您對此有什麼樣的回應？剛才我們也探討了究竟這件事情，鄧小平孫子在這兒做副縣長，這件事情是否是世襲制的一個體現？因為我們知道比如像薄熙來或者習近平他們在過去的時候，早期的時候也是從副縣長做起來的，我不知道您怎麼認為？您覺得這件事情是一個信號嗎？

陳破空：對，這個很顯然是一個模式的對比，因為30年前習近平，當時元老之後，他們那批人就從副縣長安排起，比如說習近平就到了河北正定縣當副縣長，薄熙來就到了遼寧金縣當縣委副書記，所以就從副縣長幹起。最後我們看到了薄熙來官至大連市長、遼寧省長，後來重慶市委書記、政治局委員；而習近平後來是福建省委書記、浙江省委書記、上海市委書記，到後來政治局委員、政治局常委，這麼一步步上去，就說整個是一個培養計劃。就那一批還有劉源，還有很多的人，後來都取得了不同的位置。

這次十八大召開就看到紅二代占據了這個位置的要精，不管是最高領導人還是政協、還是人大、還是國務院，太子黨或者是紅二代、官二代都占據了權力中樞。現在把紅三代推出來實際就是習近平和薄熙來模式的一個翻版，就在為30年之後作準備，因為習近平是59歲成為最高領導人，鄧小平的孫子現在28歲，算一下，30年之後就58歲，也差不多，就在為30年之後作準備。當人們還在談什麼變革的時候，共產黨已經排它的世襲排到了後面，有個標題說世襲制已經排到了葉劍英的重孫，就共產黨安排的這麼遠。

所以共產黨過去有個口號「將革命進行到底」，實際上它現在這個口號是「將世襲進行到底」。它最早的口號叫「打土豪分田地」，實際上它少了一個詞兒，它「打土豪為自己分田地」，今天可以看出來；還有它一個口號叫「為人民服務」，實際上大家今天都知道它是為「人民幣」服務；它還有一個口號叫「提高警惕、保衛祖國」，現在大家都知道維穩大軍是「提高警惕、保衛政權」。

所以共產黨整個說的好聽點是變質了，從它打江山到坐江山，說的不好聽的它可能從來就是如此，它們那些高層領導人想的就是這些，想的就是打天下，就跟古代的軍閥混戰一樣，打完天下我來坐，然後我坐了我就不讓，讓我的子子孫孫代代坐下去，你有本事你就來推翻，推不翻，對不起100年、200年、300年王朝就下去了。

我只是要告誡中共，我原來說過封建王朝有它的規律，就是王朝興起、王朝鼎盛、王朝腐敗、王朝沒落，中共如果要做封建王朝，把封建王朝做到底，這四部曲是不會少的，它今天處在哪一部曲？我相信它處在第三部曲或者是第四部曲，也就是王朝腐敗、王朝沒落，如果它要這樣做下去的話，等待的結果那就是王朝覆滅的命運。

主持人：大家如此關注這件事情是因為他是鄧小平的孫子，而且也是唯一的孫子，但是推演開來，剛才陳破空先生您也談到作為中共整體背後、作為中國整體，我們也注意到在十八大之後，可以說太子黨還有高幹子弟都紛紛高升，大有形成官場紅色後代網這樣一個趨勢，您如何看待這個現象？這是否是一個信號？就是紅二代將來將會壟斷中國整個的政治、經濟命脈的一個信號。

陳破空：我們知道薄熙來說過一句話，薄熙來當時對胡、溫叫板，他就說了這麼一句話，胡、溫算是一級一級做上去，有點從平民出身的樣子，或者一般的幹部子弟家庭出身，那麼薄熙來就看不上他們，說他們只是我們紅色江山的看門狗、看家奴，他就是這麼說的。意思就是他們走了就該我們紅二代。因為當時是過渡一下，我們紅二代年齡還沒到嘛，年齡還沒上來沒到中年，原來年輕。

所以薄熙來這句話，薄熙來下去了，權力鬥爭他下去了，薄熙來這句話實際上是一個寫照。現在十八大就是紅二代權力接班的一個時代，實際上這就是前期布置好了，投桃報李，既然鄧小平提報了江澤民，既然鄧小平隔代指定了胡錦濤，所以後來江澤民等著要投桃報李，要把這些紅二代安排在這些上面。

我們現在看到除了習近平、劉源這些紅二代以外，我們知道像張海陽他現在是上將，他的父親張震是軍委副主席，也是上將，父子上將，就從父親那裡來的。還有大貪污犯三代家族之一的陳元，他是陳雲的兒子，他這麼貪污，而且又在彭博社揭發他貪污這麼嚴重的情況下，他居然還當了政協副主席；而且前不久我說過，他去祭拜的都不是什麼胡耀邦、趙紫陽，他去祭拜毛澤東和薄一波，就公然的跟習近平這一派唱反調。

紅二代上去之後各有各的譜，據北京傳，紅二代裡面各有各的幫派，有的是像胡德平這邊比較開明的；有的像陳元那邊腐敗的；像薄熙來那邊比較反動的、左的，外人要進去當官還得投靠他們，在紅二代裡面還得去投一個派系，外人才能當官。所以紅二代不僅是政治上權力壟斷，而且經濟上也壟斷了國家命脈。基本上把中國的行業拿出來一擺，電力、電訊、石油……擺出來，基本上都是高幹子弟所壟斷的。中共的報紙曾經報導，90%以上的億萬富豪是高幹子弟。這就不用說了。也就是整個國家財富的90%被紅二代所壟斷。

主持人：我們再來接聽觀眾朋友的電話。加州的胡先生，胡先生您好。

加州胡先生：你好。鄧小平這個孫子，是鄧小平小兒子鄧質方在美國紐約州的Rochester生的，所以他應該是美國公民，現在為了世襲去做中共的黨官，所以就回去了。當時1989年，六四以後，鄧質方怕得都不敢回中國，因為鄧小平鎮壓學生運動，所以不敢回去，在美國生的。現在他想要當官了，又跑回去了。這個共產黨的頭頭們都是這麼下賤的，都是要搞世襲的。讓大陸的中國人都看一看，這共產黨的幹部都是什麼樣的一些幹部。謝謝。

主持人：謝謝胡先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「鄧小平的孫子當官，為何引熱議？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，您有何見解？

陳破空先生，您對剛才觀眾朋友所提出的感想有何評價或反饋？我們也注意到，在前幾年有關外媒指出，中國是由500個特權家族所控制的，所以造成了中國變革很困難。最近爆出來鄧小平的孫子和葉劍英重孫當官這件事情，您覺得這個消息是否釋放了這樣的信號？

陳破空：剛才加州的胡先生提到鄧小平家族的事情，我要補充一個細節。鄧卓棣是鄧小平唯一的孫子，非常受鄧小平溺愛，他在1988年回去的時候，鄧小平成天把他抱在腿上打橋牌。就有人問鄧卓棣：你爺爺對你影響大不大，最大的影響是什麼？他想了一下：應該是橋牌吧，因為爺爺打橋牌老把我抱在腿上坐著，我看都看會了。他後來去北大上學，他也參加了校隊的橋牌比賽等等。對他最大的影響是橋牌，也就是一個娛樂。鄧小平對他非常溺愛有加，一直到後來保送北大，又保送到美國來。他是這個情況。

我還要講到一點，他去當官的這個地方是廣西省平果縣，是屬於百色。百色原來是一個縣，現在是市；百色市的平果縣。1929年，鄧小平跟另外一個叫張雲逸的人、一個叫韋拔群的人搞了一個「百色起義」，在百色組建了所謂中國工農紅軍「第七軍」，鄧小平當時搞的這個起義失敗了，最後加入毛澤東他們江西這一股。這個就說明什麼呢？鄧小平在那裡打了一個根據地，也就是到了他孫子居然還去做。

一般說來，一個人在一個地方做副縣長也好，做縣長、做父母官，什麼叫父母官？就是出生於這片土地、出生於這裡的人民做父母官，很少有空中飛來的這麼一個父母官，特別是小官，就像村長一定是這個村的；鄉長一般是那個鄉來的；縣長基本上是這個縣來的，但後來有縣互調有可能，但是像這種北京直接調去的年輕人，28歲、從來沒當過官，甚至也沒有經過商就去了。所以這種情況的確擺明了就是世襲制，而且原來都是開2千萬的豪華車、住豪宅，突然間去了一個窮鄉僻壤當副縣長，你說是艱苦付出呢、還是暗藏有野心、還是有暗盤？大家都看得很清楚。

提到500個家族，前些年外國媒體報導，中國實際上由500個家族控制的，這500個特權家族不願意改革，所以中國就沒法改革，而且這500個家族就是高官，他們控制了整個中國的政治命脈、經濟命脈、軍事要塞。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「鄧小平的孫子當官，為何引熱議？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。陳先生，剛才我們探討了媒體在幾年之前，曾經提出來中國有500個家族控制中國，致使改革停滯不前。那麼您覺得現在無論是鄧小平的孫子也好，還是葉劍英的重孫也好，在上位當官是否是這樣一個象徵？

陳破空：很顯然這500個家族，鄧小平家族、葉劍英家族在其中，像電力是李鵬家族壟斷了，電訊是江澤民家族壟斷，像煤炭大省李鵬的兒子又調去了，李小鵬控制煤炭大省，還有其他的，像新疆水資源都是被當時的新疆王、鎮壓新疆人的王樂泉給控制了，當時「七五事件」鎮壓新疆自治區的就是這個人；西藏也到處都是這個情況。這500個家族，由於是既得利益者，所以他絕對不願意改革的，他要維持現狀。就跟魯迅講的一樣，得到好處的人是維持現狀，只有嗷嗷待哺的人才有可能會號召變革。

所以這500個家族，黨政軍大權、經濟命脈全部控制在手上，壓得死死的不讓人民變。所以人民倒是應該想一想，今天的人民值不值得為這麼一個紅色政權去賣命、值不值得為這麼一個500個家族去買單、願不願意為了這麼一個世襲政權去幫他們維持？所以13億中國人每一個人都應該想一想。人都是平等的，人生而平等，為什麼他們這500個家族可以這樣，一般的老百姓不可以，這個機會究竟在哪裡，怎麼來鑑定大家的機會是否公正、平等？

主持人：我們來接聽觀眾朋友的電話，美國的吳先生，吳先生您好。

美國吳先生：你好。我覺得共產黨人罪惡很大，為什麼呢？他們以為自己傳統很優良，毛澤東管理中國28年，28年裡邊不斷不斷地鬥爭，那麼全國人們他的腦子裡面都是鬥爭，生出來的小孩全部都是鬥爭型的，那國家就完蛋了。要注意到這個問題。

主持人：謝謝吳先生。我們再來接聽加拿大江先生的電話，江先生您好。

加拿大江先生：你們好。我想起來文化革命的初期，有這麼一個口號、幾個對聯，「老子英雄，兒好漢；老子反動，兒渾蛋。」基本如此。那一句「老子英雄，兒好漢」這就深刻反映了共產黨官員和他們子女世襲的思想；這個江山他們打下來，就是他們的。深刻地反映這一點。實際上那句口號在當時被批判，這個事情很複雜，當時暴君的毛澤東，他是殘酷的壓迫和剝削中國人民；另一方面他也殘酷的打擊，甚至殘殺他自己黨內的人，像所謂「親密戰友」的劉少奇，他就是為了打擊他們，他才批判這個口號，事實上就是打擊他們。

他所謂「我給你所有這些」，為的是要延續孤的江山，把你甚至於復辟，來揪出所謂劉少奇的資本主義司令部，打擊部級和省委書記一級的幹部；只是要你打擊他們。他們先是想要申訴：你毛澤東本人也就這種思想，也就這種個人辯證思想。文化大革命結束的時候，他要華國峰作為接班人，是因為江青的名聲太臭，要不然他又把江青、毛新宇都拿出來。他開始的時候對華國峰講：你辦事，我放心；實際上他背地裡對華國峰說：有事情要找江青。

主持人：謝謝江先生。陳破空先生，您對此有什麼回應？

陳破空：江先生提到文革口號「老子英雄，兒好漢；老子反動，兒混蛋。」就為這口號，有一位年輕人遇羅克，寫了一本《出身論》，論人類不應該分出身，都是平等的。後來被共產黨槍殺了。可見共產黨對出身、家庭是多麼的執著，它要堅持。而文革中和文革後是有一個唯一的區別，文革中的區別是毛澤東要加固他自己的家族，所以別的都可以打倒，他的戰友也好、同僚也好、同事也好都可以打倒，是為了加固他自己的家族；而文革後是什麼情況呢？文革後共產黨高幹們認為，至少不要同室操戈、不要在內部打，共產黨不要內部打，要各有好處，所以他們這些老幹部都平了反、子女都提升當了官，然後紅二代、紅三代傳下去，就不只毛澤東一個家族。就唯一是這個區別，所以毛澤東一個家族演變成所謂的「500個家族」。

而共產黨形成這個共識之後，它鑑定黨內的好人也不一樣了。一個人當官，如果說這個人很好，「好」就是什麼呢？不整人。比如朱鎔基說：我這個人不整人。實際上朱鎔基我原來講過，他看到貪官污吏，瞪他一眼就算了，他雖然罵長江防洪工程「王八蛋工程」，他罵了一句、瞪了一眼就走了，然後說「我不整人」。不整人是不整黨內的人、不整官員，實際上整不整老百姓是另外一回事。到後來其他一些官員也都是動不動說誰是好人、我這個單位領導是個好人，就是不整我們這些幹部，但是對於一般老百姓、普通人他們該怎麼整怎麼整。

所以共產黨就形成了一個龐大的利益集團，它要說我們老百姓對文革最大的反思，就是我們的文物古蹟受到毀滅，我們的道德受到淪喪，經濟崩潰；但是共產黨集團內部的反思卻不是這樣，內部的反思卻是：共產黨自己整了自己。所以共產黨在末屆結成利益共同體，互相看護、互相當好人、官官相護、下級不得罪上級、平級之間不得罪，上級也不得罪下級，下級被撤了職，像三鹿奶粉這樣出了事，還可以異地升官。所以最後就是一個徹頭徹尾的利益集團和世襲制。

主持人：今天我們討論了兩個典型的例子，鄧小平之孫和葉劍英的重孫，在未來是否還有其他人會上位？您如何研判？

陳破空：很顯然這兩個家族是最有名的，鄧小平是當過所謂黨和國家最高領導人，就是當代慈禧太后老佛爺這麼一個地位，所以他的家族當然引人矚目；葉劍英當過副主席，曾經當過國家第二把手，還輔佐過華國峰，所以他的家族也引人矚目。他的家族紅二代葉選平、葉選廉都當過官，現在輪到第三代、第四代了。在這樣的情況下，這兩個家族當官的情形被曝光了，而且是官方媒體曝露出來，那麼還有更多的家族，沒有被爆出來的肯定多得很，全國各地到處都安插。你爺爺在哪兒打的江山，你父親在哪兒蹲個點、當個游擊，都給塞過去，這是肯定的。到了一定時候，如果共產黨還沒有倒台、還沒有被人民推翻、還沒有解體的話，我們仍然可以看到這種世俗醜劇，一幕接一幕的上演。

主持人：當然在以前有人寄望於中共進行政改，目前這種認識的人越來越少。但是我還想問一個問題，以剛才您講的世襲跡象來看，您覺得在中共這邊政改有希望嗎？

陳破空：現在中共政改的難點就在這裡，除了沒有政治強人，沒有毛澤東、鄧小平這樣的政治強人可以一言九鼎，現在的領導人相對權威衰弱，不能一言九鼎，這是一個，受了牽制之外；最重要的一點就是，打現在的中共政改比30年前更難了。首先在於利益格局無法打破，個個都有利益，那麼你一改革就傷了這些人的利益。連李克強有時候都假裝表示，一觸動既得利益就是傷筋動骨的事，就不能輕易觸動的。那麼反過來，除了利益格局不能輕易觸動，還有關係格局不能觸動。你比如說李鵬是個關係，李鵬打個電話就能阻止李源潮進入常委。江澤民是個關係，他就能阻止這個汪洋進入常委等等。

同樣道理，上海那邊江家幫，一個連政治局候補員都不是人叫楊雄，他居然就可以當上海市長，這個中國第一大直轄市的市長，居然可以上去，就是因為他是江綿恆的部下。而那個所謂江澤民臭名昭著的外甥，叫什麼吳志明，居然還當了所謂上海市政協主席，這都是一種關係格局。

同樣在山西李鵬兒子的上位，臭名昭著的李鵬的兒子，他當山西省常務副省長的時候居然是6月4日提上去的，就前幾年的6月4日那天，中共就這樣來紀念六四，民間紀念六四紀念死難者，而中共紀念六四就是6月4日那天，把六四屠夫李鵬的兒子提拔為山西省常務副省長，這樣紀念六四。

明目張膽的利益分配，因為你的父親六四的時候保黨有功，保了這個既得利益的腐敗集團，所以你的兒子在6月4日這天上位，還跟人家進一步當了所謂的山西常務副省長。本來以前是個貪污巨富，是搞那個電力方面貪污的。這些都可以看出來，中共在腐敗的程度上，家族的關係格局氾濫的情形。在這個情況下寄望於他們搞政改確實比登天還難。打不破利益格局、打不破關係格局，恐怕是在共產黨內任何人都很難啟動政改。

主持人：中共自己也提出了所謂道德運動，您覺得看待它提出這個口號？這和古人講的，我們知道古代的賢明人士也講了以德治國，您覺得和古代聖賢講的，這裡面有什麼樣不同？同時這裡邊還有一個關係，就是法治和德治究竟怎麼樣去理解，您有什麼樣見解？

陳破空：中國歷史演進了五千年，應該說按道理不要說是人為的進步，至少自然都應該進步。但是中共提到這個什麼以德治國，用德治代替法治是對古人的反叛，都是一個倒退。古人講德治，人家首先是講國君、講仁政，講的是仁政，就是講暴政是可以推翻的。

那個儒家思想的精髓就是君主要以人為本，行仁政；如果是個暴君民眾起來推翻是上應天意，下順民心的，所以可以推翻的，這是一個德的問題。還有一個古人講法治，他非常嚴格，他說了『王子與庶民同罪』。所以在古代裡面，皇帝把孩子給殺了，大臣把自己的孩子給判了死刑，多的是，連曹操出征他就告訴他的兒子，他有一個兒子曹彰，非常有武力，帶兵十萬爭戰，出發前他跟他兒子說：「在家為父子，在外為君臣」，都說得清清楚楚，這關係理得很順。

而今天的中共遠遠不如封建統治者。歷史演進了五千年中共倒退到歷史的一個低點和末端，所以今天它用德治實際上是代替法治；而講法治的時候，它根本就是以它的政權為中心。你比如說人家說有什麼人權迫害，它說那個人是違反了中國的法律；但人家又說違反了哪條法律能不能講一講，它就說不要以法律為擋箭牌。

因為中共就是法律由我來說了算，「王子犯法與庶民同罪」在中共這裡已經等同於一張廢紙。這是對整個中國古人的法治、儒家思想，整個中國文明的一個最大的背叛。所以人家說中共這個集團叛祖叛宗，數點忘祖應該是恰如其分的。

主持人：如果是按照您所分析的，真是那樣的話，中共世襲制的一個表現，您覺得這個表現的背後，是突顯了中共的自信，還是不安全感？您有什麼要解讀。

陳破空：前段時間習近平說了幾個自信，說理論自信、道路自信、制度自信，後來我找到了根據是什麼呢，原來有一個中共的國防大學的教授，一個少將叫劉明福，寫了一本書，叫《中國夢》，這個《中國夢》原來說是要擠掉美國，他後來覺得太明顯了，他把《中國夢》這本書改成什麼道路、理論、制度等等，表示一個自信。

實際這三個自信都沒有，就說理論上是空白的，我原來說過理論是空白的，道路是迷失的；制度呢，現在制度是癌症，所有的問題都是產生於制度，所以沒有自信。但是中共有一個自信，它認為人民無法推翻它，它有這個自信。所以在這個自信的前提下，它就講目前的這一套。

你說它這個世襲制度出自於自信，它認為人民無法推翻它，但是實際上這個自信所伴隨的也是一個不安全感，就是為什麼要紅二代、紅三代接班？陳雲說了一句話，陳雲說：「還是我們自己的孩子靠得住啊！」後來89年李鵬赤膊上陣來維護中共腐敗集團，鎮壓人民，當屠夫，就看出來了。

所以周恩來的養子是這麼賣力的維護政權。而趙紫陽、胡耀邦這些平民上來的這些人就是站在人民一邊。所以他就看出來只有自己的孩子為自己的江山。實際上出自於一種深重的不安全感，而不是出於自信心，自信心是表面的，不安全感才是它的本質。

主持人：如果像您分析的那樣，紅色的政權可以說太子黨和高幹子弟形成一個非常強大的關係網，控制著政治和經濟命脈的話，如果實際上發現，而且也是著重這樣去培養和運作的話，那您覺得這樣的政權是否有希望呢？

陳破空：它這個政權有一個問題，除了引起人民的反感，引起國際社會的孤立，最終天怒人怨被吞沒之外，它有個最大的內部危險就是什麼呢？就是「以利相交，利盡則散」，這是中國的一個古語。它現在基本上用利益、腐敗成為全黨的，就全黨腐敗，利益均沾，不管你是軍頭還是一般的官員，你是下級官員、中層官員、上級官員都有腐敗，就好像當官是明碼實價，買官賣官。

當兵現在也是拿錢才能當兵，因為當兵是個福利機構，工資非常好，而轉業之後都能得到安排，現在沒工作，當了兵之後就有工作。所以當兵現在在國內，農村一個人當兵要繳2萬塊錢才能當得上，城市一個人當兵繳5萬，一個女兵要當上要繳10萬，就行賄受賄，這樣才能當兵。所以這樣的話，軍隊、公務員都成了一個腐敗機構，利益均霑。

這有個最大的危險是什麼呢？利益不可能拉得那麼平，如果利益翻船，內部就會翻船。比如下面的官員有人貪幾百萬，再高一點的官員貪千萬，再上面的貪上億，再上面的幾十億，甚至再上面的以美金算，像薄熙來以美金算，60億！有的官員就想不開了，大家都是在一塊兒做事的，為什麼他能得60億，而我得6個億？另一個人說為什麼我只能得6千萬？另一個人說為什麼我只能得600萬？還有另一個人說為什麼我只能貪6萬？所以這個事情就出來了。

所以這個利益不均、分贓不均啊，黑社會為什麼會起內鬨？黑社會為什麼最後刀光劍影，手起刀落血光閃閃？突然之間有黑社會老大被火拼了，為什麼？利益分配不均嘛！最後得到的利益有人多有人少，最後怎麼樣？火拼！

所以共產黨遲早會走上內部火拼的道路，一定是這樣，利益分配不均。它不可能讓全體官員一人貪污100萬、一人貪污1,000萬、一人貪污1億，不會的！它們一定會走上一個為利益之爭，就是鳥為食亡，人為財死的這麼一個可悲的內部分裂和自相殘殺的下場。

主持人：好的。觀眾朋友，我們今天探討的話題是「鄧小平孫子當官，為何引熱議」，經過剛才的討論，我想大家自會得出自己的結論。非常感謝陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再會。