【新唐人2013年2月19日訊】【熱點互動】(919)金正恩核試爆 中國人民受夠了！朝鮮核試爆是中國人民的福音還是禍害？

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2月12日，朝鮮進行了第三次核試爆，爆炸的地點與前兩次一樣，都是最靠近中國，給中國造成人工的地震和無可避免的核污染。這個事情發生之後，中共政府的態度依然曖昧，中國的老百姓卻受夠了，中國的學者也憤怒了。那麼究竟朝鮮的核試爆對中國人民，是符合中國人民的利益，還是損害了中國人民的利益？給中國人民帶來了福音還是禍害？今天就相關話題將和觀眾朋友們展開討論。那麼在開始之前首先請大家觀看一個背景短片。

德國聯邦地球科學與自然資源研究院14日發表的檢測資料顯示，朝鮮第三次核次核子試驗釋放的能量約為4萬噸TNT（當量），是1945年廣島原子彈爆炸力的3倍。

美國國防部長表示，朝鮮已對美國利益、地區穩定與全球安全構成「真實威脅」；奧巴馬總統12日承諾，美國將對朝採取「強有力行動」；日本的安倍晉三宣稱這「絕對無法容忍」，韓國朴槿惠、李明博也同聲譴責；中國也罕見的表示不滿和反對。

黑龍江大慶民眾于先生：「感覺政府太不責任了。不說大國小國，靠你邊境近百公里搞核爆，有點太不像話了。一個政府不代表人民做點事情，就這麼不聲不響的，確實拿老百姓生命太不當回事了。」

美國《華爾街日報》指出，中共認為朝鮮是中國的所謂「戰略緩衝國」，但朝鮮核爆標誌著中國政策的徹底失敗。

去年7月，韓國的《中央日報》資料顯示，在過去30年間，中國向朝鮮提供了1,000億美元援助。

但中共的援助換來的卻不是朝鮮的善意。韓國大報《朝鮮日報》早在2010年就指出，朝鮮的毒品正源源不斷流向中國；朝鮮大量製造的高模擬假人民幣，也在中國大量流通。而且朝鮮版假幣能通過一般的商業驗鈔機，用肉眼無法識別。

中國異議人士陳維健指出，朝鮮核爆讓中共臉面一掃而光。不但顯示中共對朝鮮毫無影響力，甚至連維護自己國土與人民的安全都做不到。中、朝之間，所謂用鮮血凝成的友誼，只不過是中共的一廂情願。但不管朝鮮對中國如何敲詐無度，且又不仁不義，但中共為了政治上的需要，依然宣傳中、朝「友誼」。

2月13日，中共環保部有關負責人表示，朝鮮第三次核子試驗尚未對中國環境和公眾健康造成影響，在中國境內還沒有監測到核子試驗產生的任何人工放射性核素。

「核安全信息交流中心」發起人何岸泉指出，朝鮮的核子試驗離中國這麼近，對中國的地下水污染是肯定的，因為北韓的核子試驗井深度不夠，對環境污染大。

何岸泉表示，除了外部的軍事打擊已無法阻止朝鮮發展核武器，但目前這個苦果只有中國人吞下去。

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今天在我們節目現場的是大家熟知的政論家陳破空先生，陳先生好。我們今天分析一下，2月12日朝鮮第三次核試爆，引發了各界的關注和國際社會的關注和譴責。我們知道這已經是朝鮮第三次實施核試爆，那麼這一次與前兩次試驗一樣，它的試驗地點也是非常的接近中國。您能否給大家介紹一下，它這一次核試爆的規模和相關的情況？

陳破空：朝鮮第三次核試爆它是跟前兩次一樣，相對最遠離韓國，第二是距離俄國稍遠，然後最靠近中國，它選的地方帶有強烈民族主義色彩，最大程度的保護它的高麗民族。它離中國的直線距離一般的講法是137公里，有一些講法說不足百公里。這個地方叫做咸鏡北道，吉州郡豐溪里。

這次核試爆它跟上兩次不同，它自己說是裝置更小，但是爆炸威力更大，前兩次它用了一個元素叫做「鈽」，這次它用的元素是「鈾」，濃縮鈾。而朝鮮它自己產的鈾的濃度非常不夠，濃度很低，要把7%的鈾變成百分之九十多甚至是百分之百，你才有可能去搞這個濃縮鈾。所以它這個濃縮技術從哪裡來的？非常值得懷疑，應該說這種濃縮鈾的技術恐怕只有它的鄰國，中國才有。它這次這個核試爆是第三次，而且直接的說，就是第三次對中國領土，對中國人民，對中國核心力的一個威脅。

主持人：那從這個核試爆對中國的影響來看，接下來請您做一個分析，首先它對中國產生了人工的地震，在這方面您能否給大家簡單做一個介紹？

陳破空：它這個核試爆，我們已經看了一些視頻，我們也看到東北一些居民的反饋，核試爆直接造成了人工地震，當時東北的一些居民，因為政府沒有做任何的通報，沒有做任何疏散。跟俄國不一樣，俄國在邊境做了疏散和通報，所以俄國那邊的民眾都知道。但中國政府沒有做任何的通報和疏散，結果當地的居民突然感覺到地震了，就是我們看的視頻，公共汽車都在搖、路面的建築在搖、人在奔跑、尖叫，有些學校疏散，都以為是地震。結果後來才知道是北韓搞了這個核試爆。

這個核試爆離中國太近，它必然造成人工地震；而且它離地表非常近，它也必然造成核污染。中國政府號稱說根據測試，朝鮮核試爆「尚未」對中國造成核污染和危害公眾健康。它這個說法：「尚未」，本來就很大的懸問，第一個，如果說有，中國政府會怎麼處理？如果說有核污染，對健康有損害，中國政府會怎麼說？它恐怕要淡化。那麼現在說「尚未」，就是說它目前測沒有，但事實上這是一個阿Q式的說法，自我安慰。

事實上根據香港一家監測中心，包括日本那些監測中心，日本是每一小時測一次。中國選了兩個巿，一個是圖門巿，就是測到當地的核污染，空氣中的核污染指標是平時正常指標的1,124倍，而測到長春這個地方核污染的水平是正常指數的501倍，也就是說已經構成了核污染，肯定構成了核污染。

而且北韓這個核試爆離地表非常近，美國的監測機構也發現它離地表很近。離地表很近不僅是對地下水資源，對地下層構成了核擴散，它在空氣中必然造成了核擴散。而北韓根本就不會在乎對它那塊地方的核污染，它更不在乎對中國造成核污染。所以中國政府說得輕是養虎為患，說得重就是直接的養成了這個禍害，實際上是給中國東北地區構成了嚴重的核污染。

主持人：這次這個核爆對中國帶來巨大的影響。那麼這件事情發生之後，國際社會對此做出迅速的反應，究竟這些反應是怎樣的，您能否簡單做一個介紹？那麼對朝鮮方面究竟施加了一個什麼樣的壓力？

陳破空：國際社會是一片譴責之聲，包括美國在內。因為北朝鮮它直接叫板，它公開叫板，說它的火箭能把原子彈打到美國，它直接叫板。它叫板並不是要打美國，它希望美國跟它談判，跟它建交，對它政權承認。所以美國當然對它做出了譴責。那麼鄰近的韓國、日本都做出了強力譴責。那麼再遠一點的，像歐盟在今天通過了一項決議，對北韓進一步的制裁，就是金融和經濟的制裁，同時限制它的26名高官和30多名科學方面的人才不准出國。另外，聯合國當天也通過了一項決議，要對北韓進一步採取制裁措施。這個決議，當時的俄國和中國都投了贊成票，比較罕見的投了贊成票。

所以國際社會應該是一直在譴責北朝鮮，但這個譴責有沒有用？它已經是一次、二次、三次核試爆，據說還要搞第四次核試爆，所以這種譴責和制裁事實上有巨大的漏洞，我們等一下可以分析。

主持人：剛才是國際社會對朝鮮核試爆的反應。剛才您其實也提到了中國在這次罕見的提出了贊成票，那麼在表面上、表態上，我們也看到中共政府它也提出了反對朝鮮的核試爆的說法。我們再請您做一個深入的分析，究竟中共政府對這個朝鮮核試爆是什麼樣一個態度，有沒有採取什麼樣的措施，都做了哪些行動？

陳破空：中國政府發表了一個外交部發言人的聲明，這個聲明無外乎就是講對朝鮮的核試爆表示堅決反對，並且說堅持朝鮮半島無核化，希望沒有核擴散，希望回到六方會談的軌道上來。

但是中共這種聲明實際上彷彿是在測試國際社會人們的記憶力，因為如果稍微有記憶力的人都知道，2006、2009年到今天的2013年已經7年過去了，朝鮮實施了三次核試爆，而中國政府發表的聲明居然是一模一樣的，幾乎一樣！也就是說2006年它們就發表了一個類似的聲明，而那次還提了個「悍然」，說朝鮮不顧國際社會反對，悍然實施了核試爆。那麼第二次、第三次沒有提到悍然，其它字都一樣。結果它又核試爆了，再次核試爆了，不顧國際社會反對。

中國政府表示堅決反對，有幾個關鍵詞是一樣的，什麼「堅決反對」、「朝鮮半島無核化」、「六方會談」。三次，一個政府、一個大國政府，事隔7年，每一次都是同一個聲明，就是相對在故紙堆裡翻一個出來照讀一遍，沒有見到一個政府是這麼的懶惰、這麼的守舊和這麼的陳腐，在世界上找不到第二個，連北朝鮮恐怕都比它做的像樣一點。北朝鮮每次做的事，發表的聲明在措詞上恐怕還都不一樣，而中共政府居然從措詞到段落到內容完全一樣！所以這個政府陳腐到什麼地步？說得好聽一點是朝中無人，說得不好聽一點那就是最腐朽、最糜爛、最墮落的一個政府，就是懶洋洋的不幹事，到這麼一個程度，就靠一個規模效益在那裡經營自己。

所以這樣一個從故紙堆裡找出來的這麼一個聲明，根本不足以去感化什麼北朝鮮，也根本不足以說服中國人民，也根本不足以說服國際社會，所以國際社會完全對它不相信。

它三個關鍵詞，第一個關鍵詞說「堅決反對」，別的國家說「譴責」，它說「反對」。反對就是不贊同，而譴責表示憤慨，所以中共這種反對跟別國的譴責形成了很大的對照，就是它不憤慨，只是不贊同。另外它說堅決反對，事實上它說的反對是口頭上的，未必是實質上反對；它說的堅決反對也是口頭上的，未必有那麼堅決去反對。如果它真的堅決反對，作為北韓的包養國，真的那麼堅決反對的話，7年之內早就讓北韓就範，不會再發核武器了，就因為它既不反對，也不堅決，所以北韓才一而再、再而三的發核子武器。

所以中共這個聲明本身就露了馬腳，問題出在平壤、出在北韓，真正問題的根子、禍根卻在北京，在中共身上。

主持人：剛才這是中共政府的態度，您做了一個剖析。北韓一再進行核試爆，目前中國的學者可以說對此也非常的憤怒，包括中共的御用學者。您能否對此方面進行一個介紹？

陳破空：原來說過中國政府是中國社會最落後的一部分，它永遠落在民眾的思想之後、落在民意之下，它也落在記者、學者之後，甚至落在它自己的御用學者之後。所以這次朝鮮核試爆之前，由於中國民眾的壓力非常大，由於現在有5億多網友、3億多博客發了很多不滿，很多的抗議和對北朝鮮不滿的聲音，表示對北京的朝鮮政策不滿，所以說很多御用學者不得不出來表態，表示說應該對北朝鮮有制止，應該對金正恩政權有制約、應該檢點中國的朝鮮政策。

包括極左派的喉舌《環球時報》都出來打圓場，它說如果朝鮮不聽勸阻，一意孤行的搞第3次核試爆，它應該付出沉重的代價；而且說它從中國得到的援助理應減少；而且它語重心長的告誡中國政府說，在朝鮮問題上不能罔顧本國民意，就是說不能不聽中國老百姓的聲音。

所以在這種情況下，作為中國最落後的一部分，中國政府、中共政權不得不假裝出來表了一些態，一個是外交部派人表示堅決反對；另一個是，它這次做了一個新動作，就是讓外交部長楊潔篪出來召見朝鮮的大使，表示說什麼強烈不滿、反對什麼的。但是這個東西給人感覺恐怕更像是演戲，因為它必須要演戲，它這個演戲不僅要應付國際壓力，還要應付國內的壓力，尤其是應付國內民眾的壓力。所以演演戲對它來說至少是必要的。但是它演戲歸演戲，恐怕北韓還會搞第4次、第5次核試爆，因為按中共這種半信半疑的、表面上反對實際上縱容的態度下去，朝鮮的核試爆是沒完沒了！

主持人：剛才分析的是中國學者的態度。那麼究竟面對朝鮮的核試爆，中國民眾的態度是怎麼樣的？是否已經受夠了？

陳破空：中國的民眾很明顯受夠了，至於這個政府還在縱容，這個政府沒有受夠，但是中國老百姓已經忍不住了。我們看到這次在互聯網上出現了更多反對朝鮮核試爆的聲音，在微博上出現一片譴責之聲；另外在東北的一些地區，在朝鮮的領事館前也出現了部分民眾的抗議，舉牌的抗議，保衛家園、抗議核污染、抗議朝鮮的核試爆。

很明顯，朝鮮的核試爆是世界上唯一一個國家在人口稠密地區搞核試爆，也是唯一一個國家在靠近中國的邊境搞核試爆。如果按中共的說法，我們套用中共的一些詞語，什麼叫境外勢力？外國勢力？敵對勢力？那朝鮮就是境外勢力，就是外國勢力，就是最大的敵對勢力！中國人民最大的敵對勢力。而包庇這個敵對勢力的、武裝這個敵對勢力的恰恰在北京。中共政府，很明顯它是中國國內的最大勢力，就中國人民在國內最大的勢力在北京，國外最大的勢力在平壤，所以這一裡一外、一大一小的兩個流氓政權對中國人民挾持，是中國人民最大的威脅。

所以按道理來說，因為中國政府封鎖消息，所以很多中國人民不知道，如果說中國老百姓廣傳消息，應該大規模的上街、大規模的示威、大規模的抗議、大規模的對朝鮮說不、對中共政權說不！

因為這個很明顯，通過這次我們看出來，當初的反日示威，去年9月份的反日示威，很明顯是中國政府操縱的。如果中共政權不操縱反日示威，根本不可能出現那麼大規模的三百多個城市的反日示威，而且是暴力的反日示威。

那麼這次朝鮮對於中國的損害是如此的明顯，對於中國人民的危害、對中國國土的危害、對中國核心力的危害是直接的、明顯的、明目張膽的，把中國的大地都搖動起來了，把核污染弄到中國來了，把毒品、走私等等都弄到中國來了，在這樣的情況下居然沒有出現大規模的抗議示威，這反過來證明當初的反日示威是中共政權操控的！如果中共政權要稍微動一動、暗示一下，或者在《人民日報》大規模報導一下，中國人民肯定上街了，對朝鮮的抗議應該說是中國對外抗議中最強勇的第一步。但是現在還來得及，我希望通過這個節目向中國人民喊話，希望中國人民上街、希望中國人民走上街頭保衛自己的家園，反對核試爆對中國的損害，而且抗議包庇核試爆的北京政權。我想這次正是時候。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「金正恩核試爆 中國人受夠了！」這次朝鮮第3次核試爆是發生在2月12日，正如剛才陳破空先生所分析的，是對中國人民的一個直接挑釁，而且這件事情選擇的時間正是中國人的過年期間，大年初三所發生的，中國人過年都過不好。現在我們接一下觀眾朋友的電話，看看觀眾朋友對此是什麼樣的看法，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：您好。我認為朝鮮就像是中國的一張牌，就像美國打一張以色列牌一樣，這張牌不管是好牌或是壞牌還是要握住這張牌，這種事情在一個國家來說沒有什麼錯和對，何況現在又在釣魚島的事件上，美國也在利用日本一張牌，那我們手裡一張牌我們為什麼不用？我們以前講抗美援朝，我們現在是聯美稍微表態一下是反朝也未嘗不可？至少美國也可以在釣魚島問題上也可以妥協一下，我覺得是這樣。

主持人：好，謝謝王先生。我們一會兒集中回應一下，我們再接一下湖北的楚先生電話，楚先生您好。

楚先生：您好。我覺得今年中國人民在中國受夠了，人民應該起來，只有這樣，中國人民才能最後勝利，人民萬歲。

主持人：謝謝楚先生。剛才我們兩位觀眾截然相反的觀點，我請陳先生回應一下。

陳破空：剛才紐約王先生提這個概念叫「國家利益」，這國家利益怎麼解釋？在美國的國家利益就是人民的利益，因為美國政府是人民選舉的，美國政府隨時都要討好自己的人民，所以它講國家利益的時候，它絕對不會忘記選民的託付，它絕對不會有政權的利益，政權4年、8年就換掉了，它沒有什麼利益可言。但是在中國講國家利益的時候，由於人民不能選舉這個政府，也不能罷免這個政府，中國所謂的國家利益就是政權的利益，由政權說了算，老百姓再反對的事，政權認為對，它就要幹。

所以剛才他用以色列跟北韓做對比，我們來看看以色列怎麼回事。阿拉伯有二十多個國家團團圍住以色列，如果美國出於它的現實利益考量，它完全可以丟棄以色列，幾百萬人口的一個小國，它完全可以跟阿拉伯國家站在一起，昧著良心跟阿拉伯國家站在一起，很多阿拉伯國家要把以色列從地球上抹掉。美國如果站在阿拉伯國家，是可以把以色列抹掉的，但是美國沒有這麼做，為什麼？因為美國知道在二戰中，六百多萬猶太人死在納粹的焚屍爐中，所以他們出於人道主義，深深的同情，所以他們一直支持以色列建國，支持猶太人復國，不想讓悲劇再重演，作為這個民族要生存下去。

而在這樣的過程中，我們看到以色列跟美國它同是一個民主國家，美國是靠選舉，新聞自由、人權保障，以色列也是民主選舉，有新聞自由和人權保障；而且以色列從來沒對美國人民的利益構成任何威脅，比如說以色列不可能到美國的邊境或到什麼地方搞核試爆，來威脅到美國人民的生命安全，讓美國的大地搖動一下，讓美國人民驚慌逃竄。

但是在中國，北朝鮮是個什麼？北朝鮮是個獨裁政權，殘民以逞，而中共政權也是獨裁政權，殘民以逞；中共政權六十多年，北朝鮮六十多年，都是對中國人民和朝鮮人民犯下滔天罪行的兩個政權。而這兩個政權在國際上極度的孤立，同病相憐，僅僅因為意識形態相連而在一起。所以北朝鮮現在不僅在損害北朝鮮人民，而且它在損害中國人民，它向中國人民搞核輻射、核污染、核試爆，把毒品、假幣都給到中國來，而中國政權卻在包庇這樣的流氓，而這樣的流氓對中國人民犯罪。所以跟美國是完全不能相比的，是以色列跟北韓不能相比，中國跟美國不能相比，而這種關係，中共跟北韓的關係和美國跟以色列的關係也完全不能相比。

至於說一張牌，中共的確把北朝鮮拿來當一張牌，它過去打這張牌是為了壓制台灣，美國要支持台灣，中共想武力威脅台灣的時候，它讓北朝鮮跳高，跳一跳、繞一繞，讓美國頭疼。同樣道理，它今天打這張牌，它是想對日本施壓，打這張牌，但是這張牌的效力越來越小了，可以說這次打牌打錯了，為什麼呢？因為你看美國這一次它並不慌張，它不像布什政府馬上聲色俱厲的去譴責，美國是通過聯合國機構，一個是奧巴馬政府韜光養晦，在修身養息，在收斂鋒芒，它讓別的國家出頭。

另一方面，奧巴馬政府恰恰找這個機會，北朝鮮在跳高嗎？那很好，剛好美日韓同盟，有必要加強軍事同盟，美國在亞洲的軍事存在可以強化，而且美國跟日本、韓國的反導系統進一步強化，包括澳大利亞。所以說北韓的跳高給美國找了個藉口在亞洲存在，而美國它們的軍事存在的藉口表面上瞄準平壤，實際上是瞄準了北京。

這就是中共唯一對北朝鮮感到頭疼的，別的地方它對北朝鮮的表現95%滿意，但是5%的不滿意就是把美國大軍和整個國際社會的大軍引了過來，表面上去包圍北朝鮮，實際上是包圍了中共，所以中共是搬起石頭打自己的腳，非常的有苦難言。所以剛才這位王先生講的這些，我認為有必要進一步的進修地緣政治和意識形態這方面的課程。

主持人：我們再接加州丁先生的電話，丁先生您好！

加州丁先生：兩位好！祝二位新年愉快！如果連大陸同胞都受不了北韓，北朝鮮勢必應該立馬停止核試爆，否則連美國、日本也會對它不客氣，美國、日本有時候很現實，有時也很凶悍的。謝謝二位！

主持人：謝謝丁先生。我們再接紐約王先生電話，王先生您好！

紐約王先生：二位好！我完全贊成陳破空先生講的話，今天北朝鮮核子試爆吃虧最大的是中國，是中國人民，是中國的土地，因為它在那地方試爆。講良心話，它根本打誰都打不贏，如果發生核子戰爭，不但北韓要消滅掉，中國東北也遭殃，青島、山東沿海一帶通通遭殃，因為它的輻射線要涵蓋過去。

涵蓋過去是中國的人民倒楣，一定會生病的，一死死幾百萬，這麼嚴重的事情，胡錦濤跟江澤民笨得要死，傻里傻氣去搞。憑良心講習近平還不錯，反對它，還向北韓提出抗議。

北韓這次過年沒有拍電報給中國恭喜過年，它就直接說你反對我，你反對我就給你鬧翻，鬧翻就鬧翻嘛！今天世界上越南、緬甸、柬埔寨、北韓，這些共產國家哪一個對中國好？尤其是越南，每天都在罵中國，把中國罵得跟狗一樣。

主持人：謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再接美國鄭先生電話，鄭先生您好！

美國鄭先生：您們好！我覺得北韓的核試爆對誰都沒有利，特別是中國，非常接近它的國土，輻射啦什麼東西一定多少會對它有影響的。但是我們看到北韓人民的收入是南韓的1/40，人口只有它的一半。有一個美國眾議員他就這樣說，他說：韓戰已經結束60多年了，但我們還駐兵2、3萬在那裡，並經常和南韓進行軍演。在這樣的情況之下，可能朝鮮心理上的障礙一定會火上加油，被逼上梁山。

他自己的檢討是這樣的，但是我們外面的人是這樣談論，但是你們是什麼樣的看法？如果是這樣的話，人家在你的門口，一直在你的草地上打滾、打架，那你是主人會怎麼樣？

主持人：謝謝鄭先生，我們明白您的意思了。鄭先生的意思是朝鮮是被逼上梁山，您是怎麼看法？

陳破空：鄭先生應該去看一下新聞，2000年朝鮮半島實行了南北首腦會談。當時南韓的總統金大中到平壤去會見北朝鮮的領袖金正日，金正日語出驚人說了一句話，說：理解外國在朝鮮半島駐軍。實際就是指美國軍隊，他表示理解。然後在2009年奧巴馬訪問中國前夕，朝鮮公開的發表聲明，說：歡迎美國重返亞洲，來制約中國的力量。在2年前，美朝之間舉行了副外長級的會談，這個副外長一到了華盛頓就告訴美方說中國不可信。

所以從這些看到了北朝鮮的矛盾心理，它表面上在反美，實際上它不反美。美國離它這麼遠，核試爆不在北美，而是發生在東北亞；核試爆不發生在美國身邊，而發生在中國身邊。究竟它針對著誰？主觀上針對美國，客觀上針對的是中國。

它真的是因為美國的駐軍才這樣？不是的。它對美國有點像潑婦求愛，一哭二鬧三上吊。它提出兩個要求，一個要美國承認它這個政權，不要推翻它這個政權；第二個要求美國跟它建交。

那我們推理一下，中共政權也說是朝美問題。如果美國滿足它的要求，說：好，我跟你建交，我也承認，我不推翻你的政權。好了！朝鮮大獲全勝。那朝鮮進行下一步棋，你必須給我武器和糧食，否則我要搞核試爆；好，美國又給它5千萬噸糧食；然後朝鮮又說你必須給我50億美金的援助，否則我搞核試爆，那美國又給它錢……。那永遠是美國的責任。

一個流氓在那兒耍流氓，要脅大家。大家就要就範嗎？美國完全可以朝、美之間會談，但是美國為什麼不這樣做？美國有人權組織的壓力，美國政權沒這樣做。因為美國這樣做了之後，把北韓拉在自己身邊，對中共構成威脅。因為最大的威脅，對美國來說，對世界來說，是中共而不是北韓。

它把北韓拉在手上完全可以進一步孤立中共，但是美國為什麼不這麼做？因為是人權組織反對。美國這個政府是民意選出來的，有民間組織，人權組織。人權組織譴責北韓諂媚愚蠢，嚴重的踐踏人權。如果這個政府跟它建交，對它進行支持的話，那麼道理和意識形態上說不過去。所以美國是出於這個理念妨礙它這樣做，否則出於地緣政策的考慮，它可以去拉北韓。

而且不要忘了，最近日本媒體透露，實際上美國和北韓之間有3次秘密會談，從2011年的11月到去年的8月，一直有秘密會談。所以北韓表面上針對美國，實際上它的愛恨情仇全在美國，愛恨全在美國，實際上它根本不把中共放在眼裡。

中國承認夠了嗎？中國跟我建交夠了嗎？不夠！中國不是給我援助嗎？它都不在乎。主要是美國，它知道美國才是國際社會的龍頭老大，才是一個文明的象徵。只要跟美國站在一起，它的一切安全才有保障。它的能源、糧食，它整個國家的前途才有保障。雖然它受中共的庇護，但是它清楚中共代表的是世界沒落的力量，是世界的末端，跟中共站在一起，一定是完蛋。所以緬甸也走出中共，北朝鮮最後一條路還是要走出中共。所以北朝鮮只是以一種變態的方式，想走出中共，想投向美國。它一方面維護它的獨裁，但另一方面它要嫁給美國，要要求成為一個小妾。

所以美國怎麼能容忍呢？像緬甸就不同，緬甸停止軍事獨裁，實現民主改革，釋放昂山素姬，這樣美國總統去訪問，正常的建立外交關係，重新派出外交大使，這樣才行，所謂「君子愛財，取之有道」。而北朝鮮是靠耍無賴，耍流氓，在地上打滾，想贏得一個文明人士的青睞，那當然是不可能的事情。

所以在這個情況下，我想很好的回答了剛才鄭先生的問題，這不是美國製造了什麼問題，而是北韓自己製造了問題。你真正要融入國際社會，要得到美國的承認，你首先「放下屠刀」，才能「立地成佛」。自己改造，洗心革面，重新做人，把自己脫胎換骨，成為一個正常的國家、正常的人。這時美國當然伸出雙臂歡迎你，到時金正恩就失去政權，而北朝鮮才能回到朝鮮人民的懷抱，甚至可能朝鮮半島民主統一。這時候他因為不願意失去他既得的獨裁利益，所以他不願意幹，他就處在這個矛盾的夾縫中，所以無法解決他的問題。

主持人：我們再接觀眾朋友的電話，天津的李先生，李先生您好。

天津李先生：您好。我現在主要是聽陳破空先生講，我不好意思打擾，太精采了！第一個發言的那個，我感覺不得不說兩句。因為前面那個我感覺他講的就一副漢奸、賣國賊的嘴臉。

你想想打了這麼多年的牌了，中國人民得到了什麼好處了？你大量的東西援助他們，最後人家選擇在你家門口，而且離你這麼近，還選擇大年初三，它都知道中國是在過年，它挑釁你，看你還怎麼樣，你不是打我的牌嗎？所以這個人如果不是糊塗，就是站在中共的立場上，沒有站在人民的立場上說話。

主持人：謝謝李先生。陳先生請簡短回應一下。

陳破空：給中國政府辯護的就站在中國人民的對立面，我們要知道這件事情中國人民身受其害，而中國政府它是無所謂的，它在中南海裡有特供的空氣、特供的食品、特供的蔬菜，即便有核污染恐怕也到達不了它，但是核污染首先到達中國人民頭上。這是一個。

另外一個，的確中共跟北韓六十多年的關係，它不是今天庇護北韓，它把中國90%的外援給了北韓，70%外援的燃料給了北韓。而剛才李先生說了，北韓確實沒給中國帶來任何好處。

帶來什麼壞處呢？現在，一、毒品。大量的走私冰毒給中國，用毒品來毒害中國人民。我們知道原來有鴉片戰爭，英國有商人把鴉片賣給了中國來毒害中國人，發生了鴉片戰爭。今天北韓把冰毒走私到中國，能不能發生冰毒戰爭？中國人民應該對北韓開戰！第二，大量的走私，特別是假鈔；北韓把假鈔做得跟人民幣一模一樣，來禍亂中國的市場，把東北尤其是延邊一帶的物價搞亂。第三就是核爆。人家說北韓「三大寶」，毒品、假鈔和核爆全都對準中國來。一個國家你搞什麼事那是你的事，如果你在你的國家獨裁、在你的國家搞核試爆，你在你的國家搞那是你的事，但是你不能禍害鄰國！

北朝鮮是禍害了鄰國，而這個鄰國不是南韓、不是俄國，禍害的就是中國。所以這個中國政府所做的，就是培養一個小流氓來禍害中國本身；所以這本身就是一個最大的敵對勢力和國內的敵對勢力，誰替這兩個政權庇護，誰就是完全站在中國人民的對立面與中國人民為敵，就像李先生說的是漢奸、是賣國賊。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「金正恩核試爆，中國人民受夠了！」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。

剛才我們探討了在2月12日，中國人大年初三過年的時候，朝鮮進行了核試爆，對中國和中國人民造成了巨大的影響，中國人民受夠了！中國人民想問：朝鮮一個一窮二白的小國，它的核技術、核原料、核設施究竟是哪裡來的？是否與中共政府有關？陳先生您如何分析？

陳破空：這恰恰就是中共的難言之隱。北朝鮮很簡單，它搞農業搞不上去、搞工業搞不上去、搞科技搞不上去、搞發明創造是沒可能的，它怎麼會有核技術呢？

維基解密在前兩年曾經有過短暫披露，北朝鮮的核技術完全是從中國去的，而且美國的大使被邀請到北韓去看它的離心機；有2千多台離心機。當時美國就覺得不可思議：這樣一個貧窮國家，怎麼能有2千多台先進的離心機？維基解密披露這完全是中共在那裡布置的核武器來嚇美國的，而且那些核設施都是中共提供的。維基解密的資料短暫出現過，後來在中共的強大壓力下被抹掉了。

事實上我們分析到冤有頭，債有主。中共的核設施從哪裡來？蘇聯先有核武器、原子彈爆炸，後來中共跟蘇共有合作，它就採取了兩套；蘇聯的專家過來搞，當時蘇聯提出不能讓中國人參與，結果毛澤東與周恩來就布置了一個與蘇聯專家相同的帳篷；蘇聯專家有一個帳篷，中國專家也有一個帳篷，然後蘇聯專家在搞什麼，馬上就竊取他們的技術進入中國帳篷裡面去複製。後來中、蘇翻臉，蘇聯專家撤走之後，中共已經偷得了蘇聯核武器的技術。就連中國這麼一個大國，它都要去偷這個技術，從蘇聯偷來的核武器技術，所以後來它核武器才研製成功。

那北韓怎麼可能研製出核武器的技術呢？所以它這個技術是從中國來的，中共從來沒有承認或否認過是否它向北韓提供的核武器。所以從各種證據和邏輯來分析，北韓的核技術、核原料，最早、至少它的源頭是從中國來的。這是其一。

第二，北韓不僅自己擁有核武器，而且向國際擴散，它曾經向巴基斯坦擴散、向伊朗擴散、向敘利亞擴散。實際上它怎麼擴散呢？它在海路上走不通，因為公海上被禁運、被制裁了，船隻都要檢查；它通過中國的領空和領土去進行核擴散。而中國政府對這事睜一隻眼、閉一隻眼，要麼就是縱容，要麼就是默認；所以擴散到了伊朗、敘利亞、巴基斯坦。

據報導，這一次北韓搞第三次核試爆，伊朗專家就提出要現場參觀；為了現場參觀，伊朗給北韓提供幾千萬美元的援助，北韓同意了。所以在這樣的情況下，北韓從中共那裡得到核技術，再立足於北韓又向別的國家進行核擴散，實際上是搞亂整個世界。

所以我剛才講一個潑婦求愛的方式，在地上打滾，非要人愛她；一個流氓到處找事，扔手榴彈在街上啟爆，非要人愛他，這怎麼可能呢！北韓耍的就是這一套，它的腔調就像原來中共似的：我就是流氓我怕誰！而中共在旁邊一方面是慫恿這個流氓，一方面是暗中竊喜，但中共最後應該也會嚐到這個耍流氓的苦楚，因為流氓耍起來是無度的，耍來耍去恐怕就給老大來一顆核彈，看你這個老大在旁邊偷笑不偷笑！

主持人：我們聽一下觀眾朋友們對此的看法。加州的鍾先生，鍾先生您好。

加州鍾先生：我認為北韓有權核試爆。韓戰結束都好幾十年了為什麼美國還要在南韓駐軍？肯定是針對北韓；美、韓又常常搞演習，那當然北韓要自衛。這是我的想法。

主持人：謝謝鍾先生。請陳先生回應。

陳破空：鍾先生剛才談駐軍的問題我已經解釋過了。中國有一句俗話「皇帝不急，急死太監」。就連北韓金日成、金正日父子都表示理解美國在朝鮮半島駐軍，居然還有人替這個事情抱不平，那真是太監著急了。

另外，關於「北朝鮮有權搞核武器」的問題，說明有些觀眾對《核不擴散條約》根本就不熟悉、不了解。世界上有《核不擴散條約》，這是1967年由蘇、美兩個大國提出來的，因為當時的核子武器發展，對人類構成了嚴重的威脅。《核不擴散條約》有3條，第1條是：有核國家不得再發展核武器；第2條是：無核國家不得製造核武器；第3條是：有核國家不得向無核國家擴散。《核不擴散條約》包括中國、蘇聯、美國都是簽約國，北朝鮮也是簽約的，2003年它退出了《核不擴散條約》；伊朗也是簽了的，有少數幾個國家沒有簽。

這些觀眾在提出「北韓有權搞核武」，是完全不了解《核不擴散條約》，而且北韓違反了《核不擴散條約》，中共也違反了，中共違反的是「擴散」；北韓不僅是發展，而且擴散，這是嚴重違反國際條約的。國際上大多數國家簽署。這是一個。

第二，提到軍事演習，這位觀眾把因果關係搞顛倒了。是美國先演習你北韓才搞核武嗎？還是你北韓先耍流氓美國才演習？所以希望有些觀眾能夠搞清楚，不要說對歷史能夠認識更清楚，至少對新聞要了解更清楚，因果關係究竟在哪裡！究竟是誰先耍無賴搞試射導彈、試射長程火箭、核試爆然後人家才搞演習的？所以這些因果關係搞清楚了，自己就能回答自己的問題。

主持人：除了因果關係之外，我們也看到國際社會對於朝鮮決議制裁，但是我們也看到北韓一再的進行核試驗。這個制裁的缺口究竟在哪裡？你有什麼解讀？

陳破空：應該說北韓受到的國際制裁是最大的。1990年代，北韓餓死了近二百多萬人，經濟崩潰，想要脅國際社會，自從它耍無賴以來遭到國際社會無數次的制裁，很多次制裁連中共都投了贊成票，包括這一回，包括1月22日的決議制裁北韓試射長程火箭。這樣一個耍無賴的國家，遭到了那麼多的國際制裁，按道理它已經完全沒有能力去搞核武器了，因為海上已經禁運了，與核有關的核燃料都不能進去，但是它為什麼可以再搞呢？就是因為北京的中共政權在打開制裁的缺口，一方面它贊同國際上的制裁措施；另一方面它打開後門，源源不斷的向北 朝鮮政權輸入燃料、食物和軍備，給北朝鮮政權打氣、充血，死撐北朝鮮政權，讓它不倒台。由於中共打開這個缺口，所以國際制裁是無效的。

所以我說表面問題在平壤，實際上的禍根在北京。中共政權不倒台，北朝鮮這個小流氓還可以耍到底，國際制裁也會無效。

主持人：我們再來接聽紐約何先生的電話，何先生您好。

紐約何先生：你好，新年好。我覺得北朝鮮這樣的小國家，就是有原子彈也起不了什麼作用，美國也不會怕它，最主要是美國你自己要守住立場，不要被東南亞國家拖下水。你別看菲律賓、日本、韓國那幾個國家，如果你真的和中國幹起來的話，在中國的背後，美國軍隊所過的地方，中東國家埃及、什麼敘利亞對美國都非常仇恨，你說引起東南亞如何，你要和中國幹起來的話，那麼在美國背後有更大的包圍圈。所以說美國是不敢和中國對幹的，就是這個原因。

主持人：好，謝謝何先生。請陳破空先生回應一下。

陳破空：我剛才說中國政權測試人們的記憶力，7年之間三次聲明都一樣，這個何先生也測試我們的記憶力，幾分鐘之前還姓鄭，現在又姓何，所以測試出我們的記憶力還是不錯，我們還沒老到記不住的地步。我想告訴這位鄭先生或者何先生，你老是擔心菲律賓和越南跟中國幹起來，為什麼不擔心北朝鮮跟中國幹起來？北朝鮮它發了原子彈把中國的大地都搖動起來了，還沒有幹起來嗎？已經幹起來了，把毒品把病毒把假鈔都弄到中國來了，還綁架中國的邊民、士兵什麼的，還綁架中國船民，綁架去折磨得死去活來、九死一生，才給他放了回來。敲詐，已經幹起來了，這個何先生鄭先生並不去關心，而那個菲律賓既沒有核彈，越南也沒有搞核試爆，你還是這麼關心。

如果你真的愛國的話，我覺得就從北朝鮮問題開始愛，如果你真的是個愛國者，那麼你就去號召中國人民上街、號召東北人、號召華北人、號召整個中國三百多個城市的人上街，抗議示威北朝鮮的核試爆。

如果你做到了這一點，你在互聯網上去廣發帖子，到處散發傳單，要求抗議核試爆，甚至要求中國發兵攻打北朝鮮，那麼我們相信您何先生也好鄭先生也好，還是以前你姓陳也好，我們就相信你是個愛國者，這個時候你來談菲律賓、越南對中國的問題，我們才相信你是真誠的；否則你無法取信於我們，也無法取信於人民。所以你談菲律賓、越南的問題，我們認為都是虛假的，都是一個偽命題。

主持人：我們再來接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：您好，主持人好。我相信有很多聽眾根本就搞不清楚這個國際現實，像美國就駐軍在琉球群島，還有日本本土都有美國的駐軍，它為什麼要駐這些軍呢？講不客氣的話，保護世界和平，也是保護中國不受人家侵略，也是保護北韓，為什麼？我倒希望美國能把軍隊通通給它撤回來，撤回來馬上日本南韓，南韓今天的科技、日本今天的科技，3個月就可以造100個原子彈出來，到那時候誰勝誰負馬上就知道。

現在日本不能造原子彈，南韓不能造原子彈，台灣不能造原子彈，是誰搞的啊？是美國人搞的。所以你們這些人要搞清楚，美國人是為了世界和平的。當然美國人這樣做也是太過份了。讓南韓發展原子彈，讓日本發展原子彈，馬上北韓、中國就完蛋，你們不是它們的對手。現在南韓做的電視、電腦比美國的電腦還好，它的科技好進步啊，現在它要做原子彈3天就造出來了。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我們一會兒請陳破空先生來回應一下。同時我還有一個問題，這也是最近北京和美國之間在媒體上爭的，很多分析認為這次朝鮮的核試爆，責任在北京，但是北京在它的官方媒體上發文卻說，主要責任在美國，您怎麼看這個事情？

陳破空：國際社會說北京的朝鮮政策失敗，說北京要負主要責任，這話說得客氣了，其實國際社會沒有把指使者捅穿，實際上國際社會要說的話就是，朝鮮的背後就是中國，平壤的背後就是北京，金正恩的背後就是中南海。就說中南海一方面在忍受金正恩的漫天要價，另一方面又在給它輸血打氣。所以中共政權不是負主要責任，是要負根本責任，這毫無疑問。

而中共政權這次新華社它故意發表一個文章，表示朝鮮問題責任應該在美國。我們就舉個例，六方會談美國給足了北京機會，當時北朝鮮要求跟美國直接談判，美國當時是布什政府時期，在打伊拉克戰爭、深陷中東事務，就是說應該相關六方來談北韓問題，有一個保障，並且要北京來主導這個六方會談。北京當時完全可以主導朝鮮問題的解決，但是六方會談在2003年到2007年間，搞了6年，毫無成果、無疾而終，為什麼呢？

北韓是毫無誠意，而中共那邊是半信半疑，兩個國家是在耍雙簧在演國際社會，結果六方會談在2009年，朝鮮單方面宣布退出六方會談，使得六方會談名存實亡。為什麼無疾而終？中共失去了主導朝鮮問題的一個天賜良機，它自以為聰明，自以為得計，最後是自吞苦果，所以它今天又來後悔，還要來談六方會談。實際上其它的國家都不再談六方會談，朝鮮都不提了，根本都不提六方會談了，而北京還在獨自回憶沉醉在它那個主導六方會談的風光，因為早知今日，何必當初呢？你當初就可以主導的事情今天錯失良機，然後又扼腕長歎。

所以這個北京政權只要它不正派、不正義，從當年的抗美援朝它就幹了蠢事，一直到今天支持北朝鮮跳高也在幹蠢事，所以六方會談它假演戲、演雙簧結果最後是連什麼主導權都沒有了。所以今天對朝鮮的主導權已經從北京退了出來，已經確實進入了美國的主導權。為什麼朝、美之間有秘密會談？道理就在這裡。實際上真正朝、美之間達成一個協議，那中共、北京、中南海就要乾著急了，就是「啞巴吃黃蓮」有苦難言的時候已經到了。

主持人：那朝鮮一再的進行核試爆，國際社會可以說對此再進行強烈的譴責，中國人民可以說已經受夠了，可是中共政府這種曖昧的態度，它是否要把朝鮮這樣一直的挺下去，您有什麼樣的研判？

陳破空：中共政權挺朝鮮是由來已久的，就包括所謂的「抗美援朝」，再前就是北朝鮮在製造朝鮮戰爭，金日成在1950年6月25日越過三八線進入攻打南朝鮮，那個時候之前就是跟中共密謀、跟蘇共密謀，而中共當了冤大頭。蘇共說出兵結果沒出兵，蘇聯的空軍都沒動，而中共當了冤大頭，是又出兵、出人又出裝備。在戰前就給撥了6.9萬的朝鮮族的兵給它充當人民軍去打南韓，後來又撥了十幾萬，後來撥百來萬志願軍去充當炮灰。所以在這樣的情況下，它一直挺北韓到今天，把北韓挺成了一個一窮二白的國家，也挺成了一個中國的負擔。中共政權只要在今天的獨裁意識形態下一天不改變，它的朝鮮政策也一天不會改變。

主持人：現在可以說中國的學者和人民一致要求中共政府改變它對朝鮮的政策，同時又說中共的對朝政策本身是失敗的。從目前中共的情況來看，您覺得它會改變嗎？

陳破空：對中共來說它一方面有國際壓力又有國內壓力，現在來說前一段時間朝鮮跟它反目了，朝鮮的報紙登了罵中共的，說北京是美國的傀儡，在1月20日投了贊成票，又報導說金正恩整容是損害了最高尊嚴，是不能原諒的罪惡。所以北朝鮮對中共政權已經敲打了，而中共政權現在假裝不知道，我相信這一大一小狗遲早像中共和越南一樣會咬起來的，好戲還在後頭。

主持人：好的，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的是「金正恩核試爆，中國人民受夠了！」非常感謝陳破空先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友您的收看和參與，我們下次節目再會。