【新唐人2012年12月20日訊】【熱點互動】(886)對比中美校園慘案 熱議與深思：陸媒高調報導美槍擊案，河南學生被砍無人問。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。12月14日，上週五，中美兩國的兩所校園同時發生了慘案，對比官方、媒體及民間的態度引發了熱議與深思，今天我們就圍繞著這樣一個話題，與觀眾朋友展開探討。

在開始之前，首先連通本台的新聞中心。林瀾，我知道您一直關注這樣的議題，能否給大家介紹一下您的觀察。

林瀾：好的，河南光山23名小學生被砍傷事件，17日據官方媒體報導，事件的首批6名責任人分別受到了撤職和免職處理。回顧慘劇發生以後，大陸媒體起先僅僅是口徑一致，篇幅短小的報導；但是在美國校園槍擊案發生後，大陸媒體立刻在顯著位置集中篇幅跟蹤報導。兩相對比下，中國民眾從兩國的校園悲劇中看出了不同之處。

中美兩國先後發生校園慘案，悲劇中兩國不同的應對和處理方式，連日來成為大陸民眾討論的熱點。

悲劇發生時，兩國都出現了挺身保護他人的勇士。在美國槍擊案中，有6名教職員工為保護孩子而獻出生命，其中包括校長和校醫；在河南光山慘案中，三年級某班的十幾名男生勇敢的堵住教室的前門，救了一個班的學生。但令中國民眾心寒的是，在河南慘案發生的第一時間，凶犯從一樓一路砍殺到三樓時，學校的教師和門衛都不知去向。

再來看官方的態度。美國康州槍擊案後，奧巴馬總統在電視講話中幾次哽咽落淚，他說：我們的心都碎了。他宣布全國政府機構降半旗4天致哀，並呼籲採取有效行動，遏制悲劇再度發生。

而河南光山慘案後，當地政府在兩天時間裡集體保持沉默，縣教育局的值班官員被媒體曝光，在辦公室裡玩電腦遊戲，村幹部則在忙私事，光山縣宣傳部的主要負責人則表示：討論這個有啥意義，先吃飯。

兩國媒體在悲劇後的反應也大不相同，康州槍擊案後，美國媒體在14日下午立即插播新聞，連續數小時的直播報導，案件的細節被不斷曝光，幾天來圍繞案件的討論占據了媒體的主要版面。

而河南光山縣慘案後，當地政府一度封鎖消息，案件的細節至今仍然不明朗，而河南省《信陽日報》在案發三天後頭版刊文稱讚光山努力辦好人民滿意的教育，引發眾多傳媒和網友斥責該報無恥。迫於壓力，《信陽日報》17日道歉稱：由於新聞職業素養差，發生了這一嚴重失誤。但是微博網友質問：是新聞職業素養差，還是政治素養太好？！

有網友總結：悲劇以後，美國的放大鏡時時刻刻在尋找政府的陰暗面，中國的放大鏡分分秒秒在尋找感動、最美。其中的原因你我都懂。

主持人：謝謝林瀾。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「對比中美兩國的校園慘案熱議與深思」。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解，中國大陸的朋友可以撥打我們的免費電話：400-670-1668接通之後，再撥899-116-0297，同時您也可以通過Skype跟我們語音或文字的互動，Skype的地址是RDHD2008。

現場的嘉賓是政治分析家陳破空先生。陳先生，我們剛剛看了，在同一天中美兩國同時發生了慘案。首先關注一下美國，美國康州小學的慘案發生在桑迪胡克小學，可以說震動全美。有人說這是自2007年以來，最大的一起校園槍擊案。您能否簡單的給大家介紹一下當時發生的經過。

陳破空：上個星期五，12月14日早上，在康州的桑迪胡克小學發生槍擊案。凶犯是個精神病患者，他患有閉鎖症、自閉症，因為犯案前他的母親跟鄰居講她越來越控制不了她的兒子了，而且這個母親是愛好槍枝的人，她的兒子也會打槍。

這個人應該是當天早上精神病發作，先打死他的母親，再衝到這所小學濫殺，其中20名學生倒在血泊之中，總共統計有28個，8個成年人，其中包括他的母親，其他有6名是跟他挺身搏鬥的校長和校醫、教職員工。因為涉及到這麼大的命案，震動了整個美國，是2007年以來，美國最血腥、最悲慘的一個校園慘案。

主持人：在同一天中國也發生了校園慘案，因為中國是控制槍枝非常嚴厲的，儘管沒有發生槍擊案，但是用菜刀砍傷了22名小學生，同時還有一名老人被砍傷，也是發生了一個非常悲慘的事件。您能否給大家簡單介紹一下這個事件的經過。

陳破空：在同一天，12月14日，上星期五，也是早晨。在河南省光山縣陳棚村完全小學發生了一個慘案。這個慘案的嫌犯也是個精神病患者，這個精神病患者是患了20年的癲癇症。據說是受了中國盛傳的，「世界末日」要在12月21日到臨，受到「世界末日」傳言的蠱惑，他當天晚上出走。

他在家裡毒打了孩子、老人出走，在外晃蕩一夜，到第二天黎明，他看見一個老人家的房子，他想進去，老太太不讓他進去，他就用菜刀捅了老太太，之後他就一不做、二不休，就衝到小學，當時還沒上課，從一樓殺到三樓，提著菜刀見孩子就砍，從一樓到三樓就有22名孩子倒在血泊中。最後證明是23個被砍傷。

試想，中國是個槍枝嚴格管理的國家，他沒有槍，如果有槍的話，他可以完全在教職員工缺位的情況下，他把整個學校的小孩殺死都可以的。他是用菜刀行兇，所以行兇的後果有限，但是一把菜刀已經砍傷了23個人，也是相當驚人。

這件事情應該可以跟美國校園慘案相提並論，但是在中國由於官方媒體幾乎不予報導，或是在邊角插一下。中國民眾應該是一半以上根本不知道這樣的事情發生，而對照美國，幾乎是家喻戶曉，知道美國校園發生了慘案。

主持人：如此慘烈的事情發生，人們都會追問背後的動機究竟是什麼，美國校園慘案究竟發生的原因是什麼，殺人犯的背景又是怎麼樣的？

陳破空：美國校園慘案追究起來是槍枝管理不嚴，美國是唯一一個發達國家，工業發展國家當中，沒有對槍枝進行管理的國家。據說除了像索馬利這樣的戰亂國家不管理槍枝之外，美國在發展國家是唯一的一個。美國由於在最早的憲法中，認為人民有武裝自衛的權利，甚至人民有推翻暴政的權利，所以一直容許民間有槍。所以在美國3億人口，有3億多支槍在民間留存，而且有各種各樣的槍。自動步槍，甚至可以連發的比較先進的槍枝都有。

所以槍枝管理是美國一個非常大的問題，而圍繞槍枝管理，自由派和保守派也爭論不下。比較傳統的人認為有槍，比較現代的人認為不應該有槍，一直沒有結論。而最重要的是殺人犯都是精神病，每一個國家、每一個社會都有精神病。一旦這些槍枝被精神病人所用，發作時會把幻想變成現實，變成屠殺。這是美國校園慘案多年多起的重要原因，它主要不是社會的、制度的原因，它關鍵在於精神病患的控制和槍枝的控制，控制不到位的問題。

主持人：對比中國來看，中國在河南光山縣陳鵬村發生的這起砍人事件的話，這殺人犯也是企圖要進行謀殺的行為，在這背後的動機是什麼？背景是什麼？

陳破空：在中國發生的砍傷案，前幾年達到高峰，中國校園砍傷案非常多，大概2009年前後，中國校園發生砍傷案層出不窮，各地都發生瘋漢衝進校園，見人就砍，特別是砍孩子，當時就說怎麼對孩子下手？對弱者下手。

今年光是光山縣就3起校園慘案，1起是一個17歲的中學生，他是一個留守的孩子，父母都外出打工了，結果他是被同學捅死在校園的門口，而他被捅死的地方對面是一個教育局（教體委）。然後前不久又發生了18歲的高中生被刺殺在學校門口，也是孩子之間的事情，校園霸凌。這一次是光山縣的第3次，就是一個瘋漢揮刀砍傷23名學生。

所以在中國校園的砍傷事件，菜刀是不可能完全禁止的，民間是要菜刀的，民間總是用刀具的。中國是嚴格管理槍枝的國家，是世界上管理槍枝最嚴格的國家，任何人有槍枝就會被追究刑事責任的，要坐牢的，所以只有軍隊和警察才能有槍枝，民間完全不能有槍枝。而且到了重要的節日時刻甚至連菜刀都管制，菜刀都要實名制購買，甚至不讓買菜刀，甚至要超級市場下架菜刀。所以如果中國不管制槍枝的話，慘案就更多，而且根本就不是砍傷而已，是大面積的死人。

所以說中國砍傷的這個事情，像這次砍傷兒童都是留守兒童，父母都在外打工，這個縣80萬人口有30萬人在外面打工，結果剩下的兒童交給了老人，而老人根本就沒有安全保障，這是一個。另外，孩子上學的時候都是一個老人開三輪車拉上3、4個孩子去學校上課，連交通安全都不能保障。

然後校園光山縣有300多所小學，但是只有1/3配備有一個保安，2/3的學校沒有配備保安，儘管依法依規它要配備保安，但是當地的幹部都感嘆的說：一沒編制，二沒經費。那經費去哪兒了？一個貪官，就像薄熙來貪污60億美金，經費去哪兒了？光把薄熙來60億美金拿出來，全國恐怕都能配齊小學的保安。

所以這個證明在中國的問題不是一個簡單的精神病的問題，或者刀具管制的問題，刀具不可能管制嘛，它完全是一個社會制度的問題，是一個腐敗的問題、貧富分化的問題，是整個城鄉差距、農民背井離鄉、兒童被拋棄在家園這樣的一個悲劇的結果。加上官場對孩子的生命、孩子的安全完全漠視。人們經常說沒有安全怎麼有教育？在日本最安全的地方是學校，而在中國最不安全的地方就是學校。

主持人：這些事情出現之後，我們再來關注一下媒體方面的反應究竟是怎樣？像西方社會，當天這個事情發生之後，很多西方台都全程直播這樣一件事情，平面媒體也是一直在跟蹤報導，到現在一直是美國各大媒體討論的主要環節。美國媒體究竟對美國康州槍擊案有哪些討論和報導？您能否給大家做一個簡單的介紹？

陳破空：美國發生槍擊案之後，現在已經進入第5天，從它發生慘案的第一天開始，以最快的速度，全美國的各大電視台、各大電台，所有的大報、小報都是以頭版頭條顯著位置，按照《CNN》的說法就是Breaking News，就是爆炸性新聞來刊登的，馬上所有的記者，大報記者、大電視台記者全部進駐康州Sandy Hook小學，鏡頭密集對準受害者、現場和當地的警方、當地的官員怎麼解釋。

那是非常密集的頭版頭條重點報導，可以用「鋪天蓋地」這麼來形容。而且報導中各台的評論、分析、反思、政府的表態，像紐約市長馬上表態要進行嚴厲控制槍枝，總統是聲淚俱下的譴責凶犯、悼念死者，全國沉浸在一片悲痛之中和震驚之中，然後慰問家屬什麼的。

所以說美國的媒體充分盡到了他們的職責，就是說哪裡有重大的新聞哪裡就有他們的身影。而且以這種重大新聞來說，根本就是美國的負面新聞，如果按照中國顧面子的說法，那使美國的面子在全世界面前都丟盡了。但是首先讓面子丟盡的是美國的媒體，美國的媒體衝在最前線，要丟就丟這個面子，他們丟得起，因為他們是要找到問題的根源，要發掘這個背後的原因，怎麼去防止未來的悲劇。

所以說美國媒體的表現可以說是一如既往，完全是潮水般的報導。一直到今天為止，我們看到主要的新聞基本上還是這個槍擊案，別的新聞都在次要位置。

主持人：當然事件發生之後，本台記者也是飛赴現場對這個事情進行一個集中的報導。對比來看，再拉回中國這件事情，既然談到媒體，那麼中共控制下的這些媒體，對於當時發生的河南這起小學慘案，究竟有哪些報導和評論？

陳破空：中國媒體幾乎沒有報導，主要的大媒體，像主要的報紙《人民日報》、《光明日報》，和主要的電視台央視，或者主要的電台《中央人民廣播電台》，這些幾乎沒有報導，只有最後在微博上有網友的披露，然後在民間輿論的壓力下，被迫的，在地方的像《信陽日報》，就是河南省主管光山縣的《信陽日報》略有報導。

而且這個報導也是非常荒唐的，開始報導的時候把嫌犯的名字都搞錯了，這個殺人嫌犯叫閔擁軍，它說成閔應軍，最後被人家指出，連嫌犯的名字都搞不清。所以它感到非常丟人，它也把這個報導撤掉。撤掉之後又換了一個報導叫「書記情繫貧困兒童」，然後還有一些報導就是光山辦教育怎麼成功。剛才我們看的新聞報導也說了，受到了網友的一片撻伐、一片的譴責。

所以基本上除了本地的報紙略有報導之外，和微博有人披露之外，中國的大媒體、大電視台、千百家的電視台、報紙都是禁聲、鴉雀無聲，彷彿中國沒有發生這個事情，事實上應該說超過一半以上的中國人根本不知道，同一天，在中國發生了所謂的光山縣兒童被砍傷的慘案，但是幾乎99%中國人都知道在美國校園發生這樣的慘案，因為不僅美國的媒體有報導，中國的媒體也有報導，等一下我們可以談到。

主持人：這是媒體方面的一個回應，那麼針對這樣一個慘案，美國政府究竟有怎麼樣的一個回應和表現？中共政府針對中國的慘案究竟有什麼樣的回應和表現？在下一節中我們再請陳破空先生進行詳細的分析。

觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「對比中美校園慘案熱議與深思」，歡迎您撥打我們熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。

剛才我們從事件的經過和作案者的背景，以及媒體方面的反應進行了分析。再看一下各自的政府對事情的本身究竟有什麼回應？首先關注一下美國的慘案，美國政府在這個慘案發生之後有怎麼樣的動作？怎麼樣的表現？

陳破空：慘案發生之後，我們看到美國總統奧巴馬首先第一時間上電視，對事件表示哀悼，對遇難家屬表示慰問；另外，他在講話中幾次提到孩子的慘死，哽咽落淚，而且說這些孩子才5歲到10歲，就這樣失去了生命。他是抑制不住的潸然淚下，幾次拿手拭淚。後來康州的悼念活動展開，奧巴馬親自飛到這個地方去參加悼念活動，再次潸然淚下，而且一一慰問這些受害者家屬，跟當地民眾擁抱。而媒體也都全方位的報導。

另外，負責當地的政府和當地的警方都面向記者介紹情況，由記者來追問各種各樣的細節、介紹嫌犯的情況、學校的情況、保安措施、死者的情況，以及善後的處裡。

另外在全國各地的政府，像紐約市長就馬上表態堅決支持禁槍，譴責槍枝氾濫；波士頓的市長也做了類似的表態；美國的國會議員都紛紛表態，這些都是屬於政府的一部分，三大政府系統的一部份。媒體、議員紛紛表態，一個是譴責凶犯，另一個是為孩子的死亡感到難過，慰問家屬。另外，支持禁止槍枝的這些議員，聲音就更宏亮了，要求禁止槍枝；反對禁槍的那些議員現在也都改口了，都陸續改口，覺得是應該禁止槍枝了。

由於媒體大面積的報導、討論、分析、評論、追根究底，以及政府反覆報導，被媒體的反覆追問，以及議員的這些表態，美國的槍枝管理有可能出現一個樂觀的景象。

還有重要的一點是，美國總統奧巴馬親自下令，為這20名死難的兒童和8名死難的成人，這8名死難的成人其實包括嫌犯本身，他開槍自盡，和他的母親，除此之外還有6個教職員工和20名孩子，為這些死難者下半旗致，而且哀悼4天，所有政府部門都下半旗。所以我們看到了在寒風中、淒婉的音樂聲中，全國各地政府的大樓半旗降下來的景象在各個電視的畫面上反覆的出現，增加了整個美國哀戚的鏡頭，整個美國沉浸在一種悲痛之中。

主持人：那麼再對比一下中共政府，針對當時中國發生了這起校園慘案之後，究竟有什麼樣的回應和反應呢？

陳破空：首先，中國的中央政府是無動於衷，中央政府從來沒有一個人出面，不管是總書記還是國家主席，還是什麼總理，還是政治局常委委員，那麼多委員、那麼多的這樣那樣的人大、政協，沒有一個人出面對事件表示任何態度，也沒有記者能夠找到他們去追問這件事情。

而且地方政府就只有當地的光山縣略有表示，而且這種表示是令中國人非常寒心的，這在整個世界恐怕都是一個笑話。就是有記者去了當地的縣，要找到這個地方了解情況，找到那個縣委，結果有一個人號稱他是一般工作人員，他說：領導都下鄉了，不在！把這個記者晾在一邊，而他自己在玩電動遊戲。記者在那枯坐2小時得不到答案，最後這個人他聲稱是一般工作人員，實際上他是縣委辦公室主任，這次記者就吃了個閉門羹。

然後記者又去別的地方，找有關教育局的官員來問情況，打電話問了他一個簡單的問題，說：嫌犯是不是精神病患者？這個官員居然回答他說什麼呢？說：談這個有啥意思，先吃飯！就這麼回答，毫無人性！他認為這個問題不值得回答，既然人殺了、砍傷了，還追究這幹啥呢？管他是精神病還不是精神病！

而在美國對比來說，每一個細節，報導是以每分鐘算，而且是每一個細節，家屬的背景、凶犯的背景是一一羅列，事無鉅細，完全展示給聽眾和觀眾。但是在中國，這種回答毫無人性，這種冷漠、這種敵視。而且中國除了地方政府有那麼一點點醜陋的表現以外，各級政府沒有任何的表現。然後在網友強大的壓力下，信陽市的政府被迫對他們的那些新聞報導，歌功頌德、肉麻的吹捧光山教育的報導，表示一個所謂的歉意。

而且最好笑的是什麼呢？這個光山慘案是12月14日發生的，就在2天前，12月12日，信陽市派出了工作組檢查學校安全，就到了發生慘案的這個小學，檢查的結果是完全合格！完全安全合格，通過安檢。通過了安檢，2天之後就發生了慘案，所以這個是巨大的譏諷。

而在中國中央政府方面，至今為止沒有一個人出來對這件事情表態；而最糟糕的是，對照美國總統出來表態後落淚，沒有一個領導人落淚和表示歉意；而且美國是下半旗4天致哀，中國沒有為任何孩子下過半旗。

中共只會為它們那些老朽的殭屍下半旗，比如江澤民死了它可能下半旗，還有前一段時間的西哈努克，它們所謂的外國獨裁者老朋友死了，它們下半旗，簡直如喪考妣。另外，金正日去年死了之後，中共的九常委一起到朝鮮駐北京領事館鞠躬啊、默哀啊，如喪考妣，喪權辱國！丟盡了中國人的臉。

而且最糟糕的是中國的國家主席胡錦濤，這次發電給美國總統，對美國的孩子們死傷表示深切的慰問和悼念。中國的孩子被砍傷，他慰問了嗎？悼念了嗎？他發了唁電嗎？他做了一個表示嗎？沒有！他是對美國的孩子表示慰問和悼念，而且在這些慰問、悼念裡邊，我認為暗藏的恐怕是幸災樂禍。

主持人：那我們還注意到，就是美國媒體可以說是一邊倒式的報導美國所發生的這場槍擊的慘案，但是對中國的這個校園慘案似乎並沒有關注、並沒有注意到。

陳破空：對於美國來說啊，他們首先是本國的新聞，是個大事情，發生在身邊的，因為美國發生了這麼大的校園慘案，所有的媒體、所有的電視台、電台、大報紙，像《華爾街時報》、《紐約時報》、《華盛頓郵報》、《洛杉磯時報》，所有這些報紙都忙於報導他們本國的慘案，他們幾乎都沒有注意到，在中國同一時間發生的慘案。

只有一家報紙，我看了一下，就是《華爾街時報》注意到了，而且還做了一些對比。對比這個慘案的時候，他們主要還是從反思美國的角度出發，說人類都是一個暴力的動物，如果不管制槍枝，在哪個國家都會造成災難，因為中國管制了槍枝，所以傷亡是有限的，孩子被重傷害還活了下來，但是美國由於沒有槍枝管理，所以孩子死了。

所以《華爾街時報》做了一個反思性的對比，但更多的報紙大部分只注意到美國方面，他主要是反思美國的制度，反思美國總統有沒有得力？政府做得夠不夠？議員表現怎麼樣？最終每個議員的表現、還有各級各州各市的政府，甚至於他們繼續跟蹤這個過程，還包括後來當地的警方對案件的解釋，他們要追蹤到底。另外還有悼念儀式逐漸的展開，在這個事件中還有很多英雄事蹟他們要報導，還有這些孩童們的後事處理得怎麼樣，他們都是非常關心的，他們的下葬、悼念的儀式都是美國媒體關注的。

在這種鋪天蓋地報導美國悲劇的情況下，美國媒體根本抽不出身來去關注中國的情況，況且即便美國的記者去了中國，也會被中國政府完全擋在外面，根本連光山那個縣都到不了，恐怕連記者證都給沒收了。所以美國媒體無法得知一個新聞封鎖如此嚴密的黑暗國度的一個殺人案。

主持人：對比一下中共所掌握的媒體，行為和表現恰恰相反，它們對美國的槍擊案卻是連篇累牘、一窩蜂似的大肆報導，但是對於中國自己發生的慘案卻恰恰著力非常的少，甚至是不報導，您怎麼看待它這種行為？

陳破空：這是一個最大的看點。我首先要回顧我以前在這裡講的一小段故事：說中國有憤青，美國也有憤青，說憤青都喜歡上網罵人，罵政府。美國的憤青就問中國的憤青說：「你成天罵這個、罵那個，你有什麼用？」他說：「你罵人為什麼不敢罵政府？」中國的憤青回答說：「我怎麼不敢罵政府？我每天上網我都罵美國政府和日本政府，我怎麼不罵政府？」這是第一個回答。後來美國憤青問他說：「我敢到白宮去罵美國總統，你敢嗎？」中國憤青回答說：「那有啥不敢的？我根本不用去美國白宮，我上天安門廣場就能罵美國總統，那有啥不敢的？」這就是憤青的表現。這個故事今天用在中國的媒體太合適了。

中國的媒體、所有的媒體、所有的電視台、電台、報紙掌握在政府手中，它們對中國光山的悲劇隻字不提，完全壓下不表，但是頭版、頭條大面積的密集報導美國的悲劇。

而且中央電視台的新聞聯播，本來它報導規格是先國內後國外，比如說報導領導人的活動，先報導中國領導人的活動，國外領導人的活動它絕對不會報導，壓縮得很小；然後先報導中國的重大新聞，什麼經濟建設然後再報別國的。報導中國的是正面消息，報導別國的是負面消息。

而這會兒，它不僅把順序顛倒過來，先報導國外的消息，再來報導國內的消息，而國外的消息首先是報導美國的校園慘案，非常詳盡、大標題「美國校園慘案多少人慘死」，然後又請到所謂的專家學者進行分析、評論，跟美國專家一樣深挖槍枝的根源、找出事件的背景，然後介紹當地的背景，然後又譴責美國總統奧巴馬，罵美國資本主義槍枝管理不嚴，如何如何，事無鉅細、非常周到；以中共史上以來首見的速度普及整個中國。

13億人都知道美國發生這麼大的槍擊案，並不是因為他們聽到美國的媒體報導，而是他們聽到中國媒體的報導，但是中國人一半以上或者大多數都不知道同一天中國發生了校園慘案，因為他們不能夠從外國媒體聽到，他們也是聽不到，從中國媒體聽不到，所以這個對比是一個最大的對比，中國政府、中國媒體的醜陋都完全表現出來了。

主持人：好的，我們接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：主持人您好，貴賓好。剛剛貴賓講的不錯，中國的媒體都不報導中國的事情，美國出一點點事情它拼命的報導。最近有一次在其它地方，中共住在美國的那些專家就講：「你看，這些美國政府就是混蛋，槍枝也不管理，人也不這個、那個……」。後來我就打個電話進去，我說還好美國是槍枝不管理，假如美國槍枝管理，保證美國又出一個毛澤東，美國又出一個斯大林，美國又出一個拿破崙，美國又出一個希特勒。就是槍枝不管理，所以美國二百年來沒有出一個專制獨裁的總統。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。請陳破空先生回應一下。

陳破空：王先生也講到中國媒體的表現，這個媒體表面上的表現是什麼呢？它就是想把美國的這個負面新聞報導，表面上嚴肅報導，好像是帶著同情的口氣，事實上它是幸災樂禍，它這種大面積報導，頭版頭條，大標題、大黑字本身就是幸災樂禍的表現，甚至我敢說胡錦濤發慰問信就是幸災樂禍的表現，他根本不是要慰問美國的孩子，他連自己中國的孩子都不關心，他怎麼可能關心美國的孩子呢？

同樣的道理，中國的媒體連中國的孩子都不心疼，憑什麼去關心美國的孩子呢？中國的很多網友在微博上評論說：「生命是等價的，難道中國孩子的命不值錢嗎？只有美國孩子的命值錢嗎？」另外又說：「是不是中國的孩子死的還不夠，傷23個不算大事，所以不能夠上頭條，不能夠上報紙，是不是要死傷再多一點才能夠上報紙？」事實上死傷再多更不能上報紙，除非有人把它捅出來。

所以中國媒體的表現激起了一片憤慨，應該說中國的網民、中國的民間只要了解情況的，就說你究竟在管誰？媒體為誰服務，是為中國人民服務還是為美國人民服務？你是把中國人的命放在心上，還是把美國人的命放在心上？就中國媒體的表現、中國政府的表現就證明了它們根本不把中國人當人，但它們把美國人當人，當然它們把美國人當人的同時，它們也是幸災樂禍的。

然後通過這樣的報導，它們就按照李長春說的話作為新聞導向、輿論引導，李長春、劉雲山這一夥就起這個作用，就是潛移默化的告訴中國人，美國人生活在水深火熱之中，只有我們中國人生活得無比幸福、無比甜蜜，生活是芝麻開花節節高。這就是它們的目的。

主持人：剛才您也提到了中國的網民，那麼中國的網民究竟怎麼看待美國校園的慘案和中國的校園慘案，都有哪些方面的反應和回饋？

陳破空：中國的網民對於中國媒體的報導是冷嘲熱諷，對中國政府的反應是非常的反感。他們有些典型的話說中國媒體都是良心媒體，是什麼呢？而且是美國的良心媒體，說它們心疼美國的孩子，它們是關心美國的小孩，關心美國人的安全，說中國媒體為美國哭泣，中國媒體不為中國的孩子哭泣。所以中國媒體從來就不是中國人的良心媒體，它不但不報導中國人民的苦難，也不關心中國人民的苦難，漠視中國人民的苦難，但是它去報導美國人民的苦難，關心美國人民的苦難，去重視美國人民的苦難。

但是這些網友說的話我要加一句話，我要加一句什麼話呢？就是中國媒體還很負責，為什麼呢？它們對領導負責，因為領導的孩子都在美國，所以它們非常關心美國校園的安全，關心美國的槍枝管理，關心美國兒童的安全。因為從政治局常委、政治局委員一直到下面，他們的孩子大多數都在美國，或者嫁到其他一些國家，他當然心疼啦！所以這些媒體恐怕是受到劉雲山、李長春這些人的蠱惑對領導表功，就說你看我多關心你們的孩子啊，多關心你們孩子的環境。

主持人：好，那我們來接一下觀眾朋友的電話。加拿大的張先生，張先生您好。

加拿大張先生：你好。媒體對民主社會極其重要，那麼自由民主社會媒體完全是開放的、是獨立的，它對政府執行監督的職責；而在中共極權社會裡面就不這樣了，媒體被完全控制，是這個黨的喉舌，黨要你做什麼你做什麼，它具體有一個中宣部在發指示，這個事件肯定要它們大力報導，抹黑美國的自由民主社會。

我現在還有一個事情，陳先生也說過美國一家報紙報這個事情，報中國砍傷幾個孩子的事情，進行比較。說中國由於禁槍至少還沒有那麼多槍擊案，好像是要向中國學習。我這麼說吧，這是集體瘟疫，整個西方從政界到學術界，整個社會的巨大災難的瘟病。這說明什麼呢？他們對中國共產極權本質根本認識不清，模糊不清對不對？你中國禁槍什麼意思呢？它並不是為了中國老百姓的安全，是為了它自己不倒台，老百姓一有槍，被逼急了他們起來把你推翻，這跟美國的管制槍完全不一樣。

主持人：好，謝謝張先生。觀眾朋友，您正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「對比美中兩國的校園慘案，熱議與深思」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續接聽觀眾朋友的電話，再統一的集中回應。紐約的周先生，周先生您好。

紐約周先生：大家好。上一次維吉尼亞理工學院的慘案，那個趙承熙好像殺了三十多個人，大概也是在同一天大陸鐵嶺（鞍山鋼鐵）的鋼水包掉下來也燙死了三十幾個人，當時美國有降半旗，但是中國幾乎也沒有沒什麼表現。還有上次那個桑迪颶風我家裡的人打電話來問我，說你們的店有沒有被搶啊？我說為什麼？他說很多人趁這災難打劫啊。我說是有但是機率是很低的。中國媒體報導第一就說災難很慘，第二就是有人趁火打劫。遇到一些大案的話，美國的悲慘程度不一樣可以降半旗。但是以前有被砍死7、8個的，大陸就不會被報出來的，所以說這個政權它不會真正的管自己的人民，它只會嘲笑別人而已。

主持人：好，謝謝周先生。我們再來接紐約沈先生的電話，沈先生您好。

紐約沈先生：主持人好，陳破空先生您好。當我聽到紐約市市長彭博先生他提出來，要求奧巴馬總統要嚴格「管制」槍枝，但沒有說要嚴格「禁止」槍枝。回頭我們看中共，現在城市裡的民兵和農村裡的民兵組織他們都不發槍枝了，已經到禁槍的地步。請陳破空先生分析一下，為什麼中國、美國對禁槍的形式是完全不同的要求？

主持人：好，謝謝沈先生。我們請陳破空先生集中回應一下。

陳破空：我先回答沈先生的問題，關於禁槍美國除了最早的憲法草案就是所謂保護人權、保護人身安全，擁有槍枝的權利，除了這些憲法條款以外，最重要的是美國對他的社會安全有自信，整個槍枝散發在民間他是有自信的。民間的治安事件相對於別國來說是非常少的，尤其比起中國這些發展中國家那是少之又少，像大城市紐約的犯罪率是最低的，很多國家的人都派代表團來參訪，包括上海、北京、東京，年年都來。在1993年以後紐約的犯罪率就是全世界大城市最低的，很多中國人都不了解。

這就是美國的一個自信。還有一點，美國不管是限制槍枝或管制槍枝的呼聲也好，他們都有多元化的呼聲，一種呼聲是管制和限制；另一種呼聲恐怕是支持擁有槍枝，所以在民主的社會來說是有不同的觀點，所以槍枝也是暫時的一直存在。而且相比來說，美國民間有3億多枝槍，就是平均每人擁有一枝以上，而這個社會相對的是如此的安全，應該說世界上沒有一個國家做得到。

而對中國來說，剛才沈先生提到說「民兵都不發槍」，我可以告訴沈先生說，不僅民兵都不發槍，中國的軍隊實際上軍人平時都沒有子彈，他們有槍沒子彈，所以中共很巧妙的把它的部隊怎麼劃分的呢？它劃分成幾個：總政治部、總裝備部、總後勤部，還有一個總參謀部，它都分開的。它為什麼這麼分呢？總政治部就是管軍隊思想，控制人的思想和靈魂，所謂管政委這套系統，教導員系統。總參謀部是管作戰，進行作戰的籌劃，但它並不能指揮軍隊，它只能管作戰的方案，指揮部隊就是下面的師、軍長。總裝備部就是中共管軍隊的「學問」了，就平時的軍隊槍膛裡是沒有子彈的，有槍可以，如果你需要子彈，總裝備部統一發放。比如說你訓練要用多少發，要用什麼樣的子彈，總裝備部都有統計的，進、出要對上帳。然後如果有戰爭或是對民眾的屠殺，總裝備部再給你臨時配發子彈，而且執行任務臨時才會有子彈。

另外還有它把軍權也是隔開的，上面的總參謀部不能調動軍隊，而這個軍隊是由軍委去調動。軍隊的師、軍長表面上是有指揮權，但他也沒有軍隊的調動權。（比如說）38軍它不能自己說開動到哪兒去，不行，它必須由中央軍委說它能開到哪兒去，只有指揮作戰的，比如說叫它屠殺北京老百姓，叫它去屠殺就去屠殺了；叫它去朝鮮打仗，就去朝鮮打仗。但它沒有調動的權，甚至連子彈都沒有權利去自己安排。

所以中共的這一套管軍隊的做法，就使軍隊死死的為它效命，而且軍隊要造反也是比較難。同時據共產黨管槍枝這一套啊，應該說是跟秦始皇學過來的，就是獨裁者秦始皇盡收天下兵器，當然還容許老百姓有菜刀，還可以砍肉吃菜、吃飯；而中國政府不僅是盡收天下兵器，最後菜刀是要「實名制登記」，甚至到了關鍵時刻菜刀下架不給賣，老百姓不能用菜刀，所以達到比秦始皇還要秦始皇的地步。而時間差了二千年，整個世界發生天翻地覆的變化，跟秦始皇的世界已經不能相比了。

但是中國政府比秦始皇還要落後。我們換一個情況來說，中國13億人不要說13億枝槍，中國民間哪怕有1千萬枝槍，這個政權早就倒台了。1千萬枝槍足以武裝1千萬人，可以跟中共的軍隊決一死戰。所以剛才有個觀眾加拿大的張先生說，美國管槍和不管槍都是為了民眾的安全，但是中共管槍是為了「政權」的安全，不是為了民眾的安全。所以這次有網友還說：我們還羨慕美國民眾有槍枝呢，要是我們中國民眾有槍枝的話，貪官污吏至少減少一半，貪官污吏都害怕，我們見了貪官污吏就射殺。這是一個。

另外，如果中國有槍就不會有強行拆遷、暴力拆遷，你給我拆遷我就給你來個子彈，正當防衛我的私有財產。在美國是可以的。在美國如果沒有經過房主的允許，你進入他的房子你不離開，他可以警告你離開，他還可以開槍的，而且他是合法的正當防衛。中國民眾要是有槍，什麼官商勾結、暴力拆遷、警匪一家根本就不會發生或者很少發生。所以中國民眾反而羨慕美國人有槍，而美國民眾還在深刻的反思自己，好像覺得有槍怎麼怎麼樣，所以中、美的相互對照是非常可笑的。

剛才有位周先生講到說，中國老百姓被宣傳說美國打劫啊什麼的，中共就是靠宣傳維持。毛澤東時代中國老百姓飯也吃不上，人也不能夠走門串戶，穿的也是破破爛爛，幾千萬人被餓死，還有幾千萬人被鬥死。結果，為什麼中國的老百姓還在中共的鐵蹄下沒有造反呢？關鍵是中共的宣傳機構把中國的苦難都隱瞞了，而反覆的告訴中國人民，舊社會有多麼的苦難，告訴中國人民外國有多麼的苦難，美國人民水深火熱，台灣水深火熱，香港水深火熱，日本水深火熱，而只有中國人民過著「幸福的生活」。

所謂1949年以前老百姓是一窮二白、飢寒交迫，所有放的電影啊一放舊社會的天都是黑的，沒有太陽，不是下雨就是天黑，好像只有1949年以後才有天晴的時候。一放舊社會的（電影）就把西藏農奴的訴苦，事後證明這些訴苦的故事大多都是偽造的、編造的，就搞得大家聲淚俱下，連呼口號，以為自己過著最幸福的生活。聽說連喊口號的人喊幾聲就當場昏過去了，飢餓的昏過去了，還在喊「毛主席萬歲」、「共產黨萬歲」。中國人就被騙成這個樣子。

所以說今天中國的老百姓還在被洗腦，還在誤以為美國治安有這問題那問題，實際上中國的治安，國內有人告訴我，我問廣州現在治安怎麼樣了？我說我80、90年代在那裏，到處都是搶劫打劫，出門就有人掏腰包；他們告訴我還是那樣。我大吃一驚；我說火車站怎麼樣？還是那樣，到處是行騙的、搶劫的、打劫的；我說飛機場怎麼樣？他說跟以前一樣，飛機場裡面好一點，外面一樣的，又是騙又是拐又是打劫的，我聽得心都涼了，過了15年、20多年了，廣州的治安情況一點都沒有改善，儘管高樓大廈林立。所以那才是治安堪虞的一個國度，它們根本就不需要為美國去操心。

主持人：好，我們再來接觀眾朋友的電話。加拿大的張先生，張先生您好。

加拿大張先生：您好。藉這個機會我是第三次提到這個，共產極權本來早應該要滅亡，現在沒有滅亡，這種思考觀念帶來很壞的惡果，它使整個西方社會，從政界到學術界各個方面都成了一種瘟病，共同成了一種瘟病。剛才我講這個例子，我希望陳破空先生能不能對這個進行研究，很多事情多數可以找到答案，到最後找到有關對策，當然這是很大的話題，我覺得這個事情應該研究它。

主持人：謝謝張先生，我們請陳破空先生回應一下。

陳破空：儘管這個話題跟今天的話題不是很緊扣，剛剛我提到《華爾街日報》，比較上它還是反思的口氣，這就體現了美國的反省精神。美國出事了都是反省自己的問題在那裡，有沒有體制的問題？有沒有管制的問題？有沒有社會的問題？對自己是嚴以律己，用放大鏡來看自己，跟中國正好相反，中國是用放大鏡看別人，對自己視而不見。

所以在這種情況下，剛才說的《華爾街日報》的例子不能算內省，在不同層面上，別的美國不同的學者，尤其是左派的學者、左派的媒體，他們對中國問題的認識確實是非常淺，我經常開玩笑說，所謂的「中國通」，其實是中國不通，因為他看到的中國的東西僅僅是表面，所以他無法了解中國的真相，比如說禁槍枝的問題，剛剛張先生也講了，中國禁槍是為政權的安穩，實際上搞得老百姓更不安穩，但剛才談的《華爾街日報》就沒有提到這麼深，它也只會說禁槍就還不至於死，人還留著命；但事實上在中國這個社會正好相反，在中國不禁槍，老百姓可能活得更安全，如果禁槍，政府活得更安全，老百姓活得更危險，所以這個情況是相反的。但這個話題是一個很大的話題，我們今天也不能夠面面俱到。

主持人：好，我們還是回到對比中美兩國校園慘案的問題。事情發生過後應該有所反思，美國最近對於槍枝的討論非常的多，美國對於反思有什麼樣的討論，有什麼樣的結果？我們再來看一下中國方面有沒有對中國發生的慘案進行反思，對這個問題您怎麼看呢？

陳破空：美國的反思是非常多的，媒體一直到今天，我相信會一直繼續下去，連篇累牘的，不管是哪一種新聞，哪一個小時的新聞，都會有新聞報導，而且會有專家出來點評、分析原因，而且大多數充滿了反思和悲哀。所以美國現在應該是歷史性的達到了一個管制槍枝，甚至禁止槍枝的這麼一個程度。而且連奧巴馬的口氣都轉向了，他第一次講話的時候是比較淺淡的提到了槍枝管理，但現在他說已經不能再忍受下去了，而且很多眾議員、參議員都轉變了口氣，一致站到了管制槍枝的高度來看問題。這個反思在美國應該是很充分的。

所以美國政府並不擔心媒體報導，因為媒體報導不會讓美國政府下台。但中國政府非常擔心媒體報導，如果中國的光山殺傷砍傷學生，像美國媒體那樣進行大幅度的報導，所有的專家學者都出來反思，那些官員都被逼表態，那中國政府就認為它就要下台了，老百姓就要上街遊行了，就要進駐天安門了，進入中南海了，然後它的政權就要被端掉了。所以中國政府就像精神病患者一樣，它們在幻想發生種種不測，它們想的是它們政權的安穩，根本都不想人民的福祉。

剛才我還要補充一點，中國的網友還說這麼一句話，中國的網友說中國的媒體美國的孩子操心，是美國的良心媒體，說一句話：「一天到晚不替中國操心，替美國操心，還說美國是你乾爹呀？」這是他們的一個自問。

另外他們還有一個更重的說法也是更準確的說法，說：中國的這些媒體，這些編輯記者是數典忘祖，打著中國媒體的旗號、吃著中國人的飯、拿著中國人的糧食，養得白白胖胖的，無惡不作，但卻是替美國人做事，給美國人去報導，而對中國的苦難、中國的孩子漠視不管、不報導，包括官員在內，包括發慰問信的胡錦濤在內，都是尸位素餐，對中國的人民是不聞不問，所以用「數典忘祖」來形容他們，形容得非常準確，上背叛列祖列宗，下背叛子孫後代，這是中國媒體和政府嘴臉的一個準確的寫照，「數典忘祖」，就這四個字。

主持人：針對剛才說的事情，美國民間反應是什麼？表現的情緒又是什麼？尤其是針對長期討論的槍枝管控問題上？

陳破空：美國是一個民主社會、法治社會，所以槍枝案件發生之後，雖然美國民眾顯得非常悲痛、悲哀，但美國是一個博愛的、宗教情懷的社會，我們常常在紐約看到有一個建築物出現了火災，我們會看到現場放一些鮮花，但是我們不要忘了那些鮮花並不是死於火災的人的親屬放的，往往是左鄰右舍或過路人放的。美國人經過那個地方看著可憐、看到人燒死了，他就憐憫、嘆息，就花10美金、20美金、30美金或更多去買一束花放在那裏寄託哀思。所以美國有這麼一個博愛的情懷。

但在中國來說，過路人、什麼左鄰右舍絕不會為哪位死者去獻束花的，美國有這個情懷，所以美國整個表現既悲情他又很理智，他們非常理智的探討問題，從怎麼管制槍枝的角度，怎麼管制精神病患的角度，甚至學校安全的防範等等，周全的去考慮這些問題，來慰問家屬、撫平創傷，甚至很多就發起對受難者家屬心理安撫。而且這次過程中美國還出現了很多英雄，像校長和教職員工挺身救孩子死在槍口下，也受到美國人民的追思。

主持人：對比一下在中國民間的反應又是什麼？我們知道中國管制槍枝非常嚴厲的國家，如果說在中國不管制會出現什麼情況？如果這些事情放在民間討論，中國民眾是支持還是反對？

陳破空：像槍枝管理問題，中國根本不敢討論，如果要討論中國只會說支持擁有槍枝。民間太渴望擁有槍枝了，那麼多的貪官污吏、那麼多的地痞流氓、那麼多的警匪勾結、官商一體，老百姓有了槍那不簡直報仇雪恨了嗎？反正中國不是一個法治社會，是一個人治社會，都靠人比胳膊，比誰的槍硬，所以老百姓渴望有槍。

如果中國像美國那樣擁有槍枝，不要說一人一枝，就是多少人一枝，那政權就要倒台了，貪官污吏都敢上訴了，中國政府永遠不能管住貪污腐敗，但是網友的爆料能夠管制他們，而人民擁有槍更能夠管制他。這跟美國的情形剛好相反。所以在網友中討論說，中國人民更渴望擁有槍枝。

主持人：觀眾朋友，今天我們《熱點互動》節目探討的是「對比中美兩國校園慘案 熱議與深思」，這其中也是對民主和專制背後的熱議與深思。非常感謝陳破空先生現場的點評和分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。