【新唐人2012年10月25日訊】美國大選終場辯論 制裁伊朗不變

Schieffer：“很多要講的。我想轉移到下一個話題：以色列和伊朗。你們每人有兩分鐘，奧巴馬總統，你先開始回答。

你們是否願意宣稱：對以色列的攻擊就是對美國的攻擊。這是我們給予親密盟友如日本的承諾。如果作出這樣的聲明，是否可以阻止伊朗？我們當年對盟友的承諾阻止了蘇聯很長，很長一段時間。總統先生？”

歐巴馬：“首先，以色列是一個真正的朋友。這是我們在該地區最大的盟友。如果以色列攻擊，美國將站在以色列的一邊。我在總統任期間已經清楚說明。”

Schieffer：“你是說我們已經做出了這樣的聲明？”

奧巴馬：“如果以色列被攻擊，我將站在以色列的一邊。這就是為甚麼，與以色列合作，我們已經建立了兩國之間歷史上最強大的軍事和情報合作。事實上，這一週我們將開展與以色列史上最大規模的軍事演習。就伊朗的問題，只要我是美國總統，伊朗不會獲得核武器。我在上任時已經清楚說明。

我們組織了史上最強大的聯盟，並通過了對伊朗最嚴厲的制裁。這個制裁削弱了伊朗的經濟。他們的貨幣已經貶值了80％。他們的石油產量已經跌到20年以來——自與伊拉克打仗以來的最低水平。所以說，他們的經濟現在是一個爛攤子。我們這樣做的原因是因為一個擁有核武器的伊朗威脅到我們的國家安全，而且威脅到以色列的國家安全。

我們不能容忍在世界最動盪的地區出現核武競爭。伊朗是一個支持恐怖主義的國家。我們不能容忍他們為非國家提供核技術。這是不能接受的。他們曾表示要把以色列從地圖上抹去。所以我們現在的制裁是讓伊朗選擇。他們可以選擇通過外交途徑結束核計劃，否則將面臨一個團結的世界和美國總統。

我說過我們不會放棄任何一個選擇。我和羅姆尼州長的分歧是，在這次競選過程中，他說的很多話好像是我們應該過早地採取軍事行動。我認為這是一個錯誤。因為把年輕的男子和女子送到危險的（戰場），這是萬不得已的選擇，而不是第一選擇。”

Schieffer：“兩分鐘。”

羅姆尼：“嗯，首先，我要強調的與總統相同的觀點。如果我是美國總統，當我成為美國總統，我們將站在以色列的一邊。如果以色列遭到襲擊，我們會支持他們。不只是外交上，不只是文化上，而是在軍事上給予支持。這是第一點。

第二點，關於伊朗和伊朗的威脅問題，毋庸置疑，一個擁有核武器的伊朗，一個擁有和能力的伊朗是美國絕對不能接受的。這不僅僅威脅到我們的盟友，並且最終會威脅到我們，如果伊朗擁有核材料以及核武器，它會用來對付我們或威脅我們。

同樣重要的是，我們必須了解我們在伊朗要做甚麼，那就是，通過和平和外交手段阻止伊朗擁有核武器。對伊朗進行嚴厲制裁是我五年前提出的。當年我在以色列的荷茲利亞會議上就提出了七個步驟。其中第一個就是對伊朗進行嚴厲制裁。制裁是管用的。你看到現在制裁對它經濟上的影響。這個制裁做的是絕對正確的。我會更早就對伊朗進行制裁了。但是現在有這個制裁就是好事。

第二，今天我會加強這些制裁。例如、運載伊朗石油的船只將不能進入我們的港口。我認為歐盟也會同意我們的做法。不僅船只不能進入，那些運輸伊朗石油的公司和與伊朗進行石油交易的人也不可以。我會進一步收緊這些制裁。

其次，我會採取外交孤立。我會確保內賈德被以種族滅絕罪起訴。他的話屬於煽動種族滅絕。我會讓他被起訴。我也確保他在世界各地的外交官們受到賤民一般的待遇，就像當年我們對待那些種族隔離的南非外交官們。我們需要持續性地對伊朗施加壓力，因為只有解決了伊朗核問題，美國才能接受。當然，軍事行動是最後的手段。 只有充分考慮和嚐試了所有的途徑以後，才能採取軍事行動。”

Schieffer：“讓我問你們，你們也知道，有報導說，伊朗和美國原則上同意就伊朗核計劃進行會談。如果有這樣的會談，你們會達成甚麼樣的協議？甚麼樣的協議是你們能夠接受的。總統先生？”

奧巴馬：首先，這些都是在報紙上的報導。這不是真的。但我們的目標是讓伊朗認識到它需要放棄核計劃，並遵守聯合國已經通過的決議，因為他們這樣做，就有機會重新進入國際社會，我們對此表示歡迎。伊朗的人民和世界其他地方的人民一樣都想擁有美好的生活。

我們希望他們的領導人能做出正確的決定。但我們能接受的協議是他們結束其核計劃。這是非常明瞭的。我很高興羅姆尼州長贊同我們正在採取的步驟。你知道，很多時候，州長你在競選說的話聽起來好像和我們所做的事情一樣的。但你會更大聲的說出來，好像以這種方式，就能顯示你的區別。

而事實證明，要通過這個嚴厲制裁所涉及的工作是很艱苦的。這需要一絲不苟。我們從一開始上任時就開始著手了。之所以這麼重要是因為這是一個展示我們如何恢復美國的信譽和實力的機會。我們必須確保所有的國家都參與了，甚至包括俄羅斯和中國。因為如果它只是我們對伊朗的制裁，我們早就實施了。

因為我們得到了所有國家的支持，伊朗才感受到這麼大的壓力。而且我們必須保持這個壓力。我們還需要的協議，是讓他們遵守已經立下的規則，並能說服國際社會他們沒有追求核計劃。有些檢查是非常有侵入性的。但隨著時間的推移，他們可以做的是恢覆信譽。不過，在此期間，我們不會減輕對伊朗的壓力，直到我們有確切的證據。最後一點是時間不多了。我們不會允許伊朗永遠進行沒有結果的談判。

我已經清楚告訴他們。因為我們與許多國家包括以色列的情報合作，我們知道甚麼時候伊朗可以獲得核能力，這意味著我們將沒有時間停止它的核計劃。時間不多了。我們要確保，如果他們不能滿足國際社會的要求，那麼我們將採取一切可能，確保他們不會擁有核武器。”

Schieffer：“州長？”

羅姆尼：“我想從一開始，我們在伊朗問題上面臨的挑戰之一是，他們覺得我們的政府並沒有應該有的強勢。我認為，他們看到的是美國的脆弱，而不是美國的強壯。我這麼說是因為從一開始，在四年前的總統競選時，他說將會見世界上所有最糟糕國家的領袖，在他任期的第一年，他會坐下來與查韋斯、金正日、卡斯特羅和伊朗總統內賈德會談。

我想他們看到了會認為，好吧，這是美國總統給予的很不尋常的榮耀。然後總統開始了我所說的道歉之旅，到訪中東各個國家批評美國。我想他們看到了，並且認為看到了弱點。然後，當有持不同政見者在德黑蘭的街頭展開綠色革命，並且舉著標語問美國是否站在他們的一邊，我們的總統卻保持沉默。我想他們也看到了。我覺得，當總統他將與以色列保持距離，他們也看到了。

所有這些事情，我認為伊朗看到後會認為，嘿，你知道嗎，我們可以繼續往前推，我們可以繼續談判，我們可以繼續啟動離心機。現在伊朗有大約一萬個離心機在煉鈾，準備威脅美國和世界。我們不能接受這個。作為一名總統需要從一開始就展現實力，清楚說明甚麼是可以接受，甚麼是不可以接受的。伊朗的核計劃是我們無法接受的。

他們不能擁有核武能力。要確保他們了解，我們就得從一開始進行最嚴厲的制裁。現在的制裁需要加強。我們的外交孤立需要更強硬。我們要起訴艾哈邁迪 – 內賈德。我們必須盡我們所有努力向他們施壓。因為如果我們做到這樣，我們就不需要採取軍事行動。”

奧巴馬：“鮑勃，讓我回應一下。剛在羅姆尼州長說的沒有一句是真的。這個所謂的道歉之旅就不是真的。這是他在競選活動中所散佈的最大的謊言。每一個事實檢查員和記者看到後都說這不是真的。至於加強制裁，我之前說過，我們已經實施了歷史上最嚴厲、最致命的制裁。

事實是，當我們正在協調組成國際聯盟，以確保這些制裁措施是有效的時候，你正在投資一家與伊朗進行石油交易的中國國有石油公司。因此，我讓美國人民來決定，在對伊朗實施制裁的問題上，誰更有效、更可信？至於我們對伊朗革命運動的態度，我很明確的說過，那些射殺行為是違反國際法的，並且與全世界人的價值相違背。而我們展現給伊朗的實力，是我們能夠調動世界各國。

我剛上任時，世界是四分五裂的。伊朗又展現強勢。現在伊朗處於最脆弱的時刻，無論是從經濟上、戰略上、軍事上來說。在之後的多年裡，我們會繼續施壓，以確保他們無法獲得核武器。這是符合美國的國家利益的。只要我是總統，我會一直這樣。”

羅姆尼：“我們離一個擁有核武器的伊朗又近了4年。我們離一個擁有核武器的伊朗又近了4年。我們不應該浪費這四年的時間，現在他們還在繼續啟動離心機。這是第一點。第二，總統先生，我之所以把它稱為一個道歉之旅是因為你去了中東，你飛到埃及，飛到沙特阿拉伯、土耳其和伊拉克。而你跳過了以色列，以色列是我們在該地區最親密的朋友。但是你去了其他的國家。他們也注意到你跳過了以色列。然後在這些國家，在阿拉伯電視上，你說，美國輕視和嘲笑其他國家。你說，美國有時是在干預其他國家。總統先生，美國沒有干預其他國家。我們將這些國家從獨裁者中解放出來。”

奧巴馬：“鮑勃，讓我回應一下。

如果我們要談論我的訪問行程，當我還是一名總統候選人的時候，我所做的第一次訪問，是拜訪我們的軍隊。然後我去拜訪了以色列，我當時是候選人，我沒有接受捐款，我沒有參加募捐活動。我去了那裏的大屠殺紀念館，來提醒自己的大屠殺的邪惡以及為甚麼我們與以色列同盟是牢不可破的。然後我去了邊境城鎮Sderot，當時他們遭到哈馬斯的導彈襲擊。我見到那裏的家庭，他們展示給我看導彈是如何落到他們的孩子的臥室附近。我會想起如果那是我的孩子們，這意味甚麼。這就是為甚麼作為總統，我們資助了一個的鐵穹計劃來阻止這些導彈。

所以這就是我的訪問，當我訪問以色列，訪問該地區。而關鍵問題：誰更有可信度？他們可以看我過去的記錄，包括對伊朗的制裁、處理反恐、支持民主，支持婦女權利，以及支持宗教少數群體。他們可以說，美國總統和美國站在了歷史正確的一方。這種信譽正能顯示出我們在處理世界各種各樣的問題上的領導能力。”

Schieffer：“如果以色列總理在電話裡對你說，我們的轟炸機已經準備好，我們準備轟炸伊朗。你會怎麼做？ ”

羅姆尼：“鮑勃，我們不要進行這種性質的假想。我們與以色列的關係，我與以色列總理的關係，不會發生這種事，我們不會接到電話告訴我們說他們的轟炸機已經在途中，他們的戰士已經準備好，這些事會在發生前就進行了討論和詳細的評估。”

Schieffer：“所以說，你認為不會發生這種情況？OK。

讓我們來看看羅姆尼：讓我回到剛才說的, 我們可以回到剛才總統講的。總統剛才講到世界上發生的事情，好像一切都很好。我看到世界各地所發生的事情，我看到伊朗離擁有核武器更近了4年。我看到中東的暴力、混亂，和騷動。我看到伊斯蘭極端主義繼續蔓延，無論他們是升級了，還是和以前一樣，我們很難準確測量，但很明顯他們確實存在，而且非常強大。

我看到敘利亞3萬平民死亡，阿薩德仍然掌權。我看到我們與中國的貿易赤字，一年一年的增加。我們看一下世界各地，我覺得你沒有意識到，北朝鮮還在繼續輸出他們的核技術，俄羅斯表示他們將不再執行納恩•盧格計劃。他們不願再遵守我們與他簽訂的核不擴散條約。”

羅姆尼：“我們看一下世界各地，我沒有看到我們的影響力在世界各地擴大。我看到我們的影響力在減退，部分原因是因為總統沒能很好地處理我們面臨的經濟挑戰。部分原因是因為我們減少了對軍隊的承諾，也因為與以色列的緊張關係。

我的意思是，總統收到了一封來自38個民主黨參議員的信，表示美國與以色列的緊張關係是嚴重問題。他們，這些 民主黨參議員請求總統修復與以色列的緊張關係。Schieffer：好的。羅姆尼：他在自己黨內造成的傷害。”

奧巴馬：“州長，你講了一大堆的問題，中東、阿富汗、伊拉克、伊朗，你談到世界各地的問題。我很高興，你現在支持我們通過施加外交壓力和進行雙邊討論的方式讓伊朗結束其核計劃的政策。但是幾年前，你說你永遠都不會這麼做。同樣的，你最初反對在阿富汗設時間表，現在你說，看情況吧。同樣的，你說你會結束在伊拉克的戰爭，但你最近又發表講話說，我們應該留2萬士兵在那裏。

同樣的，你說抓捕卡扎菲超出我們的管轄範圍。至於抓捕本•拉登，你說任何一位總統都會這麼做。但是在2008年你還是一個候選人的時候，我說如果本•拉登出現在我們的視線中，我們會去抓捕他。但是你說我們不應該花這麼多精力只為去抓捕一個人。

你說我們應該獲得巴基斯坦的許可。但是如果我們徵詢巴基斯坦的許可，我們就抓不到他。我們值得花這麼多精力去抓捕他。你知道，我們擊斃本•拉登後，我在911遺址參加一個紀念活動，並和一名年輕女子交談。

911發生時，她只有四歲。她與父親的最後一次談話，是她的父親從雙子塔打來，他說：“佩頓，我愛你，我會永遠守護著你。”　在後來的十年中，這句話一直浮現在她的腦海中。她對我說，‘你知道，本•拉登的擊斃給我帶來了一些安慰。’我們做這樣的事情，當我們把那些傷害我們的兇手繩之以法，我們在向世界傳遞一個信息，也告訴佩頓我們沒有忘記她的父親。

我這麼做是因為領導需要做出非常清晰的指令。這些決定並不定總受歡迎。這些決定也沒有通過民意測試。甚至一些在我自己的政黨裡，包括我的現任副總統，都有和你一樣的批評。但美國人民了解到，我為保護美國人民的安全和利益做了應該做的這些決定。”