【新唐人2012年10月25日讯】美国大选终场辩论 制裁伊朗不变
Schieffer：“很多要讲的。我想转移到下一个话题：以色列和伊朗。你们每人有两分钟，奥巴马总统，你先开始回答。
你们是否愿意宣称：对以色列的攻击就是对美国的攻击。这是我们给予亲密盟友如日本的承诺。如果作出这样的声明，是否可以阻止伊朗？我们当年对盟友的承诺阻止了苏联很长，很长一段时间。总统先生？”
欧巴马：“首先，以色列是一个真正的朋友。这是我们在该地区最大的盟友。如果以色列攻击，美国将站在以色列的一边。我在总统任期间已经清楚说明。”
Schieffer：“你是说我们已经做出了这样的声明？”
奥巴马：“如果以色列被攻击，我将站在以色列的一边。这就是为什么，与以色列合作，我们已经建立了两国之间历史上最强大的军事和情报合作。事实上，这一周我们将开展与以色列史上最大规模的军事演习。就伊朗的问题，只要我是美国总统，伊朗不会获得核武器。我在上任时已经清楚说明。
我们组织了史上最强大的联盟，并通过了对伊朗最严厉的制裁。这个制裁削弱了伊朗的经济。他们的货币已经贬值了80％。他们的石油产量已经跌到20年以来——自与伊拉克打仗以来的最低水平。所以说，他们的经济现在是一个烂摊子。我们这样做的原因是因为一个拥有核武器的伊朗威胁到我们的国家安全，而且威胁到以色列的国家安全。
我们不能容忍在世界最动荡的地区出现核武竞争。伊朗是一个支持恐怖主义的国家。我们不能容忍他们为非国家提供核技术。这是不能接受的。他们曾表示要把以色列从地图上抹去。所以我们现在的制裁是让伊朗选择。他们可以选择通过外交途径结束核计划，否则将面临一个团结的世界和美国总统。
我说过我们不会放弃任何一个选择。我和罗姆尼州长的分歧是，在这次竞选过程中，他说的很多话好像是我们应该过早地采取军事行动。我认为这是一个错误。因为把年轻的男子和女子送到危险的（战场），这是万不得已的选择，而不是第一选择。”
Schieffer：“两分钟。”
罗姆尼：“嗯，首先，我要强调的与总统相同的观点。如果我是美国总统，当我成为美国总统，我们将站在以色列的一边。如果以色列遭到袭击，我们会支持他们。不只是外交上，不只是文化上，而是在军事上给予支持。这是第一点。
第二点，关于伊朗和伊朗的威胁问题，毋庸置疑，一个拥有核武器的伊朗，一个拥有和能力的伊朗是美国绝对不能接受的。这不仅仅威胁到我们的盟友，并且最终会威胁到我们，如果伊朗拥有核材料以及核武器，它会用来对付我们或威胁我们。
同样重要的是，我们必须了解我们在伊朗要做什么，那就是，通过和平和外交手段阻止伊朗拥有核武器。对伊朗进行严厉制裁是我五年前提出的。当年我在以色列的荷兹利亚会议上就提出了七个步骤。其中第一个就是对伊朗进行严厉制裁。制裁是管用的。你看到现在制裁对它经济上的影响。这个制裁做的是绝对正确的。我会更早就对伊朗进行制裁了。但是现在有这个制裁就是好事。
第二，今天我会加强这些制裁。例如、运载伊朗石油的船只将不能进入我们的港口。我认为欧盟也会同意我们的做法。不仅船只不能进入，那些运输伊朗石油的公司和与伊朗进行石油交易的人也不可以。我会进一步收紧这些制裁。
其次，我会采取外交孤立。我会确保内贾德被以种族灭绝罪起诉。他的话属于煽动种族灭绝。我会让他被起诉。我也确保他在世界各地的外交官们受到贱民一般的待遇，就像当年我们对待那些种族隔离的南非外交官们。我们需要持续性地对伊朗施加压力，因为只有解决了伊朗核问题，美国才能接受。当然，军事行动是最后的手段。 只有充分考虑和尝试了所有的途径以后，才能采取军事行动。”
Schieffer：“让我问你们，你们也知道，有报导说，伊朗和美国原则上同意就伊朗核计划进行会谈。如果有这样的会谈，你们会达成什么样的协议？什么样的协议是你们能够接受的。总统先生？”
奥巴马：首先，这些都是在报纸上的报导。这不是真的。但我们的目标是让伊朗认识到它需要放弃核计划，并遵守联合国已经通过的决议，因为他们这样做，就有机会重新进入国际社会，我们对此表示欢迎。伊朗的人民和世界其他地方的人民一样都想拥有美好的生活。
我们希望他们的领导人能做出正确的决定。但我们能接受的协议是他们结束其核计划。这是非常明了的。我很高兴罗姆尼州长赞同我们正在采取的步骤。你知道，很多时候，州长你在竞选说的话听起来好像和我们所做的事情一样的。但你会更大声的说出来，好像以这种方式，就能显示你的区别。
而事实证明，要通过这个严厉制裁所涉及的工作是很艰苦的。这需要一丝不苟。我们从一开始上任时就开始着手了。之所以这么重要是因为这是一个展示我们如何恢复美国的信誉和实力的机会。我们必须确保所有的国家都参与了，甚至包括俄罗斯和中国。因为如果它只是我们对伊朗的制裁，我们早就实施了。
因为我们得到了所有国家的支持，伊朗才感受到这么大的压力。而且我们必须保持这个压力。我们还需要的协议，是让他们遵守已经立下的规则，并能说服国际社会他们没有追求核计划。有些检查是非常有侵入性的。但随着时间的推移，他们可以做的是恢覆信誉。不过，在此期间，我们不会减轻对伊朗的压力，直到我们有确切的证据。最后一点是时间不多了。我们不会允许伊朗永远进行没有结果的谈判。
我已经清楚告诉他们。因为我们与许多国家包括以色列的情报合作，我们知道什么时候伊朗可以获得核能力，这意味着我们将没有时间停止它的核计划。时间不多了。我们要确保，如果他们不能满足国际社会的要求，那么我们将采取一切可能，确保他们不会拥有核武器。”
Schieffer：“州长？”
罗姆尼：“我想从一开始，我们在伊朗问题上面临的挑战之一是，他们觉得我们的政府并没有应该有的强势。我认为，他们看到的是美国的脆弱，而不是美国的强壮。我这么说是因为从一开始，在四年前的总统竞选时，他说将会见世界上所有最糟糕国家的领袖，在他任期的第一年，他会坐下来与查韦斯、金正日、卡斯特罗和伊朗总统内贾德会谈。
我想他们看到了会认为，好吧，这是美国总统给予的很不寻常的荣耀。然后总统开始了我所说的道歉之旅，到访中东各个国家批评美国。我想他们看到了，并且认为看到了弱点。然后，当有持不同政见者在德黑兰的街头展开绿色革命，并且举着标语问美国是否站在他们的一边，我们的总统却保持沉默。我想他们也看到了。我觉得，当总统他将与以色列保持距离，他们也看到了。
所有这些事情，我认为伊朗看到后会认为，嘿，你知道吗，我们可以继续往前推，我们可以继续谈判，我们可以继续启动离心机。现在伊朗有大约一万个离心机在炼铀，准备威胁美国和世界。我们不能接受这个。作为一名总统需要从一开始就展现实力，清楚说明什么是可以接受，什么是不可以接受的。伊朗的核计划是我们无法接受的。
他们不能拥有核武能力。要确保他们了解，我们就得从一开始进行最严厉的制裁。现在的制裁需要加强。我们的外交孤立需要更强硬。我们要起诉艾哈迈迪 – 内贾德。我们必须尽我们所有努力向他们施压。因为如果我们做到这样，我们就不需要采取军事行动。”
奥巴马：“鲍勃，让我回应一下。刚在罗姆尼州长说的没有一句是真的。这个所谓的道歉之旅就不是真的。这是他在竞选活动中所散布的最大的谎言。每一个事实检查员和记者看到后都说这不是真的。至于加强制裁，我之前说过，我们已经实施了历史上最严厉、最致命的制裁。
事实是，当我们正在协调组成国际联盟，以确保这些制裁措施是有效的时候，你正在投资一家与伊朗进行石油交易的中国国有石油公司。因此，我让美国人民来决定，在对伊朗实施制裁的问题上，谁更有效、更可信？至于我们对伊朗革命运动的态度，我很明确的说过，那些射杀行为是违反国际法的，并且与全世界人的价值相违背。而我们展现给伊朗的实力，是我们能够调动世界各国。
我刚上任时，世界是四分五裂的。伊朗又展现强势。现在伊朗处于最脆弱的时刻，无论是从经济上、战略上、军事上来说。在之后的多年里，我们会继续施压，以确保他们无法获得核武器。这是符合美国的国家利益的。只要我是总统，我会一直这样。”
罗姆尼：“我们离一个拥有核武器的伊朗又近了4年。我们离一个拥有核武器的伊朗又近了4年。我们不应该浪费这四年的时间，现在他们还在继续启动离心机。这是第一点。第二，总统先生，我之所以把它称为一个道歉之旅是因为你去了中东，你飞到埃及，飞到沙特阿拉伯、土耳其和伊拉克。而你跳过了以色列，以色列是我们在该地区最亲密的朋友。但是你去了其他的国家。他们也注意到你跳过了以色列。然后在这些国家，在阿拉伯电视上，你说，美国轻视和嘲笑其他国家。你说，美国有时是在干预其他国家。总统先生，美国没有干预其他国家。我们将这些国家从独裁者中解放出来。”
奥巴马：“鲍勃，让我回应一下。
如果我们要谈论我的访问行程，当我还是一名总统候选人的时候，我所做的第一次访问，是拜访我们的军队。然后我去拜访了以色列，我当时是候选人，我没有接受捐款，我没有参加募捐活动。我去了那里的大屠杀纪念馆，来提醒自己的大屠杀的邪恶以及为什么我们与以色列同盟是牢不可破的。然后我去了边境城镇Sderot，当时他们遭到哈马斯的导弹袭击。我见到那里的家庭，他们展示给我看导弹是如何落到他们的孩子的卧室附近。我会想起如果那是我的孩子们，这意味什么。这就是为什么作为总统，我们资助了一个的铁穹计划来阻止这些导弹。
所以这就是我的访问，当我访问以色列，访问该地区。而关键问题：谁更有可信度？他们可以看我过去的记录，包括对伊朗的制裁、处理反恐、支持民主，支持妇女权利，以及支持宗教少数群体。他们可以说，美国总统和美国站在了历史正确的一方。这种信誉正能显示出我们在处理世界各种各样的问题上的领导能力。”
Schieffer：“如果以色列总理在电话里对你说，我们的轰炸机已经准备好，我们准备轰炸伊朗。你会怎么做？ ”
罗姆尼：“鲍勃，我们不要进行这种性质的假想。我们与以色列的关系，我与以色列总理的关系，不会发生这种事，我们不会接到电话告诉我们说他们的轰炸机已经在途中，他们的战士已经准备好，这些事会在发生前就进行了讨论和详细的评估。”
Schieffer：“所以说，你认为不会发生这种情况？OK。
让我们来看看罗姆尼：让我回到刚才说的, 我们可以回到刚才总统讲的。总统刚才讲到世界上发生的事情，好像一切都很好。我看到世界各地所发生的事情，我看到伊朗离拥有核武器更近了4年。我看到中东的暴力、混乱，和骚动。我看到伊斯兰极端主义继续蔓延，无论他们是升级了，还是和以前一样，我们很难准确测量，但很明显他们确实存在，而且非常强大。
我看到叙利亚3万平民死亡，阿萨德仍然掌权。我看到我们与中国的贸易赤字，一年一年的增加。我们看一下世界各地，我觉得你没有意识到，北朝鲜还在继续输出他们的核技术，俄罗斯表示他们将不再执行纳恩•卢格计划。他们不愿再遵守我们与他签订的核不扩散条约。”
罗姆尼：“我们看一下世界各地，我没有看到我们的影响力在世界各地扩大。我看到我们的影响力在减退，部分原因是因为总统没能很好地处理我们面临的经济挑战。部分原因是因为我们减少了对军队的承诺，也因为与以色列的紧张关系。
我的意思是，总统收到了一封来自38个民主党参议员的信，表示美国与以色列的紧张关系是严重问题。他们，这些 民主党参议员请求总统修复与以色列的紧张关系。Schieffer：好的。罗姆尼：他在自己党内造成的伤害。”
奥巴马：“州长，你讲了一大堆的问题，中东、阿富汗、伊拉克、伊朗，你谈到世界各地的问题。我很高兴，你现在支持我们通过施加外交压力和进行双边讨论的方式让伊朗结束其核计划的政策。但是几年前，你说你永远都不会这么做。同样的，你最初反对在阿富汗设时间表，现在你说，看情况吧。同样的，你说你会结束在伊拉克的战争，但你最近又发表讲话说，我们应该留2万士兵在那里。
同样的，你说抓捕卡扎菲超出我们的管辖范围。至于抓捕本•拉登，你说任何一位总统都会这么做。但是在2008年你还是一个候选人的时候，我说如果本•拉登出现在我们的视线中，我们会去抓捕他。但是你说我们不应该花这么多精力只为去抓捕一个人。
你说我们应该获得巴基斯坦的许可。但是如果我们征询巴基斯坦的许可，我们就抓不到他。我们值得花这么多精力去抓捕他。你知道，我们击毙本•拉登后，我在911遗址参加一个纪念活动，并和一名年轻女子交谈。
911发生时，她只有四岁。她与父亲的最后一次谈话，是她的父亲从双子塔打来，他说：“佩顿，我爱你，我会永远守护着你。” 在后来的十年中，这句话一直浮现在她的脑海中。她对我说，‘你知道，本•拉登的击毙给我带来了一些安慰。’我们做这样的事情，当我们把那些伤害我们的凶手绳之以法，我们在向世界传递一个信息，也告诉佩顿我们没有忘记她的父亲。
我这么做是因为领导需要做出非常清晰的指令。这些决定并不定总受欢迎。这些决定也没有通过民意测试。甚至一些在我自己的政党里，包括我的现任副总统，都有和你一样的批评。但美国人民了解到，我为保护美国人民的安全和利益做了应该做的这些决定。”
