【新唐人2012年10月24日訊】【熱點互動】(847)西哈努克之死 中國人民損失啥？中共損失與北京長期相互利用的「永遠朋友」
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10月15日，柬埔寨前國王西哈努克在北京病逝，中共政府下半旗致哀，引發了眾多網友的抗議。西哈努克先後在中國居住了幾十年時間，造成中國巨大的花費。中共政府稱，西哈努克的逝世是「中國人民巨大的損失」。中國人民究竟損失了什麼？如何看待西哈努克的一生？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友們展開討論。首先請大家觀看一段新聞短片。
17日上午，西哈努克的靈柩由柬埔寨國王西哈莫尼和總理洪森護送，返回柬埔寨首都金邊。中方則由國務委員戴秉國隨專機前往柬埔寨。包括天安門廣場、中南海、新華門、外交部，以及首都機場等多處重要地點都降半旗。
有重慶網友表示降半旗不了解。四川成都網友表示，被韓國射殺漁民的屍體誰送回？
網友廣州徐先生：「他不論是對他本國的人民，還是對世界人民包括對中國人民，都沒有做出什麼好事情，那麼中國政府的這個做法肯定不代表中國人民的意願，純粹是(中共)政府當局的一種行為。」
根據柬埔寨媒體報導，柬埔寨各地都將為西哈努克降半旗，他的靈柩將在王宮擺放3個月供國民瞻仰後舉行國葬。預計金邊會有10萬民眾在機場到王宮的路上拜祭西哈努克。湖南網友表示，這麼多人愛戴他，他卻不肯回國，人才！
諾羅敦．西哈努克，1922年10月31日生於金邊，被控制柬埔寨的法國维希政權推上王位，曾兩次被迫流亡。西哈努克走投無路時中共收留了他，幫他在北京組織了流亡政府。中共在給予西哈努克庇護的同時，也支援紅色高棉，讓柬埔寨成為殺戮戰場，造成74萬到300萬人非正常死亡，其中有數十萬中國華僑也未能倖免，而西哈努克為了奪回政權，不時和紅色高棉站在一條陣線上，被認為是幫凶。
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在節目現場的嘉賓是政論家陳破空先生。陳先生，我們聽到「西哈努克」這個名字，可能中國的年輕人並不一定了解這個人；儘管他在中國居住了幾十年的時間。能否請您首先給大家介紹一下西哈努克其人其事和他的背景、經歷？
陳破空：西哈努克是柬埔寨的前國王，後來成為太王，他是1922年10月31日生，於10月15日去世。當時說他89歲，其實不太準確，因為再過2個星期他就90歲了，所以他在90歲之前走的。他這一生90年，應該說是很漫長，有將近70年與政治相關、在政壇上打滾；有將近40年在中國流亡，客居中國；所以在柬埔寨歷史、亞洲歷史上他都是不可忽視的、非常獨特的一個人物。他在政壇上最大的特點就是大起大落，但是始終最後都有他的位置；他還曾經反覆的流亡，也最終能夠歸國；再有，就是他長袖善舞、善變，所以在政治上有不同的朋友和敵人，今天是朋友，明天是敵人；今天是敵人，明天是朋友。這是他的整個特點。所以西哈努克在柬埔寨和亞洲和世界近代史上應該有他一席之地。
主持人：您提到西哈努克長袖善舞，和不同的大國都有關係，比如法國、美國、日本、越南等等國家。究竟他和這些國家都是如何相處的？關係又是如何變遷的？請您給大家做個詳細的解讀。
陳破空：1941年，他19歲當上國王，當時柬埔寨是法國的殖民地。西哈努克當政之時與法國殖民當局通力合作，維護柬埔寨的穩定，法國殖民當局對他非常滿意。當時他與法國殖民當局打得非常火熱，但是最後他也是從法國人手上奪取了柬埔寨的獨立；而不像越南那樣，跟法國打得死去活來。所以他跟法國的關係是先蜜月，後翻臉。
另外，他與鄰國越南的關係；越南對它來說也是大國，因為柬埔寨只有幾百萬人口，越南是幾千萬人口，所以越南對柬埔寨影響也很大。他與越南也是又合作、又翻臉，特別是越南與美國所謂打仗的前越戰期間，西哈努克與老撾(寮國)一起幫助越南開闢了一條胡志明小道，幫南越、北越運送炸藥、彈藥，所以這個時候他跟越南是蜜月關係。但是後來，1979年越南推翻紅色高棉入侵柬埔寨之後，西哈努克與越南翻臉。
另外就是日本；當時日本在二戰期間是亞洲強國，西哈努克一方面是表面上公開反對日本擴張，但是私底下跟日本人關係又非常好，特別是二戰快結束的時候，他還不知道日本快要戰敗了，他跟日本人締盟，要把法國人趕出柬埔寨、把日本勢力引進來。
另外就是他跟美國的關係時好時壞，有時候他跟美國是密友，有時候他跟美國是敵人。比方在越戰前他跟美國是朋友，但是越戰期間他跟越南勾結對抗美國，結果美國支持朗諾將軍推翻了他，所以他跟美國是敵人。但後來紅色高棉上台，他被軟禁，這時候他又向著美國，尤其是越南入侵柬埔寨之後，西哈努克不僅再次全面依靠中國，也全面的依靠美國，所以跟美國又進入一個蜜月期。
再一個就是他跟中國的關係。事實上從1970年之後，他的整個後半生主要就是跟中國的關係，尤其主要的是跟中共的關係，所以在中國客居前後40年，二次主要流亡，還有其它的客居時間；而中國對他是一意的扶持，給他扶持流亡政權、扶持他當國王、扶持他再回去當國王等等，每次流亡都接納，而且把他供養起來。所以他跟中共的關係最後是最緊密的。
主持人：您提到他二次流亡、長期客居在中國，那麼當他最早來到中國的時候情況是怎樣的？您能否給大家介紹一下？
陳破空：1970年3月，他當時以國王身分到中國訪問，國內發動了政變。當時的首相朗諾，與他的表兄弟副首相施里馬達，兩人聯合發動了政變，宣布柬埔寨廢除君主制而建立共和制、解除西哈努克的國際元首職務。西哈努克就被迫在中國開始流亡了。
為什麼有這個事情？就因為他反美造成的。之前，他本來跟美國是親善的，但是越南戰爭美國跟越南共產黨打得死去活來，結果西哈努克在中共的支持下，帮越南共產黨建立了「胡志明小道」；這條胡志明小道從北方到南方輸送糧食、彈藥，對美軍構成了非常大的殺傷，所以美國就決計推翻柬埔寨的西哈努克政權，策動了比較親美反共的朗諾將軍發動政變。
這次政變之後，西哈努克就流亡在中國了。第一次流亡了5年，也還不算長。這是他的第一度流亡。
主持人：流亡之後又再次當上國家元首，我們知道是因為中共要求他跟紅色高棉合作的結果。當時與紅色高棉有怎樣的合作？
陳破空：二次大戰的時候各國打得正厲害，二戰正酣，西哈努克上任之後巧妙的週旋於各大國之間，使柬埔寨避免了捲入戰火；但是柬埔寨內部卻鬥成一團，除了親美派、反美派、親共、反共、皇權、共和派以外，還有一個最大的勢力就是共產黨，就是紅色高棉。
紅色高棉是受中共一手扶持，遠處當然還有蘇共來扶持，但是這個紅色高棉活動很猖獗，它第一次沒有奪取政權。西哈努克與紅色高棉是仇人，紅色高棉的領導人都被西哈努克投入過監獄，比如波爾布特、喬森潘這些人就曾經坐過牢。
後來西哈努克被朗諾這些人推翻，流亡北京，中國政府就從中穿針引線撮合他們，讓西哈努克跟柬埔寨共產黨就是紅色高棉聯手，紅色高棉本來不成氣候，但是西哈努克在柬埔寨非常有人望、有威望，所以紅色高棉就利用西哈努克的人脈，而西哈努克又利用紅色高棉軍隊的力量，最後重新掌握政權，就在1975年顛覆了朗諾政權，紅色高棉上台。
上台之後就把西哈努克接回去，開始的時候恢復西哈努克為國家元首，但是紅色高棉是個共產黨政權，它不會承認國王制的，因此，實際上是把西哈努克軟禁了。西哈努克被軟禁了一年之後，叫苦連天，而且紅色高棉準備殺掉他，但是由於中共出面，特別是周恩來出面極力保護，所以紅色高棉沒把他殺掉，但是西哈努克實際上在第二年就被廢除了國家元首職務，就完全被幽禁，跟外界失去了聯繫。實際上他幫紅色高棉，但是紅色高棉上台他卻受到了迫害，而且紅色高棉大規模屠殺中，殺死了西哈努克的5個兒子和14個孫子，所以實際上相當於雙方又結了仇了。
主持人：剛剛您講到他也曾經有兩次主要的流亡，剛才談到第一次流亡，那麼第二次流亡的情況是怎樣呢？
陳破空：第二次流亡就是紅色高棉在柬埔寨執政了4年，展開大屠殺，在中共的慫恿和默許下，對柬埔寨展開大屠殺。4年大屠殺的結果，柬埔寨人口只有900萬人，就被屠殺了170萬人，1/4的人口被殺掉了，其中有20萬人是我們中國的華僑，被殺掉了；另外越南僑民也被殺了；還有剛才講的，西哈努克的兒子和孫子，相當一批人被殺掉了。這個時候越南就以「保護越南僑民」為由，就揮兵柬埔寨，當時柬埔寨有一個叛逃的人叫洪森，聯合中級軍官跟越南裡應外合，越南就揮兵柬埔寨，推翻紅色高棉政權，把紅色高棉政權推翻，趕到叢林裡面。
結果越南軍隊進入金邊之後，實際上是解救了西哈努克，為什麼說解救呢？因為這個時候紅色高棉面對滅頂之災，又想起了西哈努克，就趕緊又把西哈努克從幽禁地接出來，紅色高棉的頭目、領導人波爾布特，就對西哈努克講，給他一個任務，叫他趕緊去中國，到國際上去，到聯合國去控訴越南入侵。這樣子西哈努克就率領了一個所謂柬埔寨高級代表團，就到了北京，實際上再次流亡，他一到了北京就再也沒回去了。
然後當時中共領導人是華國鋒，我還記得看到那個相片，他握著華國鋒的手，華國鋒很高，他很矮，就好像孩子見到了親娘一樣，就是哭訴越南入侵柬埔寨，所以這個時候他又在中國開始了流亡。這次流亡就相當長時間，從1979年流亡，一直到了1993年才返國，差不多13年的歷史。
主持人：說起返國，也就是在紅色高棉覆滅之後，他又回去當了國王，那個時候情況是怎樣的？那個時候再接替國王的時候，他的權力有多大？
陳破空：他返國的時候，柬埔寨的局面是這樣的，越南入侵，扶持了洪森政權，越南軍隊也在那裡；其它抵抗越南的，一個是紅色高棉，還有幾支軍隊，像有一個叫宋雙的，有一個叫「民主高棉」的，還有一些其它軍隊，大概有幾個派系在抗越。那麼在中共的扶持下，當然美國也有支持，那時美國為了對付越南和蘇聯，也有一定程度的支持抗越。所以這幾個抗越軍，包括紅色高棉，包括宋雙的首部，還包括其它一些散部，就擁戴西哈努克為流亡的國王。中國政府就支持他，所以說西哈努克雖然流亡北京，但他就是被抗越的各派擁戴為國家元首。
這個關係持續了一段時間，但是後來紅色高棉在國際上聲名狼藉，臭名昭著，這個時候西哈努克覺得他也不能代表紅色高棉了，他就跟國內執政的洪森這一派有接觸，跟越南方面也有接觸。所以在1992年在聯合國的調停下，柬埔寨各方達成了一個和平協議，實際上紅色高棉除外，其它各派表示實現和平，實現和平的前提是西哈努克回國。因為西哈努克儘管長期流亡，他在國內還算是一個既不是最殘忍，也不是最懦弱的這麼一個，就有點中庸之道這個意思，所以柬埔寨有些人把他跟紅色高棉相比，還覺得他好一點；把他跟越南相比，又覺得好一點，畢竟是自己人，不像越南是占領軍。所以說柬埔寨還願意接受西哈努克。
所以西哈努克又回去，就被各派擁戴，1992年通過和平協議，建立王國政府，實際政權在洪森手上，但是西哈努克當了國王。當了國王之後，本來他的兒子拉那列王子組織了奉辛比克黨，競選成功，本來是當了真正的首相，但是洪森不服，洪森掌握了軍隊，掌握實權，表示不願意交權，所以西哈努克又調節，就調節成第一首相、第二首相，他的兒子拉那列第一首相，洪森第二首相，但實權在洪森手上。而過了幾年，洪森發動政變，把拉那列給趕走了，實際上就是洪森掌了實權，西哈努克成了名義上的國王。所以這是他再次回去當了國王。
主持人：我們剛才回顧了一下西哈努克的一些生平和事蹟，他幾次流亡的經歷。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「西哈努克之死，中國人民究竟損失了什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。我們先接一下觀眾朋友的電話，聽聽他們是怎麼個看法，紐約的林先生，林先生您好。
紐約林先生：你好，陳破空先生您好。我想問一問，我爸爸就最恨西哈努克了，他來到中國，大概他花了中國人多少錢，他在中國花天酒地，天天什麼照顧他，接待他，一共他要大概花費我們多少錢。我們中國人民，那個時候我們很小耶，沒吃沒穿的，我爸爸是這樣說，他是乞丐，他是不是這個人呢？
主持人：好的，謝謝林先生。請陳破空先生回答一下。
陳破空：林先生這問題提得很好。其實西哈努克這個人，柬埔寨是一個赤貧小國，非常貧窮，在全世界都是排倒數的，在亞洲當時就更窮了，所以柬埔寨是一貧如洗的一個國家，除了一些古蹟以外，基本沒有現代文明的痕跡，什麼工業、工廠，農作物都沒有，都是非常舊的農村社會，而且社會又非常懶惰和保守。但西哈努克這個人生活非常奢靡，西哈努克他在柬埔寨當國王的時候，他就一天到晚歌舞昇平的，每天花天酒地，經常喜歡美酒、美物，經常是貪杯忘形，另外他舉行豪華的國宴，招待各方來人，花費很大。
而且他癡迷音樂和電影，當時柬埔寨是內亂外患，非常的貧窮，但他耗資國庫去拍電影，他自編自導自演，炮製了一共19部電影，自己又當演員，又當導演，又當編劇，花費巨大，在國內是這麼一個生活狀態；而且他追逐女人，生活非常糜爛，這個等一下可以講。然後到了中國之後，他繼續過著這種花天酒地的，驕奢淫逸的王宮生活。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「西哈努克之死，中國人民損失了什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。我們接一下觀眾朋友的電話，大陸的文先生，文先生您好。
大陸文先生：你好。我覺得西哈努克親王，他只為柬埔寨的一個國王，他自身的這一生也是受盡了顛簸，受盡了磨難。至於說他個人作為一個國王所享受的國王的待遇，這也是無可厚非的。但是問題就在於中共它為了壯大自己的國際陣線，為了擴大它在世界的影響，和在亞洲、東亞地區的影響，這樣中共就時時的把西哈努克親王籠絡在自己的身邊，可以說西哈努克親王要什麼，中共就給什麼，西哈努克親王的特點是因為中共的這種扶持，所以就造成西哈努克親王在全世界這麼一個特殊的國王經歷。一切都是由中共的這種統戰，和中共的這種想把自己裝扮成一個領導者的角色，然後才有今天這麼一個情況。好，謝謝。
主持人：好的，謝謝文先生。我們再接一下加州的丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：陳破空教授好，紀嵐主播好。「西哈努克」這個中文名字是共產黨與大陸同胞翻譯的，中華民國國民黨翻譯成「施亞努」。他的政權當年被自由反共高棉這些英雄建立的都推翻了，後來我們知道1975年馬拉克跟龍波瑞也被共產黨殺頭了對不對？被波布(Pol Pot)殺頭。那麼施亞努他流亡到大陸，中共收留他整整42年，後來他中文也學會了，他的去世至少對中共而言是一個無可彌補的巨大損失；那對中國人民，要看什麼樣的中國人民了。
主持人：好，謝謝丁先生。我們請陳先生回應一下。
陳破空：剛才大陸文先生講到他這個享受無可厚非，關鍵是中共。中共在西哈努克身上是非常花心力的，因為中共實際上當時處於國際孤立，它不僅面對西方世界是孤立的，它跟社會主義國家也搞壞了關係，跟蘇聯，甚至於後來跟越南，這些關係都不好，而且北朝鮮對它也是半信半疑，北朝鮮一方面跟中共，一方面跟蘇共關係很好。所以西哈努克這樣一個流亡的國王，一個洋乞丐，就成了共產黨的上賓，因為太缺少客人了，所以共產黨當時把西哈努克供養起來之後，不管中共什麼節日，每次只要報紙廣播一出來，中共領導人一過，就是西哈努克出來了，他就是每會必到。
比如說中共那種五一、七一、八一、十一，什麼新年啊，每會必到，就是黨和國家領導人之後，然後就是「中國人民的好友」西哈努克親王，好像就成了中共的高級領導人之一，就給供養起來。實際上西哈努克就起了妝點門面的作用，就讓中國人民錯覺，你看中國政府還有一個外國客人，因為那時候外國客人實在是太少了，尤其在文革前後，所以西哈努克就成了這麼一個角色。另外剛才丁先生講的，說西哈努克是損失的事情，我們等一下可以談到，柬埔寨人的確有很多人盲目的愛戴他。
民間有一句說得很好笑的話，說他這次回去，有十萬人迎接他的靈柩，還有很多柬埔寨人在哭，但就說柬埔寨人是不是太傻了，你這麼愛戴你的國王，這個國王一輩子不回去，他最好的時光都是在外國度過的，最後死也是死在北京，治病也在北京，連柬埔寨的醫療都信不過。這麼一個國王，有家都不回，結果還有民眾去盲目愛戴，恐怕跟國家民族性和歷史背景有很大的關係。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話。巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：你好。我看這西哈努克親王，我以前1975年在中國，事實上他是大流氓啊，為什麼？他進了中國之後，頭一次討一個老婆，他是十個老婆啊，十個老婆，然後再討一個老婆，沒討上，好了，第二次我聽說他有一個老婆了。他是世界上最大的流氓。為什麼說（他的死）是中國損失，因為中共跟他一樣，中國共產黨就是一幫流氓，中共是邪惡的，跟西哈努克親王一樣是大流氓。謝謝。
主持人：好，謝謝金先生。金先生講到了這點，就這個問題我們也想請教一下陳破空先生。確實關於西哈努克生活很不檢點，比如說有聲色犬馬這樣的評論，跟很多女人搞不清關係，多次結婚，剛才這位觀眾朋友金先生已經提到，您能否給大家詳細介紹一下這方面的情況？
陳破空：剛才說了，西哈努克生活糜爛，除了美酒美食以外，他是一輩子都在追逐女人。那麼他實際上的情況，有名有姓的，他一輩子有19個女人，公開的婚姻是有6次，生養的孩子是14個，跟柬埔寨的情況就是這樣的。然後說他不管是在柬埔寨，還是在流亡期間，從來一刻不息的追逐女人，而且不顧自己年齡大小，都是追逐年輕漂亮的女士。
在中國據說有這麼個情況，因為中共給他提供專機、專利、美女專場演出，供其享用。他每次看演出，如果看上哪個女演員或者哪個文工團、藝術團、國家劇院的哪個演員，眼睛發直，周恩來在一旁察言觀色，發現他喜歡哪個女演員就會想方設法吩咐手下把那個女演員請來陪西哈努克，所以西哈努克跟女演員做了什麼，正史都沒有記載，顯然是不乾不淨、不清不楚的。不管他走到哪裡，上海也好、北京也好、廣州也好，全國各地都是如此，所以西哈努克的花心是出了名的。
而那時候的中國相當的貧窮，那些中國女孩相對處在比較貧窮的情況，突然出現一個西裝筆挺的洋老頭，還號稱什麼國王，那當然覺得自己身價提高了，在那個情況下西哈努克究竟玩弄、糟蹋多少中國女子，應該是個未解之謎，應該是個黑箱的信息。
主持人：除了您分析的西哈努克生活奢侈，生活不檢點，聲色犬馬之外，您還提到他本人在生活中非常酷愛電影和音樂，而且自己自編自演自導，這究竟是怎麼回事？
陳破空：他酷好電影音樂這是個人愛好那無所謂，但他因為愛好這一點，他幾乎在當國王期間不管政事，他經常豪宴並親自給客人吹薩克斯風，國內外豪華的宴會非常鋪張，花費非常大。在柬埔寨構成了「朱門酒肉臭、路有凍死骨。」他的王宮就是一個典型。
另外他一共炮製了19部電影，那時電影真是造價不斐，按照現在的說法也是幾百萬、幾百萬的投資，這樣的電影他自編自導自演共有19部，對柬埔寨的國庫是個巨大的虛耗。到了中國他完全不改變他的生活作風，中國政府就在各方面滿足他。
主持人：我們再接觀眾朋友的電話，聽聽他們是什麼意見。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你好。西哈努克根本就是個傻瓜，也是個被共產黨所利用的一個傀儡。共產黨為什麼利用他呢？共產黨利用他就是要建立紅色高棉。紅色高棉對中國有什麼好處？一點好處都沒有。那邊的華僑幾百萬都給他殺光光，中國不但沒有流一滴眼淚、講一句話，它還說殺得好。華僑都是反共的，只有美國的華僑有的人還親共，那真的都是傻瓜。柬埔寨的華僑、越南的華僑，還有印尼的華僑都是反共的。
印尼現在不是共產黨，印尼的華僑也是受苦受難的。共產黨搞一批華僑跟印尼的共產黨聯手政變，去殺人家的總統，結果沒有成功，一調查是中共和華僑搞的，所以把所有的華僑抓到了就殺，有一部分沒有參加共產黨就叫他滾蛋，有一部分滾到中國大陸，大部分滾到台灣來了，這就是共產黨搞的名堂。現在印尼的華僑不准講中國話，不准看中文報紙，如果印尼的華僑回中國大陸就不准回來，永遠不准回印尼；你可以去香港，你可以去台灣，你可以去日本，就是不能去中國大陸。
主持人：好的，謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再接其他觀眾朋友的電話，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：陳破空先生好。我想中共跟他的關係是物以類聚，沒想到中共的高官也可以拉皮條，這是第一次聽過。再想想，他們這些人也許都患有非常嚴重的自戀狂，怎麼講呢？他覺得自己長得可以傾倒眾生的樣子，而且他們的做法，跟希特勒、列寧、史達林、毛澤東、周恩來、鄧小平、江澤民、曾慶紅……沒有什麼兩樣。中國老百姓有什麼損失的話，大家心裡都有數，因為這錢已經花了42年了，中共亂花錢這也不是第一次。
主持人：謝謝包女士。我們再接加拿大的蔡先生，蔡先生您好。
加拿大蔡先生：您好，主持人好，陳破空先生好！我是從柬埔寨來的，我只是講幾句話。西哈努克之死跟中國人民一點關係都沒有，是中共的損失，因為從五十年代到六十年初被中共統戰以後就一邊倒，並被中共利用在國際舞台上扮演反美重要的角色，對中共非常重要和利用。西哈努克對內實行愚民政策，對外就跟中共一起反美，跟幫中共一起打越戰，我就簡單講到這裡。
主持人：謝謝蔡先生，蔡先生來自柬埔寨，更清楚當時的情況。我們再接一下大陸文先生打來的電話，文先生您好！
大陸文先生：您好。如果一個朝代在沒落的時候，國王的表現都是非常的靡爛，生活上都是沉迷女色，任何朝代都是這樣。當今是憲政與民主的這麼一個政治潮流，凡是任何一個朝廷，它能夠適應現代憲政民主的朝廷，它們也是走向現代的文明。你看那個英國啊、日本的皇室啊、西班牙，還有這個國王的這些國家，那都是很文明的。
西哈努克他沒能適應現代這個文明，甚至最後跟紅色高棉，跟中共搞在一起，從根本上來說，是他這種政治選擇造成的。至於說他個人生活的靡爛，一個國王有很多妻子，這是無可非議的，他有多少妻子都無可非議，問題是他以什麼樣的關係來處理。所以今天這個事情，我覺得根本還是他對政治的選擇造成的。好，謝謝！
主持人：好，謝謝文先生。我們先請陳破空先生回應一下剛才觀眾朋友提出的問題。
陳破空：我覺得觀眾都講得不錯。我想補充一下，關於西哈努克來到中國之後，他在1970年3月開始流亡中國之後，中國政府當時決定每年給他撥500萬人民幣來供養他的生活。500萬人民幣有人算了個帳相當於現在的7.5億人民幣，當時的物價是非常低的。這個數字如果用在中國人民頭上，或者用在柬埔寨人民頭上，不知能解決多少飢餓的、苦難的、瀕死的中國人或者柬埔寨人。中國人把這個錢提供了。而且提供之後，西哈努克所到之處完全是中共領導人、高級領導人的一種待遇，什麼專機、別墅，全國各地都有，然後還有美女、專場演出，走到哪兒提供到哪兒。
其中有一個奢靡的例子是什麼呢？有一次他去上海，他提出要吃一個上海「地道的雞鴨血湯」這麼一道菜，結果就由周恩來親自指揮，給他做這道菜。做這道菜要求取出雞卵要相同的，先殺了一百零八隻雞，為什麼殺了這麼多雞呢？就是取出的雞卵要「三同」：一個是形狀相同，一個色澤相同、一個直徑相同。
結果第一批殺完了，雞鴨血湯都做好了，結果他有某種事耽擱了沒來，結果泡湯了；又趕緊做第二批，又殺一百零八隻雞，又重做雞鴨血湯，這次他跟他的老婆莫尼克公主打網球誤了時間，這個雞鴨血湯又給過時了，過時了又不行；又來第三次，一百零八隻雞，然後又開始給他做。所以在上海總共殺掉了三百二十四隻雞才給他做了一道地道的雞鴨血湯讓他滿意。就是說中國政府為了讓他滿意達到了這麼一個程度。
而且做雞鴨血湯的過程中，從採購物資，到運送物資，到做，到廚房，到他的餐桌，各道工序都是嚴密的監控，什麼安全，什麼食物的嚐試、保險，就這麼一個例子可以看到他在中國窮奢極慾的生活，和中國政府給他提供的這種享樂。
當然剛才文先生講得對，他的政治選擇是他自己，他本來有機會轉為一個民主政治，美國也鼓勵他這麼做。結果他不僅沒那麼做，他一手跟越南勾結、共產黨勾結，另一手還在鎮壓國內的一個反對派。他自己沉於聲色享受，最後是落到亡國喪家這麼一個程度。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》節目，今天我們探討的話題是「西哈努克之死中國人民損失啥？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接一下觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：主持人好，嘉賓好。我青年的時候在中國大陸聽到的東西都是西哈努克好像是中國人的老朋友，總是講他好的，後來我就到了香港，那時候就聽到他的消息，一些小道消息，報刊上、雜誌上的消息，有很多關於他的事情，當然不是全部像中共這樣講他好的，但是當時的確很多新聞說他已經不大掌權了。紅色高棉對我們的印象是最壞的。
我今天就學到因為陳破空先生也講了很多東西，我對這個柬埔寨不是很了解，最恨的是紅色高棉，中國的很多華僑也受害，也就是那個時候我也聽到有些人從高棉來的，也就是那個柬埔寨。
那麼這件事情為什麼會這樣子？中共它所謂的好朋友，事實上把中國人的民脂民膏都在用在國際上去交它的朋友去了。我今天學到這麼多，我希望大家也了解，我想大陸的人也很多人不知道這段歷史，詳細的歷史，我在海外這麼多年我也不知道他這麼多醜聞。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生，如果以後有機會我們再來講一講，因為西哈努克他和紅色高棉的關係也是他一生中最大的污點，有機會我們再來談一下關於紅色高棉的事情。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，然後統一來回應。新澤西的宋先生，宋先生您好。
新澤西宋先生：你們好。西哈努克是一個十足的寄生蟲，這個十足的寄生蟲，中共花了那麼多錢來供養一個寄生蟲，事實上並不是他一個人是這樣子，中共援助的朋友，以前的阿爾巴尼亞、越南，現在的北朝鮮，基本上都是臭名昭著的一個政權，然後浪費這麼多中國人的血汗錢。
前兩天我看到一個事情，山西還是貴州有一個小學，小學生吃了9年的米飯加黃豆；還有一個小學，那個橋上就幾根木版，小學生就走鐵索橋，那為什麼不能把這個錢用在正經的上面去呢？所以我覺得中共做的事情有時候很荒謬，尤其現在民風已經開啟了，還要給它降半旗！事實上這個是更荒謬的。我也不知道為什麼要給他降半旗？希望陳先生講講為什麼要給他降半旗，讓中國人明白怎麼回事。
主持人：好，謝謝宋先生。我們再接一下紐約林先生的電話，林先生您好。
紐約林先生：實話實說，可能西哈努克在中國沒有玩什麼女人，不是他不玩，好像以前說過他看紅色娘子軍就喜歡紅色娘子軍，到處看，到哪裡就喜歡那裡的女孩子，就是喜歡紅色娘子軍，是不是這樣我不知道，就這樣了。
主持人：好，謝謝林先生。剛才觀眾朋友提出了幾個方面的問題，同時我也有一個問題，我們按順序，一會兒可能還要涉及到紅色高棉的問題。剛才觀眾提到了下半旗致哀，在我們開頭短片中也提到了，就是說中共為他的逝世下半旗進行致哀，那麼這件事情也引發中國網民的不滿。這件事情您怎麼看待？那麼中共通常給哪些人下半旗致哀？
陳破空：中共所謂法律裡面規定，除了給中共領導人下半旗以外，它還給一些所謂的外國元首下半旗，但是縱觀中共60多年的歷史，除了法國的戴高樂去世的時候中共下了半旗，是屬於自由世界，因為法國戴高樂是第一個跟中共建交的人，所以說中共對他感恩戴德，覺得打開西方世界一道窗口，所以戴高樂逝世的時候中共下了半旗。
但是其它下半旗的全是共產黨領導人，蘇聯的斯大林、羅馬尼亞的領導人、保加利亞、捷克、斯洛伐克，還有越南的胡志明，還有1994年的金日成下了半旗，那麼金日成下半旗之後，中共最近18年都沒有下過半旗了，那麼這次給西哈努克又下半旗了。
所以這個中共它朝拜的基本上除了戴高樂之外都是獨裁者，都是臭名昭著的人物，都是紅色頭目，紅色的恐怖頭目。去年金正日死了，中共是九常委備極哀榮跑去在他陵前鞠躬那個樣子，當時網友評價是丟人現眼！我給它的評價是喪權辱國！就這麼一個獨裁國家、臭名昭著的獨裁者死了，你去一個人就可以了；九常委傾巢出動，分兩批到所謂駐朝大使館去拜祭。
這次西哈努克死了，他們也是備極哀榮，各個建築物下半旗，甚至連這個前面的老朽江澤民都號稱發唁電，有胡錦濤，有習近平，又有溫家寶什麼的，甚至還派所謂的國務委員去護送他的靈柩到柬埔寨，那簡直是做到過分的程度。
那個網友就說，你中國人死了這麼多，你下過半旗嗎？這個北京暴雨死那麼多人，你下過半旗嗎？溫州動車死那麼多人，你下過半旗嗎？天津大火死那麼多人，還有香港船難，船相撞事件，那麼這麼多中國人，更不用說大躍進死的人、大飢餓死的人、「文革」中死的人、「六四」中死的人、被迫害的法輪功人數，那中國人死了多少，在中共眼裡那簡直是一錢不值、輕如鴻毛、草菅人命！
但是對這樣一個西哈努克，跑到中國來吃中國、喝中國、靠中國的這麼一個人死了，中共如喪考妣，下半旗。當然是引發了中國網友的極度不滿，覺得簡直是荒唐，而且無法接受。
主持人：那麼圍繞著西哈努克逝世這件事情，中共除了下半旗致哀，它同時也稱西哈努克逝世是中國人民的一個巨大損失，也稱西哈努克是中國人民的一個老朋友。您對這個說法是否認同？那如果是中國人民的巨大損失，中國人民究竟損失了什麼？
陳破空：這是中共的一句套話，它原話這麼說，它說，西哈努克是中國人民的老朋友，西哈努克的逝世不僅是柬埔寨人民的巨大損失，也是中國人民的巨大損失。這是中共的一個套話，當它說「老朋友」的時候，它說「中國人民的老朋友」，明明是中共頭目的老朋友，中共領導人的老朋友；中國人民幾乎連和他接觸都沒接觸過，即便是看到一下也沒任何近距離的接觸，有哪個中國人民跟他是老朋友，對不對？你連認識都不認識，互相之間都沒有相處一時，怎麼談老朋友？老朋友難道隔著距離就成了老朋友了？所以它的原話應該是「中共領導人的老朋友」。
那麼它說不僅是柬埔寨人民的巨大損失，至於柬埔寨，柬埔寨的人口幾百萬，確實有10萬人出來迎接他的靈柩，對這些盲目愛戴他的人來說，這些對他有感情的人來說可能是他們的損失；但是對很多很多受苦受難的柬埔寨人，他過著窮奢極欲生活的時候，拋棄他的國家於不顧的時候，那些柬埔寨人不會覺得是一個損失。同時被紅色高棉殺死的一百多萬的柬埔寨人，那個屍骨累累，白骨累累，那個頭顱疊起來都有山那麼高，那些人絕不會說他的死是柬埔寨人的損失。因為他跟紅色高棉勾結，殺死了這麼多人，紅色高棉殺死了那麼多人，雖然不是他親自。這是一個。所以說是柬埔寨人民的損失也談不上。
至於說是中國人民的損失，那就更離譜了。所以現在聽到這句話網友就互相問，網友說：中國人，你今天損失了嗎？你回答說，不僅沒損失，還停止損失了，還減少損失了。所以這個網友都非常明白，一個耗盡中國民脂民膏的人死了，給中國人民減輕了負擔。
他是什麼呢？我給他的定義是什麼呢？西哈努克是柬埔寨的奢侈，是中國的負擔！這就是他存在的意義。他這麼一個貪婪的人死了，居然還說是中國人的損失，中國人民什麼也沒有損失，中國人民反而還得到一點負擔減輕。
主持人：他可以說在中國流亡客居有40年左右的時間，那麼他是否也成為中國歷史變遷的一個見證人呢？
陳破空：由於他長期在中國居留，這中共一有事就把他請到一起，結果在偶然間他見證了中共很多重大的歷史事件。比如說舉兩個例子，1971年5月1日，林彪跟毛澤東最後一次見面，當時就有西哈努克，另外還有周恩來也在場。他在天安門城樓，當時林彪跟毛澤東的關係已經冷淡了，林彪是希望毛澤東跟他說話，毛澤東就故意跟西哈努克說話，不跟林彪說話，就冷淡林彪。結果趁周恩來去檢查工作的時候，林彪就藉故上廁所，林彪就走了，拂袖而去，不回天安門城樓了。
所以那一天天安門的五一節，後來說毛澤東、林彪在天安門城樓是周恩來通過某種技術指示編了一個相片，瞞過了美國的中央情報局，也瞞過了英國的軍事情報局，連外國的情報局也沒看出來那相片是拼湊的，以為毛澤東跟林彪在天安門城樓上，其實沒有出現那個相片。西哈努克就見證了這一幕，這是一個事。
另外一個就是，後來林彪坐飛機出逃，墜機死亡了，也是中共高度機密，但是西哈努克是第一個知道的。他怎麼知道的呢？就1972年1月10日，中共有一個元帥陳毅在6日死了，1月10日是陳毅的追悼會，毛澤東穿著睡衣去參加了陳毅的追悼會，西哈努克也參加了追悼會。結果毛澤東突然打破常規，只有他敢洩露國家機密，當時還算是國家機密。他突然就對西哈努克講，今天我要向你通報一件事，他說我那個親密戰友林彪去年9月13日坐飛機去蘇聯，後來在蒙古的溫都爾汗摔死了；然後又說他跑了。他說林彪是反對我的，陳毅才是支持我的。
當時西哈努克是驚得目瞪口呆，一句話也說不出來。因為在西哈努克和當時的很多中國人看來，林彪是毛澤東的親密戰友，是接班人，什麼副統帥，說這個毛澤東什麼萬壽無疆，林副主席永遠健康，誰誰誰比較健康，這樣排下來的。所以當時他就非常吃驚。像這類重大歷史事件西哈努克見了不少，對中共政壇他也可以說是一個親歷者。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，大陸的何先生，何先生您好。
大陸何先生：西哈努克是中國人民最偉大的朋友，西哈努克對中華人民有巨大的貢獻。
主時人：其實我們在講節目都在講這個事情，再回應一下。
陳破空：改了很多姓的這位先生又出來了，喊了幾句口號，他喊這個口號：西哈努克是中國的朋友。關鍵是誰的朋友？我們已經分析了。你是獨裁者的朋友？還是人民的朋友？你是暴君的朋友？還是我們良民百姓的朋友？你這個朋友是來幹什麼的，對不對？你這個朋友是來給中國人民幹好事的，給柬埔寨人民幹好事的？還是給中國人民和柬埔寨人民幹壞事的？所以這樣的朋友就是一目了然，是朋友還是豺狼，大家也是一目了然。我看在很大程度上，尤其是西哈努克跟紅色高棉勾結，互相勾結利用這個份上，他不是朋友，他是豺狼。
主持人：說起這個紅色高棉，剛才也有觀眾朋友提出這個問題，我們知道紅色高棉最後在這個柬埔寨的國際法庭被審判，您能談一下當時的情況嗎？
陳破空：我們首先再講一下紅色高棉跟西哈努克的關係。本來紅色高棉跟西哈努克是天敵，當時紅色高棉在西哈努克執政的時候，紅色高棉以共產黨造反來推翻他的。但是結果由於殊途同歸他們遊走在一起，就是因為朗諾政變把西哈努克趕走，西哈努克失去了權力。而朗諾是反共的，他又是親美的，他要鎮壓紅色高棉。
所以這個時候紅色高棉想奪權，西哈努克想恢復他的權力，所以在北京中共的湊合下一拍即合，互相利用，西哈努克利用紅色高棉的力量來回到他的王位上；而紅色高棉利用西哈努克民間的威望來崛起，所以最後紅色高棉崛起了。崛起了，我剛才講了，紅色高棉是翻臉不認人，不僅是大量屠殺人民、屠殺華僑，而且把西哈努克的兒子和孫子也屠殺了一批，西哈努克差點被砍了頭，要不是中共親自打招呼的話。後來越南推翻紅色高棉之後，西哈努克還在間接的或者直接的支持紅色高棉。
所以他跟紅色高棉是相當長的歷史。一直到紅色高棉無法在國際上立足之後，西哈努克最後才拋棄了紅色高棉。所以從這點上，西哈努克他對柬埔寨人、對中國的華僑是罪不可赦的。這是一個。另外一個你講的問題是？
主持人：當時紅色高棉被柬埔寨國際法庭審判。
陳破空：紅色高棉是在1999年才真正覆滅的，他後來堅持了很長時間，從1979年到99年是20年時間，那麼後來它內部發生了很多內鬨，它曾經有一個軍事重鎮叫拜林，還有最高領導人波爾布特躲在叢林裡面，那個負責外交事務的英薩（前紅色高棉外交部長）利和喬森潘（前紅色高棉國家主席）在拜林，他們發生了很多內鬨。
內鬨之後，當時有一個叫宋成的人想反叛，一個高級的領導人，想反叛投靠紅色政權；結果被波爾布特發現了，就把他全家殺死，而且叫人用卡車壓他的屍體。結果宋成的部下就造反了，造反就把波爾布特逮了起來，逮了起來就把波爾布特軟禁起來，軟禁起來之後把波爾布特關起來，關到後面波爾布特的心臟病復發，之後在99年死了。後來喬森潘跟英薩利這些人就向柬埔寨的紅色政權投降。所以在99年的時候，紅色高棉瓦解了。
瓦解了之後，本來紅色高棉這樣一個殺人政權，國際上一直呼籲要送交像海牙國際法庭或者其它國際法庭來審判，但是中共一手遮天，中共極力阻撓，因為中共是個地區大國，它堅決反對。受中共的阻撓，結果紅色高棉被迫在國內受審，相當一個國內的國際法庭，由聯合國在柬埔寨設立一個國際法庭受審。
而正因為審判紅色高棉就設計了審判中共，所以中共的罪行就和紅色高棉的罪行連帶起來。所以中共極力阻撓，結果紅色高棉只有一部分人受到了審判，像那個康克尤。所以紅色高棉審判沒有進行到底就是中共在從中作梗，只有中共倒台的那一天，紅色高棉才能真正受到國際法庭的追究和審判。
主持人：好的，觀眾朋友，您正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「西哈努克之死中國人民損失啥？」套用觀眾朋友剛才對此的回答是：中國人民絲毫沒有損失，恰恰是中共的損失。今天非常感謝陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。