【新唐人2012年8月29日訊】【熱點互動】(814)黨報忽然指控「保釣害國」：中共喉舌急變調，是否反映中共高層心聲。

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在今天的《環球時報》突然發表了一篇奇聞，稱保釣人士不是愛國是害國，引起了軒然大波，令民眾稱奇，網友紛紛的議論。那麼中共的喉舌媒體自然代表了中共高層的聲音，從「維護主權」到「保釣害國」，這究竟是怎麼樣的一個思維邏輯，如此的緊急變調，背後究竟為哪般？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。

您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：黨報忽然指控「保釣害國」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是 RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。

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在我們節目現場的是大家所熟悉的政治家陳破空先生。我們今天看到最新的新聞，黨報發表的這篇文章可以說是一個奇聞，引起了這個軒然大波，今天剛剛發生。那麼我們也注意到日本在今天同時發生一些事情，就是日本首相野田佳彥也給胡錦濤帶親筆信，帶給中共的高層，要求冷靜對待一連串的事態發展，中日之間今天也有新的一些進展。那麼再回到我們這篇文章，首先請陳破空先生介紹一下《環球時報》的奇聞的來龍去脈和作者的背景。

陳破空：這篇文章首先是發表在日本的一份中文報紙，這個中文報紙是中國政府在日本辦的，就像在美國有個《僑報》，他們在日本辦了一個報紙叫《日中新聞》。這個《日中新聞》就登了一篇文章叫《認真反思日中關係，冷靜評判香港保釣者行動》，作者就是中共黨報《人民日報》駐日本分社的社長兼《日中新聞》社長，叫韓曉清，那麼她是 24日發表的。今天8月28日就在中國的官方喉舌《人民日報》下面的左派喉舌《環球時報》，就再大大方方的發表了這麼一篇文章，但是標題改了一下，標題改得更刺激了，標題改成「保釣人士登島不是愛國，是害國」，所以一下就激起了軒然大波。

從這個文章出臺的背景來看非常不尋常，因為它是從中共駐日本的黨報到中共駐國內的黨報，遞境過來刊登，同時這個作者的身分也很不簡單，而且定的調也是非常厲害，用「害國」二字來定調是很嚴重的。

主持人：既然這篇文章引起了軒然大波，究竟是一篇什麼樣的文章，這篇文章主要的內容是什麼，能不能給大家介紹一下。

陳破空：她這個內容是從幾個東西出發，一個就是從經濟角度出發，日中經濟關係很重要，她這個文章試圖要給目前的反日風潮降溫，顯得好像想講理性、想說理，但是事實上這篇文章的論點和論證都非常地不充分，而且充滿了矛盾和邏輯的混亂。她講這個經濟關係，講到日本對中國的經濟關係有多麼重要，那麼就披露了很多鮮為人知的事實。包括過去日本30年對中國的經濟援助和日圓貸款，促成了中國的現代化，然後又講到日本的科學技術對中國的至關重要性；然後又說日中經濟關係受到的影響，受到中日政治摩擦的影響，說日本的企業去投資也不投資中國，去投資別的像越南、印尼、泰國這些國家。這是一種。

其中她又講到一個什麼歷史的恩怨，就是中國人認為釣魚島是中國人的，日本人認為是日本人的，說這是一個有爭議的問題，而且是有爭議的島。這是一個。另外她又替過去的中共領導人辯護，包括毛澤東、周恩來，她完全不提毛澤東、周恩來怎麼把這個釣魚島完全放棄，完全不要這個主權，倒過來說當時做出非常正確的決定；這彷彿是一個暗示，就是釣魚島確實不是中國的。

主持人：剛才通過您的介紹，我們還注意到她著重談到了這個日、中的經濟關係的重要性，其中她也透露了一些比較鮮為人知的關於經濟方面的一些內幕方面的東西，比如，似乎中國的發展全靠日本的經濟援助，您能否詳細的再解讀一下這方面的事情。

陳破空：對，她這篇文章就介紹了一些情況，當然我們知道有日本的經濟援助，有日圓貸款，但是她介紹得更加的突出，說胡錦濤訪問日本的時候說過這麼一句話：沒有日本的經濟援助，就沒有今天中國的現代化。那我們倒是要問一下，為什麼之前中國國內的官方媒體，沒有任何地方刊載這一句話，那麼現在這一句話給拿出來了，這就說明過去中共長期有日圓的貸款，長期有日本的經濟援助，但是中共是隻字不提，認為中國的經濟發展是自己領導有方。現在官方一個（報社）社長把這個事情講出來，就等於承認日本的經濟援助對過去的中國是非常關鍵的。

而且她這裡面介紹的非常詳細，她說日本的經濟援助在過去30年以來促成像北京機場、上海的浦東機場，還有中國的高速公路、中國的大型水電站、火力發電站，還有鐵路、公路幹線，這些她說都是，如果沒有日本的話，這些基礎設施都無法達成。而且最後得出一個結論，日本是30年來中國最重要的經濟合作夥伴。那麼過去為什麼沒有這麼講，今天這麼講？就是說過去中共給自己臉上貼金，她今天不得不說一些實話。

但是我想這一篇文章是：說一些事實的時候，掩蓋了另一些事實；說一些真相的時候，掩蓋了另一些真相。比如說經濟問題，她說了一些事實和真相，但是她把歷史問題又繼續按照官方的立場來套，甚至為毛澤東、周恩來，上個禮拜我們就講了50年代他們怎麼樣反覆的聲明，反覆的強調釣魚台是日本的領土，而且說美國惡意挑撥中、日關係，那麼現在他們反覆的說，這個記者籠統的、模糊的去強調毛澤東、周恩來是正確的。

主持人：剛才您提到毛澤東、周恩來，她這裡面談到中共領導人，尤其是過去領導人對釣魚台的立場是，她沒有提究竟他們這個釣魚島的立場是什麼，她只是籠統的說：中共這些領導人對釣魚島的立場是正確的。您覺得這個邏輯關係站得住腳嗎？您有什麼樣的觀察。

陳破空：對，她完全不提50年代中共發表的各種聲明，聲明釣魚島是琉球群島的一部分，包括釣魚島在內的琉球群島從來就是日本的領土，沒有在任何國際協定中脫離日本。這是《人民日報》從1953年到1958年連篇的社論發表的，而且是官方的喉舌以民意發表的，就說得非常清楚。而且有一篇文章說，要警惕美國的挑撥，就是當時美國提出中國可能對琉球有主權的說法，說是這是美國惡意的挑撥，意在挑撥日、中關係。

但是這個作者在這一篇文章中她對一歷史事實完全不提，她只從1972年提起，她說1972年日本邦交正常化的時候，說毛澤東跟周恩來沒有忘記釣魚島問題。事實上當時周恩來的原話就是說，釣魚島問題根本不值一談，跟邦交正常化比起來根本算不了什麼問題。而且當時周恩來對參加談判的日本公民黨委員長竹入義勝說，他說我不了解尖閣列島，我也不關注尖閣列島；尖閣列島就是指的釣魚島。所以說這是當時中共的立場，就完全放棄了。

而且就在1972年，美國把託管了幾十年的包括釣魚島在內的琉球群島，後來通稱沖繩群島，交還給日本的時候，中共沒有提出任何異議，而且中共在社論中強 調，所有的沖繩群島都是日本的，應該還給日本。她這裡面完全沒有提到。而且這個文章裡面說了一個非常顛倒事實的話，她反而說二戰後美國私下把釣魚島交 還給日本，根本不是美國私下，而是在中共，甚至是在台灣政府的默認之下，因為當時不管是台灣中華民國政府，大陸中華人民共和國政府，幾十年裡他們的官方地圖上都沒有釣魚島的影子，完全沒有，而且釣魚島是劃在日本裡面的。所以說這個她不提。

她也不提後來因為釣魚島附近發現了石油和天然氣資源之後，中國領導人態度忽然的轉變，她也不提這個過程，她一下跳躍式的提到了鄧小平，說鄧小平當時說了一句話，說我們這一代人不夠聰明，釣魚島的問題爭議我們解決不了，只能留給下一代，下下一代去解決，他們比我們聰明。她又說鄧小平很睿智，總之在這個作者眼裡，毛澤東、周恩來、鄧小平都很睿智，說釣魚島不是自己的也很睿智，說釣魚島要擱置爭議也很睿智，什麼都很聰明。就說明這個人事實上就透露了她的立場；寫這篇文章不是她個人的感受，是「奉旨」而做的功課，她是想含蓄的表達中國政府的立場。

主持人：這裡面還有一個比較有意思的觀點，她說保釣人士的登島行為對中國沒有好處。她什麼理由呢？就是說這件事情本身，反而暴露了日本對釣魚島實際上的控制，所以說對中國沒有好處。您怎麼看待這樣的觀點？

陳破空：對，她是這麼說：一波又一波的保釣人士去登島，然後一次又一次的被日本警方海上護衛隊給逮捕，扣押在日本，然後又遣返。她說：全世界的媒體都對準這裡，經過全世界媒體的報導，一次又一次暴露了釣魚島處在日本的實際占有和有效控制之下。她說：反而對中國不利。

這個說法聽起來就是一個顧面子的說法，就好像是要面子，最好不要說釣魚島真給別人了，最好大家不要談這件事、不要去戳穿，讓世界不知道。就好像武大郎失去了潘金蓮，潘已經跟西門慶去私會了，武大郎還想把門關上遮醜，不想讓大家知道西門慶跟他老婆亂來，甚至武二要來幫他仗義不平，武大郎還擋住武二說：算了！算了！西門慶再亂來，也改變不了潘金蓮是我武大郎的老婆的事實。中國政府就是這個鴕鳥心態。

她還說這些保釣人士登島是暴露了日本對釣魚島的實際控制，居然說不利於中國。但事實上暴露的是什麼呢？暴露的是一個很大的疑問，就是為什麼中國政府一再的宣揚中國自古以來就擁有釣魚島，說釣魚島的主權是中國的、不容否定的。那為什麼釣魚島一直處在日本的有效控制和實際占有之下長達近百年？中國政府無法回答這個問題，實際上就在國際上出了洋相。當保釣人士登島的時候，中國政府的洋相就出得非常的徹底。

主持人：這篇文章中還特別對香港、台灣、大陸的保釣人士進行誣衊，她引用「所謂保釣的人士」，同時也說到我們今天題目所說起的核心問題，引起嘩然：「保釣的行為不是愛國，是害國」究竟有什麼根據？您對這種說法如何解讀？

陳破空：首先我們看釣魚島的問題是怎麼來的。這個作者顯然是把矛頭擺錯了，她把矛頭指向了保釣人士，而沒有指向中國政府。而解鈴還須繫鈴人。

釣魚島問題的由來，這麼一個不尷不尬局面的由來，是中國共產黨政府造成的。你想，要有一種立場堅持到底也就好了，她兩種立場來去搖擺、前後不一。一開始她承認在中共建政以後，釣魚島是日本的一部分，包括釣魚島在琉球群島，都是日本的一部分，說國際協定都承認了，而要求美國託管的這些群島應該交還給日本人民。這是中共的立場，如果中共一直堅持下來也倒無妨。

如果中共就一直堅持這個立場、也不再提釣魚島主權、也根本不跟日本爭，那麼這件事情就不存在，也可能不存在「保釣人士」；或者台灣、香港可能有些保釣人士，但是也許不至於這麼軒然大波。但是中國政府在發現釣魚島附近有石油和天然氣之後，又戲劇性的改變了態度，她又說釣魚島主權是中國的，自古以來就是中國的。 這個就前後不一。

那麼我們想一想，把中國跟日本的立場顛倒一下，如果日本政府當初這麼做，說：釣魚島是中國的，自古以來就是中國的，在各種國際協議中都是中國的。然後說：美國不要挑撥，釣魚島應該給中國。最後日本又去占有，或提出：是日本的。那麼中國人怎麼看？中國人根本就是非常憤慨的說：這是無恥。毫無疑問的說：這是無恥。而且如果日本要染指釣魚島都說是入侵。毫無疑問的。

那麼現在中國政府或者還有另外一個立場，她從頭至尾就說釣魚島是自己的。比如她從頭至尾就乾脆說自古以來，那你就找「自古以來」的根據，甚至關於二戰之後，美國託管包括釣魚島在內的琉球群島，中國共產黨都應該不予承認；是中國的領土，都去力爭。那麼力爭的話，在1972年就有可能把琉球群島交還給中國其中一方，要麼是中國民國，要麼是中華人民共和國。那時候又正在日、中邦交正常化，周恩來和毛澤東為了把邦交從中華民國政府搶到中華人民共和國政府手上，所以不惜犧牲主權，對釣魚島不僅說不值一提，而且是完全放棄。

如 果當初不是這樣，另一個一貫的立場，今天釣魚島的問題也不會存在，所以這些保釣人士就是在這個夾縫中產生的。你中國政府後來也在炒作主權的事情，然後還派漁政船去騷擾，甚至還派所謂的偵察機去偵查了，還派潛艇到附近去竊聽。在這樣的情況下，保釣人士除了他在台灣有合法的理由、在香港有合法的理由、在海外有合法理由以外，他覺得中國政府也有這樣一個模糊其詞的立場，所以保釣人士才有他的活動，他認為既然是中國的主權，中國人為什麼不可以去呢？

所以保釣人士的活動毫無疑問。這篇文章還說不管他們出於什麼動機，他們的動機就是愛國嘛！哪怕他們盲目愛國也是愛國。但是這個黨報、這個作者和這樣的記者、這樣的社長，居然把保釣人士說成是「害國」。那麼我們可以看出，就剛才我分析的那些事實，真正害國、誤國的絕不是保釣人士，而是中國共產黨政府；從毛澤東、周恩來到鄧小平、到現在這麼一個漢奸政府。

主持人：保釣人士面對這篇文章中的指責會作出怎樣的回應？請談談您的觀察。

陳破空：現在保釣人士已經有回應了。今天就有些記者去採訪香港的保釣人士，有位姓陳的前會長回應，他完全反駁所謂《人民日報》、《環球時報》或者《日中新聞》等黨報的指控他們害國。在他的回答中也揭示了一些鮮為人知的事情，實際上他們是一直在保釣之中，都受到中共官方的打壓，一直都受到打壓，他說他們都已經習慣了。另外，他們一旦有保釣活動，中國政府就指控他們搞動作、心懷鬼胎、要做一些不利於政府的事情，給政府製造麻煩；一直有這樣的事情。所以放出這樣的言論，他們一點不感到奇怪。但是這些保釣人士他們堅持民間保釣的立場，不會因為政府這些顛倒是非的言論而影響他們保釣的活動。

所以我就說了，保釣和保釣人士的存在，這個政府是有相當的責任，而保釣和這些保釣人士面臨現在中共公開的打壓，說：「保釣是害國」，這些保釣人士更不會放棄了。我想這樣的僵持局面，不僅在中日之間有可能，現在進一步會發生在中共當局和世界各地的保釣人士之間這樣的對抗。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報忽然指控『保釣害國』」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。我們注意到在這篇文章中有一個論點，它提出日本的企業不去中國投資，而到越南、泰國和印尼等國家去投資，這是怎麼回事？您有什麼觀察？

陳破空：這個記者採訪了日本企業界的各位主管、高管，為什麼日本的企業現在都紛紛去越南、印尼和泰國那些東南亞國家投資，而避開中國，不去中國投資？這些高管就說：因為日、中關係不穩定，尤其政治關係不穩定，經常發生摩擦，對日、中關係的前景不確定，所以他們不願意在中國投資。

事實上現在中國的勞動力成本在上升，這是個經濟原因；越南、印尼成本低也是個原因，但是實際上成本並低不了多少，像印尼這些國家甚至成本比中國還高。日本顯然是不去。

但是日、中關係為什麼不穩定？特別是政治關係不穩定？這完全是中國政府造成的。因為保釣人士不可能造成日、中關係的政治不穩定，不可能改變日、中關係的大局。完全是中國政府為了自己的需要，它在需要的時候轉移矛盾、轉移焦點，它刺激反日情緒；它不需要的時候，它需要做生意。所以中國政府隨時在看風向，看它自己需要什麼。

尤其是「六四」之後，中國人失去了遊行、示威、集會的權利，那麼反日風潮是23年來，「六四」之後唯一可以被政府默認，甚至縱容，甚至允許上街的一個活動。老百姓已經沒有別的事情可以發洩了，那麼遇到這種反日風潮，大家都要去湊湊熱鬧。所以中國政府維護自己既得利益的這麼一黨專制的政策，造成了日、中關係的不穩定。

而且由於意識型態，日本現在早就不是一個軍國主義國家，而是一個民主國家；而中國作為二戰後所謂的「戰勝國」，實際上現在還是一個軍國主義國家，比軍國主義還糟，法西斯國家，甚至比法西斯國家還要糟。那是一個當代極權的，有人說是奴隸主的國家。在這樣一個意識型態的落差之下，中國政府懷著一種極度的妒忌和敵視的心理對待日本這個亞洲第一大民族國家。

所以在這樣的情況下，中國政府是不斷的要找事、惹事，包括在東海把潛艇亂開，甚至繞過日本領海，穿過海峽等等。所以這樣的日、中關係不穩定才導致日本後來的經濟關係不穩定，日本企業就覺得中國雖然很大，但是沒有什麼前景，去了別的國家。這是中國政府咎由自取，完全跟保釣人士沒有關係。

主持人：這篇文章還提到一點，就是關於提出釣魚島的問題的時間，它覺得不恰當，不是適當的時間。那麼我們就有一個問題，究竟什麼時候才是提出釣魚島問題的一個恰當的時間？

陳破空：它說現在不是提出解決釣魚島問題的恰當時機，那麼什麼時候是呢？過去難道是嗎？或者未來是嗎？過去我們都知道有解決釣魚島問題的時間，那就是二次戰後的那段時間，或者五十年代，但是中國政府，中國共產黨的態度非常明確，那釣魚島是日本的！在地圖也劃給日本，在實際的聲明中和社論中反覆強調是日本的；而且美國把託管地歸還給日本，中國政府是採取歡呼的態度來說這個話。所以說過去已經失去了先機，已經是自動丟棄了釣魚島。

那麼你什麼時候解決呢？在未來解決嗎？未來只會更難解決。因為日本在那裡已經實際占有或有效控制將近100年，就戰前有50年，戰後有將近40年，長達近一個世紀的實際占有或有效控制，你難道能夠讓日本人讓出來嗎？這根本是癡人說夢的事情。所以在未來只能說日本更加鞏固它的實際占有或有效控制，如果說中國政府要去硬拿，那就顯得有點是入侵或者是強盜行為了。

就倒過來想嘛，如果日本承認某個地方是中國的，比如說承認海南島是中國的；突然日本有一天來了神經，說海南島是日本的，要去爭奪海南島，結果中國搞得很不自在，這種行為只能是導致一個戰爭，而戰爭發生了之後，大家只會認為日本入侵海南島，對不對？

同樣道理，如果中國到那個時候再去所謂解決釣魚島問題，那只能給別人說入侵一個領地。而且這件事情如果搬到國際法，中國方面一點好處都討不到，連台灣的馬英九都說以國際法來解決，對台灣或者是中國都非常不利的，而是有利於日方的。

所以這個所謂時機，所謂現在不是提出解決問題的時機，是作者給中國政府打圓場，打掩護，是想給它們找台階下，最好是這個問題先擱置起來，不要讓現在中國的領導去解決，至於以後誰去解決，或者不了了之？那是以後的事情了。

主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！

紐約王先生：你們大家好。剛才陳破空先生講得很對。今天我們中國這個國家比希特勒、比秦始皇還要惡劣，全世界都沒有像中國這麼惡劣的國家。那它這一次為什麼又出爾反爾呢？說這個釣魚台不能再鬧下去了，鬧下去害國害民了，你們不要亂鬧了，現在又要抓那些鬧事的人，報紙登要抓那些鬧事的人。

為什麼它要這樣呢？我早講了，我就希望中共打，打菲律賓也好，打日本也好，打不是日本完蛋，是中國完蛋，它一打就中國完蛋。因為第一個，你是流氓的國家，如果你起內鬨的話，現在它已經完蛋了，為什麼呢？日本已經不跟它來往了，日本跟台灣搞經濟回作，搞政治合作，本來美國還不敢跟它搞在一起，現在美國都跟日本搞在一起。我早說了，毛澤東到胡錦濤這些傢伙都是拿石頭砸自己的腳，他還不知道。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一下觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好！

北京倪先生：我說兩點，就是釣魚島這個事兒啊，說明了這個…還有一個非常重要，就是政府的合法性問題，現在政治文明啊，就是人民選舉政府，這樣它保證了政府不敢隨意的出賣國土，像日本、像韓國，總統、首相要是出賣國土的話，人民會用選票把他選下去，而且會用法律來處置他，所以他一寸國土都不敢丟失。而中共它沒有政權的合法性，領導人一念之間隨意出賣國土，也就是說專制政權它一定會出賣國土，而民主政權一寸土地也不會出賣的。

主持人：謝謝倪先生。我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：主播好，陳破空教授好。這個大陸開始保釣運動啊，比國民黨當年年輕時候的馬英九，年輕時候的吳敦義都晚了將近40年，1977年，它們大陸的漁船有在那邊示威一下， 1977年有一回，可是後來斷了很久很久，跟國民黨比起來太晚了。而且目前釣魚台要拿回來幾乎沒有希望了，上回那個李天笑已經講過了，根本沒有希望，困難重重，他們也知道，而且都是港、中、台老百姓在努力奮鬥，兩邊政府都無動於衷，好像跟日本中間有什麼利益，所以他們現在就說保釣害國。謝謝。

主持人：謝謝丁先生。我們再接一位麻州的林先生，林先生您好。

麻州林先生：你好。保「鈎」絕不會害國的，問題是中國人要清醒，釣魚島是中國的固有領土嘛，我們應該要聯合兩岸三地的民眾一起要來保「鈎」。日本在國際社會上，它這個國家欠下東南亞國家太多的血債，雙手沾滿了東南亞國家的鮮血。但是美國為什麼要站在日本一邊呢？這把美國的聲譽也搞壞了，美國應該要做一個世界警察。

主持人：好的，謝謝林先生。我們請陳破空先生來集中回應一下

陳破空：糾正一下林先生，他剛才出了一個錯啊，他把保「釣」說成保「鈎」，這個「鈎」是裡面寫一個勾，「釣」是裡面一點，說「保釣」就是保釣魚島的意思。所以麻州的林先生要搞清，在保釣，不是在保鈎，不是在保一個魚鈎，是保一個釣魚島，整個一個島。這是一個。

另外，林先生講到美國為什麼偏幫日本？不是美國偏幫日本，美國實際上是偏幫中國，美國是幫弱者。二次大戰之後，日本強，中國弱，美國是偏幫中國，幫助中國抗擊日軍，而且美國在太平洋主導跟日軍作戰，最後擊敗了日軍，解救了中國。所以這是一個。

另外，到二次大戰之後，美國為了防止日本軍國主義復活，結果主張將台灣島交給中華民國託管，琉球群島交給美國託管，而且他提出了交中華民國託管，當時中華民國沒有接收，說是共管，後來又變成美國託管。在這樣的情況下對日本限制。

當然日本後來演變為和平發展，成為一個民主國家之後，和平崛起之後，這個時候中共卻以面目猙獰出現，卻以一個專制、獨裁的、軍國主義的、法西斯的這麼一個劊子手的型態出現，而且在四面造戰火，在朝鮮、越南、柬埔寨、北邊或者蘇聯，到處製造戰火。在這樣的情況下，美國的選邊站當然就發生了變化。

一個是意識型態，民主的日本跟專制中國不同了；另外一個，強弱也意識了，日本是個和平崛起的國家，而中國試圖要靠武力、核武器窮兵黷武來所謂的崛起。在這樣的情況下，美國當然選擇和平的一方，選擇了弱的一方，選擇了世界的軍事和平衡。

即便如此，在1972年之前，美國要把琉球群島交還給日本的時候，美國的報紙報導說中國沒有放棄對琉球的主權，但是中國共產黨的《人民日報》發表社論，叫做「無恥的挑撥」，說包括釣魚島在內的琉球群島是中國的領土，是無恥挑撥中日人民的關係，說美國想逹到用沖繩人民要求歸還沖繩，就是整個琉球群島釣魚島，說美國試圖不想歸回才找這個理由，說是無恥的挑撥、惡毒的挑撥，說了這些話。

所以說不是美國在選邊站，我們看到是共產黨在選邊站。共產黨是在選邊站的過程中在跟世界文明相對抗，跟民主相對抗，也跟中國人民相對抗，最後它連主權都丟掉。

剛才倪先生講了一句話提醒了大家，他說政府沒有合法性，它是專制獨裁的，所以它可以隨意的賣國。事實上可以看出來，一個專制的國家，不要說老百姓沒有別的權利，比如說沒有選舉權、被選舉權，老百姓甚至沒有捍衛主權的權利，所以現在有些人上街去保釣甚至被抓走，保釣人士明明他要本著愛國心去保釣，結果被說成是害國。

所以說在一個沒有天賦人權的國家，連實現主權的權力都沒有。這就印證了一句話，主權在民，主權是老百姓的，就老百姓是奴隷的時候，老百姓都沒有權利哪有主權呢？所以奴隷是沒有祖國的，連共產黨都說過這句話。所以這些保釣人士與其保釣還不如先爭人權，先爭人權再保釣，這個保釣才有可能實現。

主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，江蘇的熊先生，熊先生您好！

江蘇熊先生：您好，我是通過網絡直播收看你們節目的。我想說兩點，第一點，我感覺這次東亞三國的爭端是由於韓國李明博他為了韓國年底的國內選舉，他放了這把火，然後中共借機想轉移一下國內的矛盾，但是它卻不小心把這把火給燒大了，現在自己也控制不住。

第二點，釣魚島問題我感覺這是一個很難解的問題，因為本來應當是中國的，但是卻被日本人給占了，日本人實行了很有效的統治。現在的問題讓我們感覺就是需要坐下來談判來解決這個問題。我就說這麼多。

主持人：好，謝謝熊先生。熊先生也提到通過網絡的愛博電視可以收看我們的節目，同時在大陸地區您可以通過衛星在部分地區進行收看。愛博電視您可以通過www.ippotv.com下載，或者通過海外的電子郵箱往ippotv20011＠gmail.com發送一封郵件，郵件的標題是「1234」，就可以收到最新版的愛博電視，而無需翻牆軟件。我們再接一下觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好！

北京倪先生：剛才掉線了，有一點沒說完，我把它說完。侵襲日本大使是一種流氓的行為。中共操縱起來的民族主義有可能失控，當失控以後影響到中日兩國非常緊密的經濟關係的時候，再說中國目前經濟下滑的這種當口，將會引起中國經濟的全面崩潰，這才是中共最害怕的。謝謝大家。

主持人：好，謝謝倪先生。我們請陳破空先生對剛才觀眾朋友所提出的問題回應一下。

陳破空：剛才北京的倪先生提到襲擊日本大使，這個是最近發生的事件情，日本駐華大使的坐車就遭到了一些中國憤青的襲擊，憤青開兩部車去想夾擊這部車，然後迫使這個大使的車停下來。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：黨報忽然指控「保釣害國」。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們請陳破空先生繼續剛才的分析。

陳破空：日本大使的車在北京遇襲這個事件，兩部車去攔截他，而且有一個男子跳下來拔掉日本國旗，這種行為說的淺一點是外交上失禮，和外交上的背棄《日內瓦公約》，但嚴重一點是犯罪行為，這種攔街在別的國家是可以開槍自衛的，根本不知道你要企圖幹什麼。所以中國的憤青會發展到這個程度，一方面是中共長期的民族主義的宣傳造成這個，另一個是深重的「義和團情結」。

我們知道在上個世紀義和團攻打外國領事館、攻打大使館，大批的殺洋人、殺傳教士，最後引發了八國聯軍入侵中國這麼一個慘劇，義和團被清政府先利用後來又剿滅了。在文化大革命時出現了紅色的義和團，那就是所謂的「紅衛兵」，在毛澤東的煽動下衝進各國的大使館領事館，在全世界出了一個洋相，把共產黨不顧外交禮儀、不顧外交規格、起碼的國際秩序的醜陋嘴臉暴露一次，而且當時周恩來、陳毅還想去稍微化解一下，毛澤東說要衝進去，衝進去一下看看再說。

現在又出現拿著iPad，搖著智慧手機，開著豪華車的新一代義和團。所以說這義和團的基因之所以沒有滅絶，就在於共產黨本身它有義和團的基因，極端的民族主義，極端的仇外和排外心裡，但是另一方面又極端的崇洋媚外，因為中國共產黨本身就是從外面引進來的異種，什麼「馬列」的怪胎，德、俄的雜交，所以在這種情況下中國出現任何的怪現象，就是見怪不怪。

主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，您好，請講。

紐約陳先生：中共建立政權以後一直像個瘋狗一樣，尤其最近幾年很多事情就像瘋狗一樣，它所做的事情根本無法理喻，所以我從這點看中共政權很快就會結束。我希望我們居住在自由地區的人，願意把《新唐人》電視《熱點互動》以及《大陸新聞解讀》節目做成的光碟片帶進大陸，大量的複製以後，讓大陸同胞真的醒過來。大陸同胞沒有自由，我就講有部電影《讓子彈飛》，今天大陸同胞就像套到那車子裡的馬，大家都不給它拉這個車的話，共產黨就動不了。

主持人：謝謝陳先生，我們一定會認真考慮您的建議，也非常感謝您對《熱點互動》節目的關心和支持。我們再接聽紐約李小姐的電話，李小姐您好。

紐約李小姐：陳破空先生講的事實是非常對的，中共賣國已經把國土出賣了1/3。中國共產黨和日本之間的關係是一個出賣和利益的關係，從當時……

主持人：李小姐可能斷線了。我們再接聽加州的鮑女士，鮑女士您好。

加州鮑女士：主持人好，陳破空先生好。我非常贊同陳破空先生的說法。中共真的是一個怪胎，它做什麼事情都是出爾反爾。現在如果日本不願意跟中國做生意，我想請問陳破空先生，這是不是一樁好事呢？如果全世界的人都不跟中共做生意的話，那它就自動的瓦解了。

主持人：謝謝鮑女士。我們再接聽一位法國的黃女士，黃女士您好。

法國黃女士：你們好。我想釣魚島是歷史問題，二戰以後本來已經是要屬於中華民國的，可是後來給日本人先管了。我說好在還是沒有給中華民國管，只要是台灣的東西共產黨就一定會要，它一定要解放台灣。從它建黨以來，消滅國民黨是它不變的宗旨、最大的目的，它最終的目的就是為了台灣，因為要消滅台灣它不惜用一切手段。釣魚島現在不是台灣的，所以它也無所謂，因為更大的地方它都送給了人家，都是無所謂。所以台灣人民、全世界的中國人都要注意到這一點。

主持人：謝謝黃女士。我們再接聽一位紐約的王小姐，王小姐您好。

紐約王小姐：謝謝主持人和嘉賓。中共出賣了國家1/3的國土，當時日本和中共暗地裡勾結好了，從日本一路打到南京，因為南京是國民政府，它把國民政府推翻了以後，然後中共就可以獨坐江山了。它出賣國土，一是搞關係，維持它的獨裁統治；二是往自己荷包裡裝錢。這是中共的兩種目的。如果要想把國土拿回來，除非我們老百姓起來把共產黨全部消滅掉，否則是沒有任何辦法的。

主持人：謝謝王小姐。請陳破空先生集中回應剛才很多觀眾朋友打來的電話。同時我還有一個問題，我們談到今天刊出的這一篇文章，可以說是引起了軒然大波，究竟網友對此有什麼評論？也請陳破空先生作一個解讀。

陳破空：剛才加州的鮑女士說，日本不跟中共做生意、全世界的國家都不跟中共做生意是一樁好事嗎？的確是一樁好事。實際上中共著急了。因為這個作者在寫這篇文章的時候，她表面上用一種理性的聲音在說話，要給反日風潮、給保釣潑涼水，但事實上她不由自主的陷入了情緒化的狀態。這個作者說：「保釣人士的行為，把日本的企業逼向了像越南這樣惡毒的國家」；她用這樣的詞語來說越南，說越南是個「惡毒的國家」，就因為日本到越南投資了，就說越南是個惡毒的國家。這種情緒化的言論，把所謂「假裝的理性面紗」撕得粉碎。

而且這個作者在這篇文章裡還有另外一個情緒化的語言，說到美國的時候，她說：「美國是想打誰就打誰、想滅亡誰就滅亡誰」，好像是說中國現在面臨嚴峻的形勢，意思是不能得罪日本，還要發展經濟如何如何。這種說法更是情緒化的，因為美國無外乎推翻了幾個獨裁政權而已，中共就這麼的驚慌。這反映了中共政權的驚慌。當日本的企業去別的國家投資，去中國周邊國家投資的時候。而日本不僅是去周邊國家投資，最近我看到有報導說，日本還在幫周邊的國家重新開始發展軍力，幫它們改善基礎設施等等。這都是讓中共感到恐慌的。

剛才有一位女士提到，中共在當時日軍侵華戰爭中就想和日軍相勾結，共同顛覆國民政府政權。國民政府不是被共產黨打敗的，是被日本人和共產黨共同打敗的，因為日本人打中國的時候，國民政府浴血抗戰，國民政府從800萬軍隊打到抗戰結束只剩下400萬；也就是四百多萬的軍隊被日本人打掉了，二百多位將軍陣亡了。浴血奮戰最後使得國民政府的軍隊是疲憊之師、襤褸之師、破碎之師，還要守邊防，漫長的國防線、港口、海洋……。而中國共產黨的軍隊卻去休養生息了8年、養精蓄銳8年、在山上觀戰8年，最後下山摘桃子，以猛虎下山的姿勢撲向國軍，所以國軍被共產黨擊潰防線。

實際上國民政府和國軍是被日本人和共產黨聯手擊敗的，所以在1972年田中角榮首相訪問中國的時候，向中國表示道歉、謝罪，毛澤東說：你不用道歉、不用謝罪，我們要感謝你，給你個大獎狀還來不及，沒有你們日本人就沒有我們共產黨政權的今天。所以共產黨政權自然要投桃報李，一個釣魚島算什麼？更多的都可以給日本！當時戰爭賠款可以挽救、改變整個中國貧困的局面，毛澤東一筆勾 銷，不要日本戰爭賠款，而且當時日本是那麼的發達！

至於你剛才提到這篇文章激起了網友什麼反應？網上是軒然大波，多數網友都是嘲諷和謾罵黨報的這篇文章。因為網友都很清楚，都是中共煽動反日風潮；你中共煽動什麼，民間就來什麼。比如俄國兩次砲擊漁船，把中國漁民抓走，甚至打死、打傷，中共的報紙根本不報導；如果中共的報紙也大肆報導、每天報導、頭版頭條報導，當然人民會去反俄、會去跟俄國討回公道。還有庫頁島、海參崴這些遠東的島嶼原來屬於大清的，實際上是應該屬於中華民國繼承的，中國應該繼承，中共默認就給俄國了。如果你也每天報導，說這個島嶼是中國的、自古以來就是中國的，是中國的固有領土，俄國人不應該這樣；派漁政船去、派潛艇去，那當然氣氛就不一 樣，中國不僅有「保釣」，恐怕有「保庫 ( 庫頁島 )」 ，可能會出現「保庫運動」了。

所以中共是宣傳什麼才有什麼，不宣傳什麼沒什麼，包括朝鮮不斷的抓中國的邊民、打中國的漁民、扣中國的漁船、搶劫，中共也不報導；如果中共天天大肆報導朝鮮多麼的可惡，那當然反朝的風潮就會出現，大家對朝鮮就會口誅筆伐的聲討。所以中共把反日情緒煽動起來，是因為它仇視民主，仇視一個民主的日本；煽動反美，是仇視一個民主的美國，但是它去包庇朝鮮、包庇俄國，因為包庇獨裁者跟它是沆瀣一氣的，一個鼻孔出氣的。

在中共這種一面倒的宣傳之下、偏頗、自閉的症狀下，所以才出現了鋪天蓋野的反日風潮。最後中共自己吃不消了，覺得不得了了，像剛才觀眾說的，火燒到自己頭上了，十八大想求安穩，就放出這樣的文章，居然說保釣人士不是愛國而是害國；事實上這個帽子應該扣到中共頭上。中共才是害國、誤國，甚至賣國。

主持人：我們再接聽紐約周先生的電話，周先生您好。

紐約周先生：嘉賓好，主持人好。主要中共政權本身就是豆腐渣工程，中國的軍隊已經不是50、60年代的軍隊了，現在的軍隊也是豆腐渣，一旦真的要保釣它也保不了，而且當官的子弟是不會去的，像毛新宇這樣的將軍也沒有用。另外就算把釣魚島弄過來，保當然是農民漁工去保，最後挖出來的石油，賣是薄瓜瓜去賣，最後還是沒有用。

主持人：謝謝周先生。我們再接聽一位加州的吳先生，吳先生您好。

加州吳先生：大家好。中共在釣魚島問題上的態度一變再變、洋相出盡。上世紀50、60年代，毛、周怕琉球和釣魚島被中華民國收回，所以他們不承認釣魚島是中國領土，奉送給日本。到發現釣魚島海域有石油，又想爭奪資源，所以出現了保釣。尤其是前一段時間因為轉移國內薄、谷活摘器官的罪行，掀起了所謂「保釣」，現在又講「保釣害國」，出爾反爾。獨裁政權給全世界上了活生生的一課。謝謝。

主持人：好的，謝謝吳先生。我們現在請嘉賓陳破空先生集中的回應一下。同時我還有一個問題，網友們說保不保釣這個問題，說愛國的也是這個政府，說害國也是這樣一個政府。為什麼這個政府在說法上如此的矛盾？

陳破空：這個政權，一邊在說釣魚島是中國主權，包括這篇文章的作者還在說，釣魚島是中國固有領土，但另一方面又教唆說保釣是害國的，完全是自相矛盾、邏輯混亂，就說又在紮戲台、又在砸戲台的，都是它在幹，都是中國共產黨幹的。所以剛才大家觀眾說得很清楚，中共出爾反爾，前後不一，首鼠兩端，這樣的態度不僅沒有國際信譽，在中國人前面也沒有信譽。我們從50年代看到70年代，再看到前段時間煽動的反日風潮，再看今天它說保釣是害民，老百姓確實應該擦亮眼睛，應該覺醒，這個政權完全沒有所謂信譽可言，跟這個政權去談什麼主權，談這些東西完全是對牛彈琴。剛才有一位觀眾講得很好，只有解決了共產黨，中國的主權問題才可以理清楚。

主持人：其實關於這件事情，還有一個非常弔詭的問題，儘管《環球時報》今天登載了這樣的文章，但是在其他的中共門戶網站轉載之後，我們去檢索《環球時報》的原始文章，卻不翼而飛了，頁面查詢不到，如此現象就消失了。您怎麼去觀察這個現象？

陳破空：這說明《環球時報》它有鬼，它刊登了這篇文章，而且用的標題很嚇人，它把原標題改成「保釣人士登島不是愛國是害國」，然後受到很多網友的砲轟和很多的跟帖。可能在這個情況下，它的服務器已經承受不住了，它覺得惹了大麻煩了，乾脆把這個文章取消了。但是這個文章已經被所有的國內網站轉載了，包括中華網、軍事網，什麼新浪、搜狐全部轉載了，大家在別的網站都能找到，唯獨在《環球時報》上找不到，這說明《環球時報》是做賊心虛，又想點火，結果把自己燒了一把，搬起石頭砸到自己的腳，跑都跑不贏。

主持人：它一天之內又上去又下來的話，確實也製造很大的麻煩，遭到很多的砲轟。最後一個問題，關於釣魚島目前處於這樣一個非常尷尬的狀態，誰對此應該負責？究竟是保釣人士還是中共政府？

陳破空：這篇文章的矛頭搞錯了，這篇文章在揭示中日關係的困境的時候，把矛頭居然對準了保釣人士。保釣人士有多少呢？這次登島的14個人，有5～7人被日本扣押了，這些人數都數得清。而中共是多麼龐大呢？中共八千多萬的黨員，有幾千萬的所謂幹部，有幾千萬的特務，還有幾百萬的軍隊，幾百萬的軍警。所以中共是如此龐大，卻把中國周邊的國際關係搞得這麼緊張，連日本都說你把關係搞得這麼緊張，那你們下一個領導人怎麼辦呢？把釣魚島的問題搞得這麼複雜，居然去責怪幾個保釣人士，而且是海外的，香港的、台灣的。所以中共政府可以說無能到極點，完全無法解決這些小小的問題，才會轉移責任，居然轉移給這幾個人，是非常可笑的。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：黨報忽然指控「保釣害國」。通過今天的分析和討論，我們看到這個問題背後的實質，出爾反爾的仍舊是中共。好，非常感謝現場嘉賓陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。