【新唐人2012年6月26日訊】【熱點互動】(777)東方之珠為何成東方怒港？香港回歸15年民怨沸騰「土共」治港掀波瀾。

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被公認為是中共地下黨員的香港候任特首梁振英因僭建醜聞激起港人無比憤怒，而且這件事情也愈演愈烈，多個政黨到候任特首辦抗議。梁振英將於7月1日宣誓就職，但未上台而呼籲其下台之聲已經響徹整個香港，港人為何如此憤怒？又怒向何方？

中共國家主席胡錦濤將於6月29日至7月1日訪港，參加香港回歸15週年大會暨香港特別行政區第四屆政府就職典禮。在經歷18萬人紀念六四和2萬5千人悼念李旺陽之後，「土共」梁振英再掀波瀾，香港民怨沸騰一觸即發，東方之珠已經變成了東方怒港，等待著胡錦濤的又將是什麼？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在討論之前，首先請大家觀看一段新聞短片。

（影片播放開始）

梁振英在特首選舉期間曾聲稱住所沒有違建問題，又說當年曾請專業人士檢查，但最近卻被發現家中有多達6個違建。民協及人民力量成員星期一上午到廉政公署投訴，並希望曾參選特首的民主黨主席何俊仁儘快提出選舉呈請。

人民力量主席劉嘉鴻：「令到他不當的當選行政長官的話，我們就會要求法院頒布選舉無效。」

民協主席廖成利：「呼籲全香港的市民7月1日大家一起上街，向梁振英先生說不，向大話精說不。」

口號：「七一上街，對抗強權，不要大騙子，梁振英下台。」

民陣召集人黎恩灝表示，梁振英豪宅違建事件激起民憤，今次遊行主題臨時加入要求「梁振英下台」，直言如果梁振英不在本週內辭職，市民就會在「七一」遊行中怒吼要求他下台。

香港民間人權陣線召集人黎恩灝：「我們的訴求都是旗幟鮮明，我們不要一個不民主產生的梁振英特首，我們更加要香港儘快推行普選，儘快落實我們民主自由的價值。」

今次遊行也是支持大陸民主運動，向中共說不的遊行。

香港民間人權陣線召集人黎恩灝：「在重要時刻，將我們的命運和內地民主進程、民主發展連在一起，我們同樣向麻木不仁的梁振英、麻木不仁的中共政權說不。」

另外，首次有中學生團體在遊行結束後再轉往中聯辦，反對中共洗腦。

學民思潮召集人黃之鋒：「我們的香港教育政策，我們的課程已經交給共產黨員撰寫，我們學民思潮認為，這有損香港的一國兩制、高度自治。」

民陣並表示，受李旺陽被自殺等事件影響，相信參加遊行人數比預期5萬人多，警方亦首次同意開放所有行車線給遊行隊伍。遊行將在7月1日下午3點從維園出發，前往新政府總部，主辦單位呼籲參與人士身穿黑白衣表達不滿。

（影片播放結束）

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今天我們現場的兩位嘉賓，一位是資深時事評論員橫河先生，另外一位是時事評論員汪北稷先生。剛才我們看的片子是我們香港的記者發過來的有關香港最新的報導，我們已經看到了港人的怒吼。那麼這一件事情背後有個詞語就是說，因為這個梁振英候任特首有僭建的醜聞，究竟這個「僭建」是一個什麼樣的意思？我們想請兩位嘉賓先給觀眾朋友解釋一下。

汪北稷：這個「僭建」用我們國語來解釋就是違章建築、違例建築。因為在香港這麼多年以來，包括它在97回歸以前，97回歸以後，香港社會的經濟支柱就是被幾個大地產商壟斷，所以香港人一生最大的問題就是供樓。它的公眾運輸很發達，香港人很少說追求買車的，停車費非常貴，車很便宜，吃不會很貴，主要的一個壓力就是供樓。而且香港有錢人他可以買醫療保去私家醫院，如果是普通老百姓有免費的公費醫療，所以香港人一生中最大的問題就是供樓。

而香港人供下來的樓大部分是私人樓宇，有一小部分是公屋，就是去租公家的房子，政府的房子，還有一小部分是居屋。居屋是買下來的，公屋是租下來，公屋是最差的。實際上香港80%以上的老百姓住的環境是很惡劣的，你們去香港看看，那個樓非常的高，非常的密，很多一家大小都住在50平米、40平米、60平米，住一輩子，而為這個樓還得奮鬥一輩子。

所以香港老百姓從97前受幾個大地產商和港英政府壟斷起來控制土地資源，就吃了很多苦頭；97年之後呢，中共按照它所謂的「一國兩制」來統治香港，提出來所謂的「港人治港」。

實際上我們看港人治港已經變成三塊了：第一塊，董建華是「庸才（商人）治港」，他從一個失敗的商人，瀕臨破產，投靠中共，喪失人格，最後幫中共來統治香港做第一屆特首；到第二個，貪官遞補上來的曾蔭權，到最後他越位了，本來它是讓你遞補一下，做一屆有個名聲就不錯了，他居然還想再扶持一個人來接班，他有做中共的奴才做成主人的感覺了。

主持人：對不起，打斷一下，剛才您提起這個「僭建」，「僭建」這個詞語應該是違例建築，那麼港人為何對這個違例建築這麼憤怒？

汪北稷：就是因為香港人第一，居住環境很差，非常狹窄，居住環境差，絕大多數的香港人；第二，房價非常的貴，他們供樓供的很辛苦，而少數的有權和有錢，特別是有錢的精英就住在淺水灣啊，住在半山，住那種豪宅，其實這種豪宅，也就是美國普通人家住的House加個院。那麼這些人就無法無天，接著剛才我們說的，第二個特首是「貪官（精英）治港」；第三個暴君，「暴徒治港（土共治港）」，梁振英有暴徒特徵。

他們這些有錢的人，從來都沒有把香港的法治放在眼裡。我們可以看到唐英年到梁振英都是如出一轍，他們買下這個院之後就在裡面挖地下室，加建這樣加建那樣，從來不經過香港屋宇署的審批，通過合法的途徑去補繳費用，或者通過審批、通過安全。因為樓宇之間很密，你在這裡挖空了，或者搞什麼事情的話是影響到別人的安全，影響到整個建築的安全，這個在每個國家都有法律。

主持人：香港對這個僭建的法律要求很嚴。

汪北稷：很嚴，你的裝修或者改動這些牆面，或者新的挖建產生新的利益，都要立刻去報建，不報建就沒有這個機會。

橫河：我覺得這裡頭很大的問題就是說有錢人他在自己家裡建（違章建築），人家也不知道。但是呢，你去競選的是特首，特首就是港人的行政最高長官。實際上就是說你自己違法嘛，那麼這一點香港人就不能夠容忍，你是誠信的問題。畢竟你在表面上還是選出來的，儘管不是普選出來的，但是是代表選出來的，還是選出來的，那你選出來的話，你就要對大家負責，而且將來你要治港的。

如果說你自己已經有了這麼好的房子，你又利用這個建房的機會去占更多的好處，而且是違法的，作為一個大家在競選的過程當中，選舉的過程當中，大家所要求被選舉人的是一個誠信，所以這是一個誠信危機的問題。就是說如果你連自己都不能守法，你怎麼能夠成為最高行政長官來保證你在管理整個香港的過程當中你能夠守法呢？這個香港人不能容忍。

主持人：我們還注意到一個事實就是在當年競選的時候，梁振英和唐英年競選的時候，他就是在指摘唐英年犯有僭建的這樣一個事情，同時他不承認自己有僭建的事情。因為他多次提到唐英年這個事情，現在反而他自己出現了這個事情，所以造成誠信缺失，這是不是也是香港人無比憤怒的一個理由？

汪北稷：香港人經過15年所謂「一國兩制」的統治，已經沒有任何希望了，只看到黑黑的一片天了，前面有8年多的董建華，後面有曾蔭權的貪腐，再推出一個這麼鐵腕的一個自身不乾淨的小圈子選出來的梁振英，香港人是受不了的。

主持人：其實僭建這個醜聞，據我了解，現在港人好像不只是對他唯一的一個憤怒的地方，究竟對他的怒火都集中在哪裡？我想請兩位分析一下。

汪北稷：我這樣看，因為我以前在南方生活，比較了解香港。梁振英這個人他在香港的社會公眾的心目中很少做出一個比較有威信的事情，他實際上跟中共的關係非常的好，曾任基本法諮詢委員會秘書長，就是香港人去擔任。所以實際上現在在美國生活的有一個前中共高官許家屯在洛杉磯住的豪宅大院，他也是受香港很多富豪支持，他應該出來對全世界人民講個心理話，他90年才離開港澳工委書記的職務，香港新華社分社社長，他應該知道梁振英是不是一個地下黨員。

而且在80年代的時候，梁振英就很親共，就跑到大陸來把香港土地政策、土地招拍掛，各方面的政策來給大陸很多城市去講、去幫助大陸建造這個制度。那麼我們也看到了，現在大陸人民也跟香港人民一樣痛苦了，特別是在都市裡的人民，房價非常的高，高昂的不得了。在05年的時候，廣州房貸可能就4、5千，現在升了2萬了。這些都是託梁振英的福。

梁振英把香港的官商勾結、土地控制、欺壓老百姓、經濟吸血的政策傳播到大陸，大陸現在它的地方經濟就是土地財政，它從土地上面賺錢，當然就很喜歡他，甚至有深圳的副市長就直接想給他一塊地，梁振英就婉言謝絕了。他哪裡看得起一塊地呢？他作為一個有政治野心的人，這麼親共的人，他看中的是整個香港啊！他現在不是差點成功把香港拿下來了嗎？

港英政府時期，前期其實香港也是貪腐很厲害，成立廉政公署之後，香港的貪腐就受到遏制了，特別是高層貪腐是屬於遏制的狀態，大家屬於利益交換，我作為一個政府高官，我在任的時候，跟你這個地產商，跟你這個大商人不發生任何關係，不吃飯也不拿好處；我退下來了，過個1、2年，2、3年，你請我來做顧問，每年給我幾百上千萬，我把這個好處撈回來，他還有一點點隔著來拿。

但是我們看，到了曾蔭權的時候，他已經是在任上吃拿卡要，享受一些東西。那麼老百姓一看，曾蔭權都已經這麼濫了，到梁振英的時候那就恐怖了，那直接香港就是他的天下，他拿哪塊就哪塊了，他就根本不去遮擋了。

香港實際上沒有做到一國兩制，變成一國一治，大陸化了，而不是大陸民主化，大陸民主化看不到希望，香港還變成大陸化。香港老百姓剛才說的很好，香港的民主和大陸的民主是息息相關的。

主持人：我們再回到梁振英這個話題，梁振英現在集中了怒火，剛才我們談到了，一個是僭建，那麼其實從最早他當選的時候就存在著很多的爭議，我們看一下當年的歷史性的鏡頭。

（影片播放開始）

千多名選委陸續抵達會場，包括部分泛民主派的選委，他們各自拿著抗議標語和道具進場，場面一度混亂。工黨則撕毀選票以示不滿小圈子選舉。泛民選委並在投票後集體離場抗議。

經過約一小時的點票，大會宣布建制派候選人梁振英以689當選，唐英年取得285票，泛民的何俊仁則取得76票。

何俊仁對今次選舉結果表示遺憾。香港特首選舉敗選人何俊仁：「整個競選的過程，包括拉票以及今日投票的結果很遺憾，我們覺得是醜陋和令人覺得嘔心。」

何俊仁形容今次梁以低民望、低支持度及低公信力三低記錄慘勝，他呼籲市民在未來的日子要保持高度警覺性。

泛民及民陣將在4月1日發起遊行，反對梁振英當選特首。遊行口號：「香港我主場，西環快離場，反對西環治港」。

一般大學生自製墓碑諷刺民主已死，香港中文大學社工系學生譚先生：「遲點他23條會立法，到時候都是民主的死期」。

有人坐在紙製坦克車上遊行，有人將梁振英的相片製作成毛澤東造型像，反對共產黨統治香港。

香港市民：「這個是共產黨的意思，梁振英是地下黨員。」

香港市民：「共產黨是集權的政黨，一定不會給人民自由民主，這是我們最擔心的。」

香港保釣行動委員會主席柯華：「今天就要大聲告訴獨裁者，我們是不會屈服在他們的強權之下的。」

香港中文大學學生：「現在梁振英很大機會其實真是一個共產黨的黨員，根本已經由港人治港變成黨人治港。」

香港市民：「共產黨沒有誠信，說的話不算數，所以我們要反對。」

香港學聯代表鄧先生：「我們今天走出來是不給梁振英上台，我們擔心當他上台之後，中聯辦會正式介入香港政治事務。」

也有各式標示「天滅中共」，呼籲民眾退黨的團體。香港市民：「愛自己的國家可以，但是那個黨不一定是好的，如果不好的話，我覺得退黨也是很應該。」

香港民主黨副主席張文光：「中聯辦是從幕後黑手變成前台操控甚至打手，嚇報館、壓選委。」

香港公民黨黨魁：「這個是（中聯辦）公然違反一國兩制的憲制秩序，公然違反基本法，香港人是不可以接受。」

香港工黨主席李卓人：「要以我們當年反對23條的決心去捍衛我們有的人權自由，高度自治權利。」

（影片播放結束）

主持人：觀眾朋友，剛才您看到的是當年梁振英當選特首的時候，以低票當選的時候的一些個民眾的抗議活動。

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我們繼續剛才的討論。剛才我們播放一個背景短片，當時梁振英以低票當選後任特首的時候，港人有非常多的抗議，一個是抗議小圈子選舉，同時抗議他的土共的背景，同時他第一時間到中聯辦進行拜票，這也是打破了歷史的紀錄。在最近的抗議中我們可以看到，目前除了僭建的事情，還有一件事情，就是不惜強迫現任政府在「七一」他上任之前要通過改組的提案，究竟梁振英為何要強迫現任政府在「七一」之前通過這個提案，我想聽聽兩位嘉賓的意見。

汪北稷：梁振英的所作所為都毫無例外的是在執行中共的意志，因為中共從97年經過跟英國的協議取得香港，收回之後第一個階段，他採取的是商人治港，他選了一個很親共的、投共的一個失敗的商人，連自己的家族企業都經營到破產，靠中共通過霍英東給他輸血才起死回生的一個失敗商人，腦子不是很聰明，但是很親共的這麼一個商人–董建華來治港。

董建華在任內鬧出很多笑話，香港人民也很難忍受但還是在忍受，董建華實在是扛不下去的時候，都已經做到任期都不行了，這出的事太多了，反對23條，各種各樣的事情，就把港英政府培養出的一個公務員曾蔭權扶上來做特首。這個公務員他不是一個政治家，他也沒有太多民主思想、政治的觀點。我們講人才分帥才、將才、兵才，他就是一個將才，作為一個部門的首長還可以，但強迫讓他做一個香港的特首，他也是做得很不成功，而且慢慢暴露出來，就像我剛才說的，在任他就開始貪腐了。他完全不顧臉面，去坐別人的私人飛機，給一個經濟艙的錢；坐別人的遊艇去享樂，喝紅酒、啖美食，各種各樣的事情越說越多。

其實中共一直都知道，中共也默許這些商人去賄賂他，為什麼中共在他任期最後的時候把這些醜聞爆出來呢？因為中共眼中的曾蔭權是一個奴才，你又不是我的黨員，你又不是我大陸扶持起來的人，你是臨時換將下來，你居然還要干涉下一任的特首的安排？曾蔭權因為很服唐英年嘛，他表揚唐英年覺得他當特首很好，中共就不樂意。因為中共表面上尊重你是香港特首，實際上你就是我的奴才，奴才哪有資格上主人的桌面來安排下一個人選呢？

所以中共就非常的憤怒，把曾蔭權的事情爆出來，唐英年的事情也爆出來，強迫推出香港人民稱他為「黨人制港」的梁振英。梁振英一點親民色彩也沒有，一點民主意識都沒有，一點對香港的正面貢獻也沒有，自己的生意也是做得很不好，也沒有什麼才能，就是一味的親共、媚共。中共強力的把他扶上來，扶上來之後你看他還沒有上任，他就要去改組政府，執行中共的意志。

我可以很大膽的在這裡預見，如果梁振英上台的話，他執行中共的意志是百分之百。而董建華他還遮掩一點，因為這片土地剛從英國人的手裡拿出來，不要做得太過火，但他都不簡單，在任內就要推23條，就開始以反顛覆國家、各種民意來扼制香港的言論自由和思想信仰自由了。到曾蔭權的時候中共沒有辦法，因為這個人不是自家人，是一個借來用的奴才，過渡一下，他沒有太多的政治上的鐵腕。但中共推梁振英出來，中共在香港就是鐵腕統治。梁振英你看他這麼強悍的作風，去指責別人，掩蓋自己，他出了問題還要去解釋，還要去用一個錯誤掩蓋那個謊言，就出了僭建這件事情。

你換成我們來看看，綜觀當今世界，換成一個民主國家，日本、美國、英國出了這麼大的事情，你立刻鞠躬向天下人謝罪，離開政治舞台，你自己還要賴著等到「七一」上任。所以這種人使香港人民道德底線跟承受力就突破了，就受不了了。有這麼無恥的一個人，用同樣的藉口逼退自己的小圈子選舉的競選人，結果自己出了事情還大言不慚，居然厚著臉皮還坐在那裡。

所以我們可以看到這麼沒有廉恥的人，這麼親共的人，共產黨花了這麼大精力把他扶持起來，梁振英一旦上台，香港就變成陸港，香港就變成死港。我們可以拭目以待，23條或其它問題他都會強行通過。

橫河：我覺得就是強行推廣的意思，其實並不在乎重新組合是怎麼回事，他向中共表態，他是有能力的，而且是有力量的鐵腕人物，他能夠做到別人做不到的事情，他能夠在他任上快速推行。這實際上是他主動的表態，讓中共看到，將來要推行什麼事情就可以叫他辦。

主持人：外界有人分析，他能夠這樣的去推行，曾蔭權讓他去這樣推行，背後也是有很多的深意。

汪北稷：曾蔭權已經死局了，他任期最後如果中共再用點力，直接幾天都可以罷免他，隨時可以彈劾他，他自己都掉著眼淚對香港市民表示慚愧。他也是很厚臉皮的人，下台前他就公款出差，享受的待遇都非常高，非常沒有廉恥的一個特首，沒有操守的一個政治人物，所以他有什麼資格去反抗？他只能默許梁振英，做什麼他都得投降、放縱。

主持人：好，我們接一下觀眾朋友的電話，香港的彭先生，彭先生您好。

彭先生：我這裡講一個事情，沒有中國政府支持，香港沒有這麼大的成就。

主持人：好，我們接下一位加州的吳女士，吳女士您好。

吳女士：是，我想請問教授，假如是這樣子的話，有沒有那一位副手對香港有好處呢？

主持人：好的，我們再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，橫河主播好，還有汪北稷博士好。由於梁振英與唐英年，還有更多人的這個事情，東方明珠成了東方怒港，我認為基本原因就是因為香港的同胞啊，比台灣同胞更敢於向強權作抗爭，勇氣十足。

主持人：好，謝謝丁先生。我們想請現場兩位嘉賓回應一下，第一個彭先生說沒有中共，香港就不會越來越好，是這樣嗎？

汪北稷：像他這個理論的話，彭先生也是老朋友了，聽他的聲音我們都認出來了。像他這樣的說法，那麼馬來西亞立刻要求汶萊歸馬來西亞統治，馬來西亞可以立刻要求新加坡歸順馬來西亞政府，沒有我給你供淡水，沒有我在這裡提供你一些什麼你都活不下來了。這個是他的一種霸權沙文主義的想法。

是，香港在割據給英國的100年，回收的這15年當中，他需要大陸的吃的東西、糧食、蔬菜、肉禽蛋，還有需要淡水。這需要，這是正常的事情，因為這是在一個土地上，大家自己的土地、自己的同胞嘛。但是香港對大陸最大的貢獻是，香港人民一直在全力的支持大陸的民主事業，從89年之後就成立支聯會啊，很多很多事情，所以香港一直是大陸民主軟實力的一個保護港。

主持人：您這是反方面看香港對大陸的貢獻，剛才那個觀眾朋友問的問題是，香港的繁榮，是由於中共的支持才造成的，您覺得是這樣嗎？

汪北稷：過去英國人給他建立的一個商業制度、一個政治管制的制度、一個自由港的制度，也是一個貢獻。大陸對他當然是有支持，這是應該的一個支持，但香港對大陸的民主化的思想來講……

主持人：這個問題可以這樣解讀，就是原來……

橫河：我覺得這裡有個很大的問題就是他的假設是錯的，他覺得香港15年來比原來更繁榮了，他說中共統治以後，或者是一國兩制以後香港比原來變好了。但是現在你即使從經濟上看，都不能看出來香港比15年前好到什麼地方去，那更不要說其它還有言論自由、出版自由、新聞自由這些方面在倒退，倒退得很厲害。所以他這個假設是錯的。

對於第二個加州吳女士說的這個問題，其實問題並不在於現在統治階層裡面哪一個更合適，問題是在於如果沒有中共的威脅和控制的話，那麼選出來的他是代表人民的，他是代表香港人民，他需要對香港人民負責的話，那麼不管是誰，他都不會走到這條路上。所謂民主制度它要能夠對選民負責，而不是對北京的統治者負責，這才是關鍵，而並不在乎它的統治者裡面誰是好的。

這就表示要是這三個人必須對選民負責，而且確實是民選出來的話，他不會落到今天這樣；他落到今天這樣就是因為他知道，他不需要對選民負責，他只要對上面負責，才會有強行推23條，才會有這些模仿大陸官員的做法。他覺得說你們都可以做，我為什麼不可以做？我也是一樣的，也是中國一國下面的一級政府嘛！要是他在廉政公署的監督下，能夠一直盯著他，他敢這樣說嗎？或者選民盯著他，他能這樣說嗎？不能這樣說。所以問題並不在於哪個統治者好，而是不需要對中共負責，對選民負責那就好。

汪北稷：橫河先生說的這個，實際上是香港核心的問題，就是應該儘早的落實普選；落實普選，港人就不會憤怒了，即使經營的好或經營的差，那是港人自己投票出來的一位特首。即使他犯了錯誤，香港人也會用選票把他換下來，香港人不會向國務院、中央政府，不會向胡錦濤抗議，向自己抗議就行了。

主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：您好，你們大家好。共產黨是很厲害的，香港那麼近，我為什麼很佩服香港人民呢？你不要看香港，先看我們美國好了，我們美國本來所有的政治人員，或是同鄉會、什麼公所，從前都是掛著中華民國的國旗，現在慢慢慢慢他們就滲透了，甚至到選舉的時候，有時候都不公開，一下就選了，就選他們的人，他們的人一上來馬上就換國旗。

你看看我們紐約市法拉盛選出的那些議員，我一而再，再而三的打電話給他們，我說現在陳光誠來了，你們為什麼不去看他？都是外國人去看，陳光誠是中國人 耶，你們為什麼不去看？他們一聽我提陳光誠，他們就嚇得要死，不敢去看陳光誠；還有你們都是台灣來的，為什麼你們不敢掛中華民國的國旗？我就問他們，他們就不敢講話了。因為什麼？因為拿了共產黨的錢嘛！

所以共產黨很厲害，你拿我的錢，你就一定要聽我的話，你不聽我的話，我以後不給你錢。所以你看法拉盛選的那些議員，哪一個敢掛中華民國的國旗？哪一個敢說陳光誠是偉大的？沒有一個人敢說，在美國的共產黨都可以控制我們華人，那香港這些老百姓還是很偉大，這麼個環境之下，還敢出來抗議，我們紐約還不敢出來抗議。

主持人：謝謝王先生。結合剛才觀眾朋友提出的問題，同時我也有個問題，梁振英在接受官方新華社採訪的時候，他表示香港曾被殖民統治百年，要做好人心回歸的工作，包括國民教育可能需要較長的時間，又指國家很大，有的港人對內地了解不多，需要給他們更多的時間。我不知道兩位對此有怎樣的解讀？

汪北稷：這番話根本不值得去評述，梁振英就是打官腔嘛，他講這些話就像剛才橫河先生說的，他就是中共中央欽點的一個特首，他講這些話是討好他的主子的，根本不是切合香港的實際來說的。香港的法治水平，人的水平各方面，實行民主意識比國內要強，所以他這樣是污辱香港人，去討好中共，這第一個。

第二個，針對王先生剛才說的，中共實際上不光是在控制香港，它也控制和操縱了台灣的大選，任何的民主國家或者非民主國家，大國、小國、地區的這種政治，中共都是無孔不入想去控制他，操控他，用它的金錢，用它的人脈，用它的關係，這個是顯而易見的，包括在我們紐約地區。

那麼說到台灣，台灣就是「溫水煮青蛙」的狀況。實際上是中共通過經濟上、政治上控制台灣，所以台灣也就玩完了，現在已經被他們淪陷了。我從16、17歲的時候，我看一篇小說就寫過這麼一句話，張賢亮寫的《早安‧朋友》就說到：沒有獨立的經濟，就沒有獨立的人格。個人是這樣子，地區是這樣子，國家也是這樣子，如果地方經濟被人依賴了，你就沒有了。

剛才那個彭先生還說香港人很好，香港從原來的一個自由港，一個貿易金融很繁榮的地方，也有自己的產業，到現在淪陷到全部它的經濟完全看大陸臉色，大陸放多少遊客，香港經濟就上多少降多少，完全靠大陸。

台灣也是這樣子，中共的目的是讓台灣的經濟完全依賴大陸，只要這個地區的經濟依賴了中共，那麼就沒有人格了，它政治上怎麼擺弄你，怎麼樣勒你的喉嚨，怎麼樣製造民怨或者讓老百姓滿意，它都可以做到。所以台灣的老百姓確實在上一場的選舉當中，沒有清醒的看到投共的危害，他們陷入了一個「溫水煮青蛙」的狀態，這是很痛苦的。

但香港同胞不一樣，香港同胞親身經歷，他隨時上午就可以去廣州，下午就回香港，他對國內這種共產黨統治的恐怖狀況感受很深刻。而且他們還很多親戚，香港人大部分的祖籍都在廣東或者在潮汕，他們對大陸的這種腐敗有親身的感受，他們對過去生活，現在生活這種落差有強的對比，所以他們是很憤怒的。他們覺得這些從庸才治港，到貪官治港，到黨人治港，他們受不了了，必須要在這個時候發出怒吼。可以想見，我冒昧的講，如果中共這一次7月1日不正視香港人的民怨，不正視香港人的民意的話，中共在香港會跟香港人民造成巨大的民心的撕裂，造成一個巨大的對立，香港人民也要吃苦，中共也沒有好下場。

橫河：我覺得這裡有一個問題，就是香港確實這麼多年來是海外所有的地方，紀念「六四」人數最多的，而且在反對23條的時候上街的人數也是最多的，50萬人上街，所以香港確實是在華人圈裡面，整個中國統治下的捍衛民主自由最強的一批。但實際上重要的因素是他們切身，在這之前誰也沒想到香港人會堅持這麼久，他是切身的體會到了中共的威脅，台灣和美國的華人現在沒有這麼切身的體會到。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「東方之珠為何成東方怒港？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們先接幾位觀眾朋友的電話，上海的王女士，王女士您好。

王女士：你好。我想說的是在97年香港回歸以後，我們當時就已經意識到了，因為我們在大陸嘛，知道中共統治的黑暗，我們當時就想，如果香港人不引起重視的話，現在的中國就是未來的香港，不過幸好香港人還是滿清醒的。

還有台灣，我們因為在大陸知道這個中共的黑暗、殘酷，就是所有的一切都是那種無法無天的統治，但是台灣人對這些東西好像不是很理解。但是有一點，我們通過中共的這些宣傳我們就可以知道。你看台灣這次的總統競選，在大陸宣傳的很廣，好像是很熱門的，中共很興奮。當時我們已經猜想到中共可能已經有一部分控制了台灣的情形。事實上隨著時間的推移，我們也已經就是證實了我們的猜想是有道理的。還有一個，台灣人民不引起重視的話，台灣將來會成為中共的一個基地，中共是無孔不入啊。

主持人：好，謝謝王女士。我們再接下一位新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：大家好。大家都很清楚，邪黨真是無孔不入。我到香港之後，和內地的新聞做過比較，香港人對大陸的事情很關心，也非常清楚，當然他不是親身體驗，這是有不一樣的形容詞來形容，但是他是很清楚中共是怎麼樣的人。以前97剛剛開始的時候，大家都沒有辦法，因為（香港）已經給了中共了，他只有這樣子，認為一國兩制可以，但是現在越來越清楚一國兩制根本行不通，這是假的，最終會完全完蛋。

現在台灣你看也正在變色，它要三民主義統一中國，現在不提，只是跟中國有貿易來往，越來越被中共控制著，所以這個邪靈很厲害，它現在正在洗腦，大陸的人已經洗的差不多，香港人洗了一半，就是這樣子，謝謝。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們想請現場的兩位嘉賓集中回應一下觀眾朋友所提出的問題，同時，我注意到觀眾朋友提出一個問題，就是今年的7月1日是香港回歸15週年，經過了這15年我們再看這個一國兩制，剛才觀眾朋友說的：一國兩制是行不通的。為什麼它是行不通的？我不知道兩位有什麼樣的見解？

橫河：我剛才那個沒有說完，順便說一下香港問題、台灣問題和海外華人的問題。其實香港人是切身體會到，而且香港人口基數有相當一部分是從文革的時候，逃中共的文革逃到香港去了。香港人口原來沒有那麼多，後來猛增就是從文革時期開始的。我認識很多香港人就是文革的時候逃過去的，甚至從海裡面游過去的，因此他們對中共的統治有切身體會。

而台灣人呢，是內戰時期，他們沒有經過中共的統治，沒有在那個底下統治過，那感覺完全不一樣。

而海外華人，他是在美國的民主制度下面，他沒有切身體會，就中共一旦來統治會怎麼樣？因此他會被一些被收買了的社團，所謂社團領袖們，親共的社團領袖的那種跳躍，使人覺得海外的華人都被中共滲透了。其實這裡有一個叫做「Silent Majority」，就是沈默的大多數，這些人如果他真的覺得他在美國的民主自由受到威脅，而且是全面威脅的時候，他也會像香港人一樣的團結起來，然後發出他們的聲音，這時候那些現在跳得很歡的親共首領們可能反而變成少數了。

所以就是說大家還沒有意識到這個問題有多嚴重，而香港人真的切身意識到了。所以我並不認為台灣人在捍衛自己民主自由的途徑上就不會有香港人這麼勇敢，而是說他們需要有一個認識的過程，只是說希望他們能認識。

至於一國兩制，很早的時候我就認識到一國兩制行不通。我剛到美國來的時候，我們實驗室有一個香港來的，他就問我，他說：香港97年回歸怎麼辦？我說將來一定會變成第二個上海。以前上海是東方明珠嘛，後來共產黨一統治以後，早期在上海做生意做的不是很好的就到香港去，是那樣子的。後來香港變成自由港了，所以所有亞洲的資源都跑到那邊去了，上海就一落千丈，現在又從新起來，這是另外一回事情。

確實香港持續時間長，其原因是因為它給香港一國兩制的理由就是給台灣做個樣子；一旦它覺得不需要做樣子了，它可以馬上把這個一國兩制取消掉。當然現在香港人民在爭取他們的權利，利用現在他還認為有必要的時候在爭取自己的權利，爭取到多少是多少，這個是很值得敬佩的一點。

你可以看到這幾個特首他在犯錯誤的時候，他在統治的時候，有一個重要的因素就是中共因素，你像23條，如果沒有中共逼著董建華去推23條的話，董建華不會在23條上得罪那麼多香港人。所以他們所遇到的問題實際上並不是其它問題，而是中共的問題。

汪北稷：中共在香港這些統治人員裡面來講的話，它也不是選精英，它就是選聽話，選能執行它的任務的。像我在南方生活我也會廣東話，香港有一種娛樂文化叫「棟篤笑」，就是單口相聲，有兩個最著名的演員，一個黃子華、一個許冠英，都是以取笑諷刺董建華為出名的。

我還清楚的記得在曾蔭權剛剛上台1、2個月的時候，許冠英搞了很大一個秀，幾萬人在體育館裡面。曾蔭權就坐在下面，許冠英坐在台上，他還開玩笑的說著：董建華也下台了，本來我今天是談董建華，有一個小時是諷刺董建華的，我都沒有時間諷刺了。實際上他也諷刺了，他講了很多董建華的笑話。他說：香港人在過去8年當中非常痛苦，但是好在還有一個董建華，我們痛苦就說董建華嘛，我們罵就罵董建華，但是現在董建華下台了。

我清楚記得曾蔭權就坐在下面，意思就是提醒曾蔭權，香港未來要怎麼走，你要好好的走，不要辜負老百姓的期望。你在這裡從公務員一直做上來，香港人對你抱有很大的期望，董建華已經把我們害苦了。

結果呢，我們到現在看起來中共把這個料爆出來，曾蔭權不但沒有好好的去愛護香港人，去平息董建華留下來的民怨，他還是一個貪吃、貪喝、貪享受的人，那老百姓就覺得太憤怒了！一個特首來欺壓我們，就是忽視我們、玩弄我們，又派一個過來不廉潔，然後他還要想扶唐英年，也是一個花花公子，最後被中共強行的把梁振英送上來。

所以我們可以體會到香港人民這種憤怒是不可以忍受的，因為沒有希望了，他們看到這個路越來越窄了，如果曾蔭權那個時候香港稍微開明一下子，或者盡早落實雙普選、各種政策的話，香港的老百姓他還有一點希望嘛，覺得有點盼頭嘛，政治上清明了以後一切問題好商量嘛。但是政治上越來越保守，居然直接推出「黨人治港」，所以香港人看不到前途。這一次的憤怒就遠遠超過那個時候23條單一對於控制輿論、控制言論、控制思想的法律，這一條法律就控制得香港老百姓反彈的那麼厲害。

那麼這次咱們看見了，有「六四」23年香港人的怨氣跟那種同情，得不到平反，有18萬人（出席悼念晚會），又看到李旺陽先生在離他們很近的湖南被中共迫害致死，他們也是非常的感同身受，非常的爭氣出來。全世界找不到第二個地區、第二個國家，有幾萬人民出來為李旺陽先生去抗議。然後再加上他們看到中共徹頭徹尾搞小圈子選舉，選出來一個梁振英，還沒有上台就爆大醜聞，就出大的問題，就顯示出他的鐵腕。

那麼香港人，你說回到這個地方來講的話，他就沒有一種盼頭了，他在政治上覺得日子會更苦，將來就不是一個23條，說難聽一點就是可能有100個23條都會在香港上演，香港就變成一個完全中共統治的，要怎麼做就怎麼做，所以香港就完全淪陷了。在這個問題上來講，香港人忍了15年，我感覺實在是忍不下去了。

主持人：剛才您提及了現在民怨沸騰的幾件事情，而且都是發生在6月份，6月4日18萬人在港紀念六四活動；同時，2萬5千人單一的為了一個個人李旺陽進行悼念活動。那麼我們都知道中共國家主席胡錦濤將於6月29日到7月1日到港參加所謂香港回歸15週年暨香港特別行政區第四屆政府就職典禮。那麼面對著胡錦濤的將是什麼？我們先看一下新唐人電視台來自前方香港記者採訪報導的新聞片段。

（影片開始播放）

支聯會主席李卓人說，支聯會主席在29日和30日兩天，都會有示威活動，希望屆時警方能讓示威人士近距離和胡錦濤接觸，有必要讓胡聽到港人對李旺陽伸冤的聲音。

支聯會主席李卓人：「我們希望他可以聽到我們聲音，看到我們示威的群眾，看到我們極度對李旺陽事件的不滿，尤其我們看到還沒有任何進展，李旺陽的妹妹繼續遭中共當局軟禁，也沒有公布任何調查的結果。」

民主黨也強調，將遞信給胡錦濤，表達港人的訴求。

香港民主黨副主席劉慧卿：「民主黨一定會講清楚，包括李旺陽、普選的問題，現在一國兩制被人踐踏的很厲害，還有要徹查梁振英事件。」

6月30日晚上將會是民間團體抗議的高潮，包括民陣和泛民主派政黨將計劃於灣仔的晚宴場外抗議。

（影片播放結束）

主持人：好的，觀眾朋友，剛才您看到的是新唐人電視台來自前方香港記者的採訪報導。那麼我們關注到在網絡上《動新聞》製作了一個「你與我的七一」的短片，這個短片它提出呼籲：在人權被踐踏、法治倒退的時刻，你準備好遊行了嗎？

剛才我們看到了去年2011年的時候22萬人「七一」遊行，那麼2012究竟又如何？我想在即將到來的星期日，7月1日就即將揭曉。在到來之前，我想聽一下兩位的意見，究竟面對胡錦濤的會是什麼？

汪北稷：其實前一段時間，國內胡錦濤、溫家寶有時還放點風聲說中國要進行政治改革什麼的，實際上大家看香港問題就是試金石，台灣問題就是試金石，新疆問題就是試金石，這個試金石一到的時候，別看叫民主叫的最厲害的溫家寶，立刻就露出了獨裁者的嘴臉。

你看離胡錦濤到香港還剩下幾天的時間，他明明可以有機會為他自己找一個出路，為中共找一條生路，為香港人民找一條活路，立刻推行雙普選，立刻把梁振英罷免下台，挽救香港統治危機，社會已經到了崩潰的邊緣，他不會做的！我們可以預見他不會做。他會來看，他會想盡一切辦法來化解香港這些憤怒、這些遊行、這些示威，但我相信他已經沒有辦法了，以他的能力、以他的智商和他的格局，他不可能成為一個好好解決香港問題的歷史人物，更不要說中國大陸的問題。所以這就是中國共產黨統治在每一個點上都是失敗的、都是慘敗的，大家可以預見。

橫河：我覺得對於胡錦濤來說，他到香港去，我相信他不會去立刻改變現在這個新特首的這個格局，但是如果說梁振英不能夠得到中共滿意的話，他被踢出去的可能性，隨時隨地都有這個可能性。

但是「七一」是香港民眾向中央政府，就是向中共表達香港民意的一個很好的機會。你像對李旺陽的抗議，現在就到香港去試探了，試探說「非自殺」有多少能夠接受的？因此香港民意的表達是一個很好的方式，包括很多大陸的人都會去參加，利用香港還有的遊行自由來表達他們的意見，這就是為什麼現在封鎖他們，不讓他們去。所以我覺得這是一個非常好的機會，香港人民發出他們自己的聲音。

主持人：那我們看到網上關於「七一」遊行的調查有諸多的目的，比如說，要求梁振英下台、反西環治港、為李旺陽伸冤，還有反地產的霸權，同時要求平反六四、建設民主，還有反貧富懸殊、立即雙普選、香港脫離中國的統治、打倒共產黨，香港自治獨立、捍衛香港既有的核心價值。每一個目的都是句句劍指中共。

香港「七一」遊行現在已經確定主題，那麼主題是「踢走黨官商勾結，捍衛自由爭民主」。不知道觀眾朋友們您是否要參加這樣一個活動呢？好，非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們您的收看，我們下期節目再會。