【新唐人2012年6月20日訊】【熱點互動】(774)神九上天 民生民權比登天還難？中國資源應將民生民權問題擺在首位。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

神舟九號與天宮一號交會對接成為今天中共媒體的頭號新聞，一片頌揚之聲。但是網友卻不買帳，紛紛質問在教育、醫療、衛生等等問題沒有解決，為什麼這些問題比登天還難？同時並大聲疾呼中國的資源應該更多的用在民生和民權的問題上。

究竟如何認識神九上天、蛟龍下海？這是否是一件值得高興和自豪的事情？為什麼民生和民權的問題比登天還難？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在討論之前，首先請大家觀看一段新聞短片。

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廣東四會玉器商會湯先生表示，老百姓對於神九升天這類事情不太關心，也沒有什麼榮耀感，因為現在老百姓的日子很難過，很多基本生活問題都沒有保障，貧富懸殊，權力集中，官員不是為人民服務的，而是欺壓老百姓的。

廣東四會玉器商會湯先生：「醫療啊、就業啊、低保啊、房屋的拆遷啊等等，根本沒有保障。首先國家是獨裁，這個是很可怕的，它在方方面面越先進的話，可能對外面的威脅是挺大的，老百姓也不安心。」

重慶一位退休教授李先生認為，當局不應該花這麼多錢在太空競爭上，應該把解決民生問題擺在首要位置。

重慶一位退休教授李先生：「民生問題還是應該擺在首位，國內脫貧或者尚未脫貧的這一部分群眾還占有相當的比例，而且貧富差距有拉大的趨勢。」

前北京大學新聞學院副教授焦國標認為，現在當局就是在拿老百姓的錢瞎作。

前北京大學新聞學院副教授焦國標：「中國這個決策不能真正代表民意，這個政府太提不起來了，沒法提。」

新浪網友周孝正表示：每年貪官向海外轉移財產2.9萬億，黨員98%貪污、包二奶，每年有1,500萬人上訪，98.7萬山區小孩沒學上，乞丐296萬，每年凍死、餓死4千人……這麼多嚴重的事件，根本就沒一個人理睬！而用千億發射神九，億萬人無不動容！中國還有救嗎？

（影片播放結束）

觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「神九上天 民生民權比登天還難？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668接通之後再撥：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時收看，網址是：http://www.ntdtv.com。

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今天我們在現場的嘉賓是著名的政論家陳破空先生。陳先生，最近發生了一件事情，一個是上天，一個是入地。6月18日，神舟九號太空船與天宮一號完成了對接；6月15日，中國的蛟龍號載人潛水器完成了首次下潛實驗，一個上天、一個下海，這是否代表了中國科技的巨大發展？

陳破空：共產黨建立的中華人民共和國，號稱是「社會主義國家」，就是一個一黨專政的國家。這種國家有一個特點，就是「舉國體制」，這種「舉國體制」體現在科技和體育領域有一定的優勢，就是它把整個國家的資源、資金集中投放在裡面，或者把集中培訓的人才投放在裡面，它可以在體育領域創造出看上去很好的成績，但是民間體育並不一定普遍；它可以在科技領域創造出比較領先的一些東西。

所以中共現在神舟系列號，從神舟五號、六號、七號一直發展到神舟九號，有天宮一號等等，看上去科技的進步，按他們說是一個飛速的發展，這是一個舉國體制砸錢、砸資源，耗資巨大的這麼一個結果。

主持人：那我們看到現在對這兩件事情的評價有褒有貶，尤其是官方媒體在大力的進行吹捧這件事情，而且我們也注意到了大量的人對此進行嘲諷，那麼究竟是哪些人在捧這件事情，哪些人在嘲諷這件事情？

陳破空：我們在這個網站上，現在這個互聯網很發達，中國有5億網民，有3億多的微博的博客，那我們可以看到網友極少數是吹捧的，在中共搞出這麼一個形象工程、面子工程之後，但是大多數的網友是嘲諷的。

因為這些吹捧的人，除了中共自己的吹捧，它所有的官方媒體都開動，所有官方的電視台、廣播電台、報紙、雜誌一起開動來吹捧，以其用一個面子工程，行象工程，實際上是政治工程，來掩蓋中國社會的林林總總的各種問題，什麼上學難、就業難，或者是醫療難、看病難等等這些問題。

另外一種就是盲目的民族主義的人，只要中共搞出任何一個東西，哪怕這個東西是一無用處，只要能放上天，只要能放到海裡面，放到地上轟的一聲響，有民族主義狂熱的都會覺得是一個自豪，都會覺得是一個面子，這一部分人是虛榮心極重的，很狹隘的民族主義者的這麼一小部分人。

但是中國的大多數網民他們所代表的大多數民眾看到的是民生和民權，他們注重的是在民生上，中國老百姓還舉步維艱，很多人失學，貧富差距；在民權上，腐敗這麼的深重，政府不公布這個官員財產，而老百姓完全沒有權利。所以在這種情況下，大數的網友所代表的大多數民眾對這些毫無用處的面子工程、形象工程、政治工程，是抱以嘲諷態度的。

主持人：那我們看到非常值得一提的，有意思的是官方的媒體有這樣一個態度叫做「衛星飛太空，人間苦難重」，你們不要以為這是網友的評價，這恰恰是《人民日報》官方的一個報導，但不是現在的報導，那是發表在1977年2月3日《人民日報》的一篇文章，當時說的是蘇聯衛星發送成功的事情。我們請雪莉帶給我們關於這件事情的報導。

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1977年2月3日，《人民日報》發表評論說：「衛星飛太空，人間苦難重，這就是當今蘇聯社會帝國主義的寫照。」這段文字立刻引來網友們的熱捧和圍觀。

網友笑稱，這《人民日報》77年就「穿越」了現代，當時罵蘇修的話拿到現在，完全是中國的現狀啊！

有網友下了精闢的註解：「前蘇聯1971年就在太空建立了空間站，可後來還是解體了。」

一組網上的數據顯示：「神九燃料是2萬美元一千克，共需450噸，神九的油錢就需要630億。」

有網友質問：「一個能把兩個飛行器成功送上太空並且精準對接的國家，為神馬（什麼）就做不出一罐讓人放心食用的嬰兒奶粉？」

也有人感慨地說：「心情很複雜，因為人的問題解決不了，再吻（問）天，天也不領情。」

一位網友畫了一張圖，生動地說明神九與民間的差距，這個圖畫中老師對著學生說：「神九順利升空，祖國的太空事業又邁進了一大步，請同學們就此寫一篇議論文。但是『教室漏水的事就先別管了』……。」

另有網友說：「神九就是一個粉飾太平的大砲杖」，為了虛無的榮耀，……而不顧窮苦的底層衣不附體，食不果腹，幼無所育，少無所長，老無所養，病無所保。真是「飛船問蒼穹，民間疾苦重！」

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主持人：好的，剛才是雪莉給我們解讀的「衛星飛太空，人間苦難重」，我想更多的新聞大家可以關注新唐人最新推出的「10點中國通」節目。陳破空先生，針對剛才《人民日報》的這篇文章，您有沒有什麼樣的解讀？

陳破空：剛才我講的一黨專政，講到「舉國體制」，講到所謂「社會主義國家」，中共現在的做法跟前蘇聯越來越像，就是這個太空競賽，跟美國或其他國家搞太空競賽，甚至軍備競賽，集舉國資源於這些所謂形象工程、政治工程。

它這個文章只要換幾個主語，這個就完全可以拿到現在來用，它如果把它當初大罵蘇修，把蘇修換成中共。還用了一個雜誌，蘇修有一個雜誌叫《新時代》，還駁斥了老百姓。蘇聯老百姓說：這個飛船衛星雖多，又不能當飯吃、不能當衣穿，說能不能把這個錢省下來，解決更多的民眾和福利問題。結果蘇修的報紙叫《新時代》，用御用文人來駁斥這些民眾，說這是「錯誤的觀點」。

今天我們看到這個中共，蘇修就是今天的中共，而當初抗議的人民就是今天中國的網友，而當時駁斥那些人民所謂的《新時代》就是今天中共的《環球時報》，《環球時報》專門寫一篇文章來駁斥網友，等一下我們可以談到。所以把這個完全對換之後我們就發現了，1977年中共罵蘇聯，罵蘇修的文章啊，就是預備到今天，過了三、四十年後來罵它自己，那就是中共實際上在重覆前蘇聯的一個覆轍，重覆前蘇聯一個道路。

而它文章所寫的就是不顧民生，不顧民眾的苦難，而把那個錢砸在太空，去發展太空項目、飛船來跟美國競賽，好像是很發達，實際上老百姓怨聲載道。結果它文章的後半還說什麼呢？它說蘇聯最後用一個宇航員親自跟人民溝通，來解釋這個不僅僅是個砸錢的項目，它有利潤可言。說利潤在哪裡呢？說通過這個太空啊，這個飛船，可以探測地球上的礦產，或者是物資，或者是一些資源分布。

結果中共的報紙就說啊，你看，這個透露了蘇修的目地，原來就是為了收集經濟情報，蒐集軍事情報，是為了這個間諜所用，就是為了擷取地球上的礦產和其它資源。

結果今天的中國就是這樣，因為中共解釋不出神九究竟拿來幹什麼用的？神九上天了，能解決中國的環境汙染問題嗎？不僅不解決，據說武漢最近發生上空神秘汙染，據說跟神九有關。結果你看能解決什麼問題？民眾的穿衣問題解決不了，吃飯問題解決不了，上學難問題解決不了，醫療保險解決不了！究竟這個神九上天解決了什麼？

結果神九上天的目的它是對外的，它是跟外國去競爭，比如說跟日本、美國去競爭，甚至去對外國進行偵查，去偵查別人的這個經濟資源，就跟當時的蘇聯一樣，而且當時中共的報紙說蘇聯間諜勾當，不僅記者、外交官、商人，什麼文人都在搞，它現在就把間諜活動搞到太空中去了。它罵蘇聯，蘇修跟美帝的爭奪，就這麼回事。最後它說這是蘇聯的一個秘密。

今天的中共完全走了重覆的老路，對吧？我們且不說它的技術有多先進，我們知道，我們且不說這個神九它的技術重覆的是幾十年前美國和蘇聯的技術，也且不說它最近的深海潛水技術，潛水就是說能潛到7千米，他現在載人潛下去，但是美國早在1960年就能潛水到一萬多米，潛到深海。

所以我們且不說它這個技術上是幾十年前、半世紀前的東西，就說你現在完全重覆蘇聯的道路，不惜民生、不顧民間去強烈的搞太空競賽、軍備競賽，那麼我們可以預見，1977年中共報紙對蘇聯的咒罵今天兌現了；我們也可以預見，蘇聯在1991年的這個解體和崩潰，中共也會重蹈覆轍。

主持人：那麼中共大肆宣傳在這個神九登天的時候，3位宇航員中其中有一位女宇航員劉洋，也是首位的女宇航員，那麼這個中共的喉舌媒體也展開大肆的宣傳攻勢，也是爭奪戰，不惜血本。究竟她家人對這種狂轟濫炸的媒體是什麼樣一個態度？

陳破空：這個女宇航員叫劉洋，中共報紙把她稱為「神女」。神女在我們形象是說「神州九號之女」，神州之女，這是一個形象的說法，但事實上中共媒體濫吹濫捧，吹成「神仙之女」，神女，就不是一個凡人了。所以網友說你簡直把一個普通的凡人女子吹成一個神女，令人肉麻。

這個吹捧的過程中到了什麼地步呢？就說家屬不勝其擾。劉洋的故鄉啊，這個老家是河南省林州的一個小村，結果就是因為劉洋要登宇宙飛船了，結果這個記者蜂擁而至，媒體都去挖這個材料，據說她有一個叔叔叫做劉海洋，在當地的國土局工作，記者包圍他狂轟濫炸，他十幾天不能去上班了；她有一個五叔公，叫做劉天才，結果記者團團拉住他採訪，前後接待了五百多位記者，他最後吃不消了，一個七十多歲的老人，最後上山去躲起來。

然後據這個劉天才回憶，說這個劉洋只是6歲的時候回到這個故鄉，其它時候都不在。而且這個年齡就出現了問題，她五叔公說她6歲回去的時候是30年前的事，那麼劉洋的年齡現在是36歲了，但是官方的報導說她33歲。這是一個疑點。另外，劉洋根據她五叔公的說法，她只是6歲的時候在故鄉出現過，那麼其它時間可能在北京或別的地方，如果按照中國傳統的說法，說得不好聽點，是不孝之女了，連家鄉都不顧了；而據說她的母親淚流滿面的給大家講，說2年沒見過女兒了。

我就說這個舉國體制啊，蘇聯是那種殘酷訓練，達到沒有人性的地步。所以據說原來蘇聯和中國的體育封閉式訓練，訓練到這個孩子就是叫苦連天，就是想死想活你都跑不出去，封閉式訓練，父母也見不了，家人也見不了，兩頭斷絕，一定要為國爭光，拿一個金牌如何如何，最後連那個親情都不要。

同樣道理，今天劉洋我們看到這個例子了。母親也見不到她，親生母親見不到她，她的親人、故鄉人都見不到她。這個人都30多歲了都不知道人在哪裡？最後突然說是個神女。所以這個人究竟是怎麼造就出來的，埋藏多少的人間悲劇。據說她的母親在接受採訪的時候，談到她的女兒，本來是很高興、很喜悅的，但是一提到安全的問題，她的母親突然崩潰了，一下子淚流滿面，一下子處於崩潰的狀態，說誰不愛惜自己的女兒呢？

一個宇航員就宇航員，但是中國政府把這個女宇航員說成這樣一個程度，神女，天吹濫吹吹到這個程度。你看網友都不相信，網友完全不相信。而且對劉洋也是不負責任的，這種壓力有多大可想而知，對家裡人壓力有多大也可想而知，搞得家人最後都不敢出來了。

這種事只有發生在所謂「一黨專制」的國家，所謂的「社會主義國家」，所謂的「舉國體制」才能發生這種事情，在沒有人性的隔絕中，最後突然之間成了一個英雄，一哄而至，群起的吹捧，根本就雲裡霧裡不知道在說什麼，最後這個人可能不是一個人了，乾脆說劉洋是從天上來的算了。

主持人：觀眾朋友，您現在看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「神九上天 民生民權比登天還難？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們先接幾位觀眾朋友的電話，山東的張先生，張先生您好！

張先生：您好！我是咱們新唐人的老觀眾，我是通過韓星五號來收看這個節目，我首先給主持人提一個意見。那個韓星五號的重播率很多，是不是新唐人所拍攝的節目？另外，《九評共產黨》你們刪減掉了很多，就是那個周恩來下台，劉少奇下台，都給刪減掉了，我希望你們能夠回答一下我的問題。

神九上天實際上是共產黨的利益，與中國的老百姓一點關係也沒有。現在那個物價飛漲，老百姓可以說民不聊生，但是現在在中國共產黨一黨專制，獨裁政府的體制之下，如果想改變這個問題的話，可以說是很難的，因為共產黨它只有自己的利益，沒有老百姓的利益。現在老百姓自掃門前雪，不管他人事，與自己沒有關係的事情儘量少管。

所以說在共產黨的社會裡面，我們生活得很無助的，如果真的想改變現實的話，必須要結束共產黨一黨專制獨裁的這個政府，如果不結束共產黨獨裁的話，那就根本不可能的。我不知道專家怎麼看？

主持人：好的，謝謝張先生。首先感謝您對新唐人的關心和支持，我們新唐人通過衛星進行傳送，我們在新唐人國際台、新唐人中國頻道以及新唐人亞太台播送的分別是不同的節目。對您的建議我們將給予關注，儘快的解決。我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。神九雖然升天，同天宮一號完成了巧妙的科技結合，但地面上的民生民權仍舊比登天還難，要花很久很久的時間可能還達不到西洋世界萬分之一的標準，這的確是值得中國人民特別提高警覺的，不是普通的提高警覺，前途還是很悲觀的，而且並非普通的悲觀。謝謝二位，晚安。

主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位上海的王女士，王女士您好。

王女士：你好，向陳破空先生問好，我非常喜歡你的點評，因為你的點評非常非常的到位。

陳破空：謝謝。

王女士：神九上天我的形容就是，一個人的臉上都是膿包瘡，然後還在往臉上貼金一樣的，就是這樣的，我就是特別向陳破空先生問好的，你的點評非常的到位，謝謝你，再見。

主持人：好的，謝謝王女士。我們再接下一位加州的王先生，王先生您好。

王先生：我經常看你們的節目，我覺得很好。我覺得假如中國民主化了，中國的老百姓沒有習慣，那麼假如每個省之間大家要鬥來鬥去，權力真空，那你們說應該怎麼辦？

主持人：好的，謝謝王先生。我們集中針對觀眾朋友提出的問題，請陳破空先生回答一下。同時我也還有一個問題，其實在隨著上天，一個上天，一個下海，那麼對於一個女宇航員來說的話，兩位女士命運也是非常的不同。

那麼對於33歲的女宇航員劉洋來說的話，她是上天了；那麼對於22歲被強制引產的村婦馮建梅來說的話，她7個月大的腹中胎兒被強制注射毒針引產了。也有人評價這個命運是撕裂現狀的中國的最好寫照。那麼針對剛才觀眾朋友所提出的問題，以及這兩位女士的不同命運，請陳破空先生做一個解答。

陳破空：剛才講到中國兩個女士的不同命運，一個女子升天了，榮耀無比，而一個女子躺在病床上，她7個月大的嬰兒被強制引產，血淋淋的屍體就躺在她的身邊，這個畫面震驚了整個中國的網友和世界的輿論。所以就看到中國婦女是如此不同的命運，一個是那麼的榮耀，一個是這麼的苦難。網友一個形象的比喻，說這也反映了中國社會的矛盾叢生，社會被撕裂、斷裂的這麼一個場面。

剛才觀眾的一些問題，我就倒過來回答。有一位加州的王先生很擔心中國民主化之後，中國人不習慣，權力出現真空，各省市有爭鬥。基本上我想這是王先生的一個想像，是杞人憂天的思維。因為民主意味著什麼？民主意味著大家有發言權，大家有投票權，大家有被選舉權，大家可以平等相處，我們要相信人類是理性的，在世界上大多數的民主國家都是理性相處的。沒有人因為民主了，就失去了理智，就變得感性了，然後就在街上亂鬧了，就爭鬥了，沒有這回事！這是中共一直造謠。

另外一個，這個民主國家還意味著法治，它不僅僅是民主，要尊重別人的權利，同時也要限制自己不要去侵害別人的權利，所以它有法治的一面，所以說這就限制了社會出現那麼混亂的現象。

另外說權力出現真空，根本不可能！因為中國老百姓有13億，他完全有智慧去選舉自己的權力機構或者領導人。今天的中國基層，農村的老百姓積極的在行使他們非常有限的所謂民主權利或者民主實驗。而中國的基層、農村恰恰是比鄉、鎮、縣、市上面相對來說要治理得好一點，相對來說貪污腐敗少一點點或小一點點的那麼一個情況。

所以說這個民主它始終是個好東西，否則的話中共它都不敢去詆毀民主，它都不敢說這個民主不是個好東西，中共要做點事情，它還要號稱「黨內民主」，它根本不能說「黨內專制」，它都知道專制獨裁不好，它從來不自吹自己獨裁很好，它還是假裝要講講民主。所以剛才這個王先生的擔心基本上是杞人憂天。

剛才大陸陳先生講到這個朝鮮，我剛才把中共跟前蘇聯做了對比，的確還有一個生動的對比，就是中共跟北朝鮮，因為這個對比也是非常恰當的，因為北朝鮮是小，中共是大。北朝鮮在不顧民生，它這個民生是一個尖銳的面，就是大量的人餓死，它處於中國的文革狀態或大躍進狀態。

大量的人餓死，但這個政權卻把有限的資金、資源，集中去發展所謂的核武器，發展所謂的長程導彈，發展所謂的衛星，結果搞得更加的民不聊生，而且還把所有的外援投進去，而且把這些外援說成是它這個政府的賞賜。老百姓飢寒交迫，而有一個什麼東西成就，還要熱淚盈框的去感謝。

中國這個情況比它更大一些，更大，所以中共發展的項目就更大，它就不是朝鮮那種一般的核項目，一般的長程導彈，中共是發展太空競賽、軍備競賽，花6千多億的軍費，然後7千多億的維穩費，現在又是數千億，根本不向大家報帳的這麼一個太空軍備競賽費。這完全是北朝鮮的另一個翻版。

就因為中國還有那麼多的民眾的生計問題沒有解決，那麼多失學的兒童，那麼多下崗的工人，那麼多人沒有住房，流落街頭的民眾，還那麼多貧富差距，有的人過年說全家5塊錢過一個年，衣衫破爛，這樣的畫面比比皆是，在這樣的情況下卻把資源投在一個非常輝煌的項目上。剛才有一個觀眾比喻得很好，說臉上都是瘡，還在臉上貼金。有個網友比喻得很好，就說好像一個渾身瘡疤的人，突然給穿了一條時髦的內褲一樣，到世界上去亂晃，說只能讓世界見笑而已。

中國的問題是那麼的深重，尤其是民眾權利問題那麼的深重，民眾完全沒有權利，官員那麼的腐敗，說官員的腐敗不能解決，然後說民眾的貧困不能解決，但是卻能把錢集中到天上去，大搞軍備競賽，號稱要追美國、追俄羅斯。

所以中共在這裡實行的是雙重標準，一重標準，剛談到醫療、保險，談到上學難，民眾看病難，住房難的時候，它講國情，說中國的國情還是個發展中國家，中國的國情決定了，還不能怎麼怎麼樣。但是一談到航天項目、軍事項目，什麼維穩費，它不講國情了，它講的是與世俱進，甚至講飛速發展，甚至講趕上美國，甚至在G20會議上，《環球時報》甚至公然發文要求西方向中國學習。這個時候它怎麼不講國情了？完全不講國情，甚至還凌駕於各國之上。

所以在這個情況下，中共的雙重標準處處皆是，它這種雙重標準一方面為自己解套，另一方面為老百姓愚弄。正如剛才有個觀眾所講的那樣，老百姓沒有那麼傻，中共把老百姓當傻子，但是廣大網友群起的這種嘲諷、抗議，就證明中國人民沒那麼傻，也不會再那麼傻了。

主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：大家好。你看現在中國有多少人看不起病，最後放棄治療，這就叫什麼呀？沒錢看病，有錢叫雞。連病都看不起了，他還叫了一隻雞吃。第二點就是，我發現女宇航員那個名字叫劉洋，這80後叫劉洋的中國算算得有上千萬。這劉洋從小就是想著留洋，留學嘛，女宇航員就沒留洋成，她其實心裡盼著留洋，沒留洋成，最後是一個土包子留在國內。謝謝大家。

主持人：謝謝倪先生。剛才我們觀眾朋友提出的問題，剛才您在解答中也涉及到這個問題了，就是我們題目所提出的，究竟為什麼這些醫療、教育、衛生問題不能解決？而且是非常時間的不能解決。為什麼這些事情比登天還難？

陳破空：所以剛才講了一個民主，剛才有個觀眾講了民主，這就是一個關鍵，中共不願意讓中國變成一個民主國家，而老百姓渴望中國成為一個民主的國家。如果中國是一個民主的國家，怎麼使用中國的資金，怎麼使用中國的資源，怎麼去發展中國的項目，那是由民意說了算，民意通過選舉，選舉了各級的官員，選舉了各級議會的議員，那麼這些民意代表，這些各級官員，他必須聽取民眾的呼聲，他不能盲目的去發展什麼項目，他必須解決民生問題。

當然民生問題有保障，民眾看病、去治療、去求學、住房有基本保障的前提下，如果你政府提出發展，那民眾沒問題；如果你這個沒有保障而提出發展，民眾就可能否決。而發達國家發展很多項目它要公證會、公聽會，甚至有的在國會有聽證會，它要找來各種各方面的人來談，它可以給政府有壓力，或者阻撓政府一些項目的通過；那麼在民間它有各種各樣的聽證會，像建立鐵路、機場或者什麼，它都有各種聽證會。

而在中國它這一切都是黑箱作業，就是政府以蘇聯式的結構來運作，它完全不跟老百姓商量，這個是中國政府之所以非常喜歡現行體制的原因，它這個現行體制給它一個方便就是全部壟斷了中國的不僅是國有企業，壟斷了整個中國的資源、壟斷了中國的金錢，它想怎麼花就怎麼花，老百姓說了不算數。

它號稱「三個代表」，老百姓從來沒選舉過它，它就宣稱自己代表老百姓了。結果老百姓面對的一群官僚根本就是不能代表自己的就宣稱代表自己的那麼一夥官僚在那邊做。所以這樣的發展就是一個畸形的、傾斜的這麼一個走偏鋒的發展，偏脖子病，這個政府把錢過度的集中到軍事上、過度的集中在太空上，而老百姓手中卻是寥寥無幾。

我們看到中國13億人口，可以統計一下，上次有一個很明顯的統計數據說，150萬人掌握了中國70%的財富。而中國是13億人，150萬人簡直滄海一粟，它卻控制了中國70%的財富，而其他的絕大多數老百姓所占據的財富只是30%而已。這是不是巨大的對照？我想在人類歷史上、在世界上都是沒有出現過的。這就是專制的好處，這就是中共一直不願意放棄一黨專政的原因，這也就是中國人民一再要爭取民主權利，得到一個自由中國的一個原因。

主持人：好的。我們再接一下觀眾朋友電話，紐約的羅先生，羅先生您好！

羅先生：您好，主持人好，陳破空先生好！我很贊成陳破空先生，其實我想講的他也講到了。第一個，這個政權從來就不是人民的，今天網上有一個網民寫得很好，他說這個國家的一草一木全是共產黨的，都是它的。就像辛灝年先生說的，共產黨是全面的專制復辟，就是它完完全全不代表人民。

陳破空先生也講了，因為就是專制國家，所以人民在用錢上沒有任何的發言權。剛才有一位先生講悲觀，大家確實也有一點悲觀，現在要好好思考一下這個問題，這麼一個罪惡的政權怎麼可以讓它這樣一直的腐敗下去？謝謝。

主持人：好，謝謝羅先生。那麼也有這樣一種說法，其實在中國不但是民生非常的艱難，民權問題更難，比如說各種的不公不義、中共官員的貪污腐化，還有老百姓之間，就是整個中國社會的兩極分化等等的現象，為什麼會這樣？

陳破空：對，講到中國的腐敗深重，剛才講了，98%的中共黨員是貪污的，幾乎是近乎100%的中共官員是貪污腐敗的。那麼解決這個問題很簡單，就是你官員的財產要公布，但是中共不願意公布官員的財產，以中國國情還沒到、中國是個發展中國家、國情特殊……，說還要最少等10年。所以它在這個時候就推諉了。

同樣的是，面臨老百姓的權利的時候，老百姓要選舉，中共在1987年趙紫陽施行了基層選舉，農村基層選舉，到現在中共原地踏步，甚至有倒退。農村的基層選舉甚至都還做假，都還沒有搞透徹，完全不往前推，從87年到現在出現了將近30年的停滯，就是25年的停滯，長期的停滯，跟前蘇聯也是非常類似的。就是在民生上、民權上完全不邁步，而在所謂的科技上、軍事上、體育上進行大躍進，進行另一種大躍進。

然後官員的腐敗、貪腐達到了驚人的速度，我剛才說的150萬人就是那些高官、就是各級官員，從政治局常委到政治局委員到中央委員到各省市的部的那些官員，大大小小全有份，他們這些人把整個中國當成他們的私有財產，當成一個企業，所以現在他們都叫共產黨是個CEO，甚至有中共自己宣稱說西方的CEO，就是所謂的企業執行長應該向中國共產黨學習。

所謂向中國共產黨學習就暗示向中國共產黨一樣去控制一切資源，你要控制在手上，你表面上就看不出經濟危機；即便有經濟危機，報紙上也不會出現；即便有經濟危機，我也可以砸下4萬億去救市；救市完了，物價上漲了，通貨膨脹了，老百姓叫苦連天了，那不關我的事，我至少動手做了；再接下來我還可以印鈔票。就說為所欲為，所以中國是這麼一個政權。

剛才一個觀眾講的很好，一草一木都是中共的，中國老百姓也沒有任何權利去支配，在這樣的情況下，中國老百姓儘管有13億之眾，但是所謂的國富民弱，就是政府非常強大，而民眾非常衰弱，是這麼一個現狀。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「神九上天，民生民權為何比登天還難？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。

繼續剛才的討論。剛才我們注意到中共的媒體《新京報》上有發表這樣一篇文章，他說：「散養牛羊野生鴨蛋特供航天員」，本來他想對這個事情做一些貢獻、一些吹捧，但是受到網友一致的砲轟。我們看到在微博上也有網友提出這樣的質疑，說神九航天員所喝的牛奶，吃的豬肉、魚肉等都有嚴格的產出程序，很多人看了之後很羨慕，表示也想訂一份「航天奶」。您對這個現象怎麼看？

陳破空：對，《新京報》這個文章是說航天員吃的東西是特供食品，給他吃的牛羊是隔離飼養的，不跟周圍的一般牛羊接觸或者怎麼樣，鴨蛋是野生的鴨蛋等等，他舉了很多例子來特供航天員的食品。那麼航天員有特供食品這本來是可以理解的，各國視航天員不同的身體需要，但是網友的問題在於什麼呢？你航天員可以有特供食品，但老百姓為什麼就要吃有毒的食品，我們老百姓不需要吃特攻的，能不能吃到無毒的食品。

前段時間中共推出一個電視片非常火爆，有7集，叫《舌尖上的中國》，當時網友就說舌尖上的中國，一個是有味的中國，一個是有毒的中國。做為這個片子，中國官方的片子只吹捧一個有味的中國，吹捧中國的飲食文化，但是實際上他也是對中國文化的背叛。因為中國的飲食文化裡面講的是養生、健康，講的是衛生等等，但是今天受中共統治下的所謂食品有毒、藥品有毒，到處都有毒，在這種情況下，你還有有毒食品，還有什麼好吹捧自己的飲食文化呢？

它自己都背叛了自己的飲食文化，成了有毒食品文化，成了這種現狀。所以在這樣的情況下，我想網友一直揪住這個特供食品不放，進行砲轟，恰恰把這個標題變大了，後來在國際媒體像《美國之音》都把標題變大了。所以中共有些五毛黨就不服，說怎麼神九突然又扯到特供食品，扯到中國食品問題了？看上去是風馬牛不相及，實際上就是非常相關的。

我們把這個事情倒過來說，你既然能夠讓女宇航員上天，既然能夠解決女宇航員的特供食品問題，那麼把這個事情倒過來說，你把這筆錢省下來，神九暫時不發展了，或者緩幾年再發展，把這幾千億放下來，能不能解決中國全國範圍的有毒食品問題，比如說把有關的渠道堵塞，把該拆的工廠、廠家把他關掉不能運轉，或者把食品進行去毒的處理，給民眾一些民生工程來種一些菜，種一些無毒的菜，無毒的豬、羊這些東西，你能不能做到？

幾千億是個非常大的數字，可以做到很多的事情，你可以解決兒童入學難的問題，解決很多人看不了病的問題，這些問題解決了，再來發展把神九上天。我們可以倒過來說，神九雖然沒有上天，但是中國的民生、民權上天了，這才是讓全國人民皆大歡喜的事，那才是值得中國人自豪的事情。

主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，目前線上有兩位大陸的陳先生，一位一位講，大陸陳先生您好。

陳先生：主持人您好，陳破空博士您好。今天談的題目是神九上天對吧？我們姑且不談有毒食品，中國食品現在沒毒的，基本菜圃上根本找不到的。共產黨從上到下都是以欺騙來維持政權，老百姓的日子真的是過得慘不忍睹，應該這麼來形容，什麼都沒有，可以這麼說。在這個體制下話也不能講。

主持人：好，謝謝陳先生。我們繼續剛才的討論，有人提出這樣的觀點，究竟這個項目花費了多少錢，如果用這些錢的話，放在民生和民權的問題上是不是會更有效益？

陳破空：中共它現在學精了，它前些年關於神舟五號、神舟六號、神舟七號公布費用，公布預算，比如說是多少億，少則幾十億美元甚至是上百億的美元，人民幣換算成就是上千億的人民幣，或者幾千億的人民幣。但是它現在數據也不公布了，到了發展神舟九號可能是越來越貴，花費越來越大，因為它所謂的技術越來越高，飛得越來越遠，停得越來越久，送的人越來越多，這個花費可能是成倍的在成長，中國政府他也保密了不公布了，視為國家機密了。在這樣的情況下，我們不知道費用有多少。

但是剛才有一個數據就說，光神九所花的油錢就是670億人民幣，光是一個油錢，這670億是一個什麼樣的數字，相當於一些縣，一些市全年的財政收入，甚至可能都沒有，放在一些落後的地方都沒有，只有遇到中等發達的中國市、縣有。我剛才講了，這些錢我們能解決任何一個問題，中國的問題都可能得到解決，比如說，統計一下我們全國究竟有多少失學兒童，是幾百萬，還是上千萬，還是幾十萬，沒有關係統計個數字出來，這些兒童究竟一個人上學需要多少錢，不就是幾千塊、幾萬塊嗎？有的地方甚至還用不了那麼多。那麼把這個錢，先把失學兒童安排了，把祖國的花朵安排了，把祖國的未來安排了，是不是再來搞所謂的神九，不遲嘛！

但是中國共產黨是一個自私的政黨，它們要把錢揣在它的腰包裡，它們有它們的政治目的，就像它們所說的一樣，它們發展所謂的航天項目是跟國家戰略有關，而所謂的國家戰略就是政權戰略，它所有的目的就是保障這個政權。它為什麼要去發展太空呢？它是為了對外，跟美國去競賽，跟日本去競賽，它是怕外部的力量顛覆中共這個獨裁政權。

它知道通過國內龐大的維穩費，龐大的軍費已經可以管住老百姓了，13億人已經在刀口、槍口的控制之下沒問題了，但是它管不到整個國際社會，民主國家越來越多，專制國家越來越少，有一天民主浪潮襲捲過來怎麼辦呢？所以中共現在對外花了很大的工夫。他這個航天項目主要是對外的，是軍事情報也好，經濟情報也好，還是跟別的國家進行太空對壘也好，它主要是對外。所以說中共不願意這麼做，老百姓就連一個兒童失學的問題也長期得不到解決。

主持人：說到這裡，我們也不得不慨嘆網友的智慧，有網友非常的眼尖看出來這個女宇航員劉洋的航空服是通過photoshop做出來的，使人不禁驚嘆在這神九的背後還有多少不為人知的秘密。請看一下新聞片段。

（影片播放開始）

圍繞神九究竟有多少不為人知的秘密大家都很好奇，比如為何登在媒體上的劉洋身穿航天服的照片，是用她的資料照片PS出來的？而劉洋的婆婆表示希望早日抱上孫子，黨媒的宣傳卻是「我國女宇航員選拔已婚已育的女性，並且是自然分娩。」相互矛盾的內容，讓人不知道哪個才是真相。就像當年老百姓看到的壯觀的神五，竟然是動畫片，神七、神八的太空倉則是在「水裡冒泡」。2008年9月25日，在神七發射之前，新華網上就已經出了「太空船勝利轉了30圈」的內容，雖然隨即被刪掉，但是忽悠百姓的事實已經不可改變了。

這回神九上天，誰又難保不出現讓人無法左右的意外呢？有網友寫道：「最尖端 的科技伴隨著對人最無恥的踐踏，飛船上天而道德探底，大國崛起而萬民下跪，最好的時代就這樣遇上最壞的朝代。」

（影片播放結束）

主持人：好，觀眾朋友，您看到的是神九背後所隱藏的造假的秘密。我們先接一下觀眾朋友的電話，一會兒請陳破空先生針對所有問題集中的回應。加州的黃先生，黃先生您好。

黃先生：您好。我們中國一定要民主化，但是我們要怎麼做呢？第一我們要學英國，英國以前皇室不肯下台，然後改革派跟他講條件，說我保留你皇室的權利，然後他們就開始民主化。那中國現在怎麼樣呢？我們要像以前孫中山那樣，把海外的民主力量聯合起來；台灣國民黨已經講了，你中國要跟我統一，你一定要民主化。

主持人：好，謝謝黃先生。我們再接加州張先生的電話，張先生您好。

張先生：你好。神舟九號完全是浪費人民的民脂民膏。假如說中國人民資訊發達的話他可以發現，早在43年前，1969年人家美國已經登陸月球了，離現在43年了，而且來回月球多次。那現在中國要發展這個，落後的科技，花那麼多錢。我覺得中國應該發展一個民主的政治，然後跟美國建立友好的關係。其實很多科技不用偷不用搶，人家都會援助我們，不需要花那麼錢，浪費那麼多民脂民膏來追求一個落後的技術，這實在是太不智的一種行動。主要是人民不知道美國的科技已經發達到這種程度，還以為神舟九號是一個大榮譽的事情，其實沒有甚麼榮耀的，已經落後四、五十年了。

主持人：好，謝謝。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你好。關於這個神九，為什麼最近它的科技進步的那麼快，它那個科技90%都來自美國。為什麼90%都來自美國？那裏面有很多的科技人員都是台灣的留學生到大陸去了，他們用高薪給他挖過去。這個還不算，前幾年美國的情報人員抓到一批人，要把美國給飛機加油的那個自動接器偷回去中國大陸，被美國抓到了。

主持人：好，謝謝王先生，我們時間非常的緊迫，非常抱歉打斷您。針對觀眾朋友所提出的問題，同時我還有一個問題，就是對中共《人民日報》旗下的《環球時報》，為此大力的抨擊網民所提出的對民生、民權問題比登天還難的質疑，它同時說對民生、民權項目要推，其餘項目要拉，它的邏輯究竟是什麼？

陳破空：首先，我覺得加州張先生講的話非常有意思，他講一句說69年美國就登月了。我們現在看看這個，美國今年4月份，有一架航天飛機叫「發現者號」，經過幾十年的服役已經退役了，現在已經放在一個博物館裡面，就說人家的航天飛機已經退役了，中國的航天飛機才在往上走，這個差距有多大！另外，就在6月18日，中國發射宇宙飛船神九的時候，兩天前，6月16日，美國發射了一艘神祕的宇宙飛船，就是無人駕駛的宇宙飛船，而且人家在太空中，飄行了15個月，現在成功的返回地面。你還在發展載人，人家已經發展無人了，發展另外一種形式了，回到另外一個狀態，所以這個差距就不用提了。

剛才張先生提的很有意思就是，中國由於是一個獨裁政權，國際上對他不信任，因為獨裁政權的特點是對內鎮壓、對外威脅，這個目地深不可測，政權所表達的意志不來自民意。你看這個航天合作沒有中國，現在國際上，美國跟俄國是航天合作，美國是一個民主國家；而俄國雖然普京專權和有權力野心，但是好歹他們還有選舉，通過選舉出來，所以美國跟俄國有太空站的航天合作。還有其它一些國家的加入，像英國、法國、日本很多國家加入。但是唯獨中國要加入被拒絕了，不僅美國拒絕，連俄國也拒絕了，說太空航天合作沒有中國的份。這完全是共產黨的獨裁專制造成的，以至於被迫中國他必須花巨大的人力、物力，更高的代價，更高的造價，不管它剽竊也好、抄襲也好、盜版也好，重新去製作自己的東西，重新去搞自己的太空站，完全被排斥在人類「太空俱樂部」之外，這是一個悲劇，這個悲劇就是中共的獨裁專制所造成。

另外，剛才王先生講說，中共的很多東西來自於美國，事實上，很多東西在神六、神七的時候我寫過文章，就是揭露它來自於俄國，它的太空艙、著陸艙都是從俄國來的，甚至它的宇航員大部份是俄國培訓的，最早的比如說楊利偉，就是俄國培訓的；這次的劉洋就是楊利偉測試選拔過來的，也是從俄國這邊。

剛才有加州黃先生提到中國民主化的策略，這不是今天的主題，同時這個話題不是一下子能夠談完的。倒是造假，剛才有個造假的事情，很值得一談。這次至少有三個造假，一個是相片造假，一個是年齡有疑問造假，再一個是劉洋的故鄉在哪裡，這個大家也扯不清楚，甚至發生故鄉爭奪戰。這些東西都掩藏在太空艙的背後，究竟還有多少造假的故事，的確值得人深思。

主持人：最後一個問題，這件事情是不是值得驕傲和自豪的事情？

陳破空：我想中共說它在驕傲，它在自豪，只不過這種驕傲自豪是北朝鮮式的，是前蘇聯式的，就是政權的驕傲和自豪，表示能嚇住別人，實際上是威脅。就像日本報紙評價的，你展示的是一個威脅而不是一個自信。對老百姓來說，絕大多數中國老百姓根本不自豪，也不驕傲，甚至根本不知道；他們為一日三餐所奔波，為兒童上學所奔波，為看病所奔波……。網路上有一個很經典的故事，就是老王看一個彩色電視機，製作有毒的食品，談什麼自豪，而床上躺著的是有病的女兒，被（強制）結紮的女兒……。

主持人：好，今天我們探討的話題是「神九上天，民生民權為何比登天還難？」我想這也是中共人為所造成的。今天非常感謝陳破空先生的點評分析，感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下期節目再會。