【新唐人2012年6月17日訊】（自由亞洲電台報導）陝西安康鎮坪縣懷孕7個月的孕婦馮建梅6月2日，被強制引產，事件被媒體曝光后，引起中國網民極大憤慨。陝西人口計生委因此召開緊急電視電話會議，表示要杜絕此類事件再次發生。這樣的會議能否起到警示作用？類似的強制墮胎事件在中國是不是個別事件？就此，自由亞洲電台記者唐琪薇邀請在美國的非營利組織「女童之聲」創始人柴玲和網路評論人士李洪寬進行討論。

記者：「非常感謝二位今天參加我們的訪談節目。我今天在網上看到了馮建梅和她被引產的死嬰的照片，七個月的嬰兒已經完全成形了，還要強行引產，真的是令人髮指。我看到馮建梅的丈夫鄧吉元告訴媒體說，當地計生局的一名副組長揚言，不要說七個月，只要還沒有出生，九個月的胎兒他們都引產過。我想首先請教一下在華府的李洪寬先生，從一九八零中國實行計劃生育以來，這樣的事情在中國是不是時有發生呢？」

李洪寬：「這樣的事情在中國確實是一個標準操作，二、三十年以來一直是這麼做的。這個問題惡化有兩個因素：一個是這幾年經濟發展了，掌握權力的人都瘋了，發現通過罰款可以賺錢；另外一個因素是，在過去這樣的事情發生之後，一般都報不出來，外界不知道，中共對媒體控制非常嚴。這幾年由於微博和互聯網的發展，這樣的消息陸陸續續地報出來。陝西這個案例因為在微博已經傳得火熱，傳開了，但是聽眾應該知道這絕對不是最嚴重的，也不是最後一個。全中國任何一個縣、一個市、一個村都有這樣的事情發生。據我所知，在我的家鄉山東省德州市慶雲縣崔口鎮，這兩天剛剛發生了一件同樣的事情，比陝西的這個（案例）還要惡劣。八個月的胎兒，懷孕八個月被計生辦的人強行拖到診所把孩子弄死，流掉了。」

記者：「柴玲，我知道你們『女孩之聲』一直非常關注中國婦女被強制墮胎的事件，而且我還聽說你有機會跟馮建梅通過電話。作為一個母親，作為一個女性，您覺得像馮建梅這樣被強制墮胎會給她的身心造成什麼樣的傷害？她現在情況怎麼樣呢？」

柴玲：「今天為止我已經第三次跟她的家人保持聯絡、通電話。我了解的情況是這樣，她是六月二號在家裡，七月懷胎，幾個大漢突然闖進來，把她連打帶壓地讓她手指蓋印，然後醫生就來了，拿著一個很長的針頭，針裏面是毒藥，然後七個月的孩子很可憐，在裏面痛苦地掙扎，最後是窒息而死。而且殘酷到這種程度，就是在這種情況下，所有的孕婦都不給麻藥，不給止痛片，孤獨無助的（情況下），孩子給強行殺死了。我第一次跟她說話的時候，他丈夫說：『不太好』，幾句話引起她的傷心事，她就要拿刀子來割她的腕了。」

記者：「中國財經網援引馮建梅所在的鎮坪縣人口和計劃生育局的副局長栗永久的話說，鄧吉元夫婦所在的曾家鎮前兩年計劃生育工作出現下滑，抽查結果沒有達到95%的合格標準，被掛了黃牌。今年這個鎮想要摘到黃牌，就加強了相關的工作，剛好這個時候鄧吉元家又非要生下這個孩子，所以跟政府產生了衝突。我想請教一下李洪寬先生，您對這個怎麼看？其實以前中國類似的事情也是很多，比方說划右派的時候也是一定要湊足人數，計劃生育也是這樣的，您是怎麼看這個現象的呢？」

李洪寬: 「這全部都是謊言，它絕對不可能是真相。真相就是涉及到四萬塊錢。」

記者：「這個我也看到，當地領導說如果鄧吉元家孩子戶口轉不過來，就要交四萬元社會撫養費，但是因為當時通知的時間太倉促，所以孩子還是被引產了。」

李洪寬: 「好像是她丈夫去借錢了，說我去借。錢好像也借到了，但是就是晚了一步。」

記者：「我想討論另外一個問題，就是說他們有一個標準，你一定要達到這個指標，如果沒有達到這個指標的話，就是要被掛黃牌。我想請教一下柴玲，不知您對這個是怎麼看？」

柴玲：「剛才李洪寬先生說的通過罰款引起暴力衝突確實是一個普通的做法。而且不同的地區、不同的政府它隨意要價。另外你說的它有一個政策，有一個執行的方式，還有記點，還要達指標，這個說法也確實都是真的。每年的名額確實是不能超的，超過5%就可以被掛黃牌。這個在美國國會裡也有記錄，也有作證。美國專家研究出來，（計生人員）甚至故意等到母親是七個月、八個月、九個月懷孕的時候才做，因為那個時候墮胎記三個點。」

記者：「您是說如果七個月、八個月、九個月引產的話記三個點？」

記者：「是的！所以他們有時候明明知道婦女懷孕了，他們就等到快要生產的時候，就像你剛才引用的那個計生辦的官員說的，『我們八個月大的都引產過』，他們真的是肆無忌憚的這樣做。」

李洪寬: 「剛才柴玲講的美國國會作證，所謂專家研究出來的（引產）八個月的孩子計三個點，這個應該不可能是中國通用的規矩，應該是各地的地方政策。中國通用的關於計生方面應該有內部文件規定，如果六個月以上應該是不允許強行墮胎的。」

記者：「對，不好意思我打斷一下。您剛才說到這個事情之後，陝西省的人口計生委召開了緊急會議，省計生委主任馮月菊指出，剛才李洪寬先生也提到的，就是有明文規定杜絕大月份引產。她說這是計劃生育工作一項鐵的紀律。他們開這個會的時候說，今後如果誰違反這個鐵的紀律誰就要受到懲罰、譴責並追究責任。請教李洪寬先生，您覺得馮建梅這個事情被媒體曝光之後，這個事情能不能成為一個契機，從而能真正杜絕類似馮建梅這樣的悲劇再度發生呢？」

李洪寬: 「那是絕對不可能的。因為真正做強行流產的實際上是一種搶劫和訛詐。共產黨掌握了我們的生育權之後，它就是靠罰款，巨額罰款來盈利，它是做生意，這個是人類最恥辱的行徑。一個國家政權公然搶劫老百姓的生育權，然後可以用錢來贖買。這個價格北方農村便宜一些，南方的廣州深圳一帶明碼標價二十萬起價，最高可以到八十萬。北方農村碰上曝光的陝西這件事，報出來的只是冰山一角。我還看到北京一個醫生做了好幾十年的這種手術，他說他做得麻木了。但是有一次這個人一下震撼了，他仔細看胎兒生出來的，也是八個月，他發現嬰兒手指甲裏面全是肉，他才忽然想到這嬰兒臨死之前是多麼痛苦。」

柴玲：「我的天哪！我們有報道，裏面的孩子在被打上毒針后，窒息地、痛苦地扭轉，臉都扭曲了，特別可憐。」

以上是自由亞洲電台記者唐琪薇邀請美國非政府組織「女童之聲」創始人柴玲以及政治評論人士李洪寬就陝西孕婦懷孕7個月被強制引產事件進行的討論。